Was ich gelernt habe, als ich Geld für bezahlte Werbung für Entwicklertools ausgegeben habe

 (posthog.com)
4 Punkte von GN⁺ 2023-09-30 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • PostHog betreibt seit 2020 Marketing für Entwickler und fasst zusammen, an welchen Stellen Startups für Entwicklertools bei bezahlter Werbung leicht Geld verschwenden und welche Lehren sich je Kanal ergeben
  • Bezahlte Werbung ist nur ein Teil des Marketings; PostHog verwendet im Wochendurchschnitt nur etwa 10 % der Marketingzeit für Anzeigen und über 80 % fürs Schreiben
  • Werbeziele lassen sich in Conversion und Awareness unterteilen; PostHog teilt das Budget 50:50 auf, sieht das aber eher als praktische Leitlinie, nicht alles nur auf Conversion zu setzen
  • Anders als das Klischee, Entwickler würden nicht auf Werbung reagieren, tauchen in den frei eingegebenen Herkunftsdaten bei Registrierungen und Demo-Buchungen Antworten wie „Google-Anzeige“ auf, was die tatsächliche Reichweite bestätigt
  • In der Startphase braucht es mehrere 2–3 kleine Experimente parallel über verschiedene Kanäle, mit jeweils rund 500 Dollar und 2 Wochen, um belastbare Daten für Entscheidungen zu erhalten

Bezahlte Werbung ist nicht das gesamte Marketing

  • Bezahlte Werbung ist eine Teilmenge des Marketings, und alles, bei dem in irgendeinem Kontext über das Produkt gesprochen wird, gehört zum Marketing
    • Dazu zählen Website, Event-Teilnahmen, Content-Erstellung, Posts auf Twitter, Gespräche in externen Discords oder das Erstellen von YouTube-Tutorials
  • PostHog nimmt bezahlte Werbung ernst, weil dort Geld ausgegeben wird, verwendet dafür aber nicht die gesamte Zeit
    • Im Wochendurchschnitt nutzt das Marketingteam etwa 10 % seiner Zeit für bezahlte Werbung
    • Über 80 % entfallen aufs Schreiben

Conversion-Anzeigen und Awareness-Anzeigen

  • Werbeziele lassen sich grob in Conversion und Awareness unterteilen
  • Conversion-Anzeigen zielen darauf ab, dass Nutzer nach dem Klick auf die Anzeige eine Handlung wie eine Registrierung ausführen
    • Wie Conversion definiert wird, kann jedes Unternehmen selbst festlegen
    • Sie sind leicht messbar und deshalb bei Marketern beliebt
    • Meist geht es eher darum, vorhandene Nachfrage von Menschen aufzugreifen, die das Produkt bereits kennen
  • Awareness-Anzeigen haben zum Ziel, dass Nutzer die Anzeige überhaupt sehen
    • Es ist in Ordnung, wenn sie nicht klicken
    • Erwartet wird ein Ablauf, bei dem Nutzer das Produkt mehrfach sehen und später irgendwann danach suchen und sich registrieren
    • Das ist ein kleiner Teil des Demand-Generierens; schwerer zu messen, aber möglich
  • PostHog teilt das Budget 50:50 zwischen Conversion und Awareness auf
    • Das ist weniger eine feste Regel als eine Leitlinie, nicht das gesamte Budget nur für Conversion auszugeben

Auch Entwickler erreicht Werbung

  • Mitarbeitende in Tech-Unternehmen glauben leicht, sie seien immun gegen Werbung, und quantitative Attributionsdaten können diesen Eindruck scheinbar stützen
  • PostHog nutzt bei Registrierung oder Demo-Buchung ein frei ausfüllbares Auswahlfeld mit der Frage, woher man von PostHog gehört hat
  • Genug Nutzer hinterlassen Antworten wie „Google-Anzeige“ oder Ähnliches, um zu bestätigen, dass bezahlte Werbung tatsächlich viele Nutzer erreicht
    • Insbesondere Nutzer, die Geld im Namen ihres Unternehmens ausgeben können
  • Für solche Bestätigungen braucht es neben quantitativen Daten auch Zeit, um qualitative Attributionsdaten zu erfassen und zu lesen

Agenturen können bei der Ausführung helfen, Urteilsvermögen sollte intern bleiben

  • Wenn ein Startup mit bezahlter Werbung beginnt, kann die Zusammenarbeit mit einer Agentur effizient sein
    • Ein kleines externes Team für 5.000–10.000 Dollar pro Monat kann in dieser Phase effizienter sein, als einen Vollzeitexperten für bezahlte Werbung einzustellen
    • US-Agenturen können 2–3-mal teurer sein als europäische Agenturen
  • PostHog nutzt Hey und ist zufrieden damit
  • Auch mit Agentur sollte man sich mit jedem wichtigen Kanal selbst vertraut machen
    • Es ist kein Modell nach dem Motto „einrichten und liegen lassen“
    • Ständig braucht es Feedback, Fragen und Vorschläge für neue Ideen
  • Der Demand Curve course hilft, die Grundlagen der wichtigsten Paid-Ad-Kanäle zu verstehen
  • Die Ausführungsarbeit lässt sich auslagern, kritisches Urteilsvermögen aber nicht

Jeder Kanal hat einen anderen Charakter

  • Google Search

    • Gut für Conversion, schlecht für Awareness
    • Von Googles KI-gestützten Empfehlungs- und dynamischen Keyword-Tools sollte man eher Abstand nehmen
      • Es entstehen Anzeigen mit seltsamen Formulierungen, die nicht menschlich geschrieben wirken
    • Keywords, nach denen die Zielnutzer wahrscheinlich suchen, sollte man selbst recherchieren
    • Wenn ein SEO-Artikel bereits unter den Top 3 rankt, sollte man besser nicht auf dasselbe Keyword bieten
      • Auf dasselbe Keyword zu bieten kann Geldverschwendung sein
    • Auf die eigenen Brand-Keywords zu bieten kann sich verschwenderisch anfühlen, ist aber sehr günstig und hilft, Anzeigen von Wettbewerbern abzuwehren

  • Google Display

    • Zieht leicht „Conversions“ an, die mit Bots und irrelevanten Quellen zusammenhängen, und Google lässt sich schwer kontrollieren, wo die Anzeigen ausgespielt werden
    • Man sollte sich nicht von sehr niedrigen CPA blenden lassen
    • PostHog empfiehlt, diesen Kanal zu meiden

  • Twitter

    • Gut für Awareness, schlecht für Conversion
    • Bevorzugt wird, bestehende organische Tweets zu promoten statt separate Anzeigen zu erstellen
    • Das Engagement ist besser, wenn persönliche Accounts wie der eines Gründers statt des Firmenaccounts beworben werden
    • Ein guter Paid-Kanal, um Entwickler allgemein zu erreichen
    • Günstig, aber das Targeting ist eher einfach
    • Antworten auf Anzeigen sollte man deaktivieren oder auf negative Reaktionen vorbereitet sein

  • LinkedIn

    • Gut für Awareness, schlecht für Conversion
    • Die meisten Anzeigen sind langweilig und sehr corporate, daher ist es leicht, mit auffälligen Anzeigen herauszustechen
    • Gut geeignet, um gründungsnahe Entwickler und stark zur Selbstdarstellung neigende Personen zu erreichen
    • Teuer, aber das beste Targeting unter den Plattformen

  • Reddit

    • Sehr günstig, aber weder für Awareness noch für Conversion gut
    • Die Werbetools sind sehr rudimentär
    • Besser ist es oft, in relevanten Subreddits ein aktives Mitglied zu werden, das echten Mehrwert liefert, auch wenn das deutlich mehr Aufwand erfordert
    • Reddit-Nutzer hassen Werbung sehr, wenn auch vielleicht nicht ganz so sehr wie Hacker-News-Leser

  • Quora

    • Ein Dark-Horse-Kanal, der sowohl für Conversion als auch Awareness gut ist
    • Ziemlich günstig und mit gutem Targeting
    • Die Einschätzung ist so positiv, dass unklar erscheint, warum nicht mehr Menschen Quora nutzen

  • Product Hunt

    • Für günstige Produkte mit unter 10 Dollar pro Monat gut für Awareness und Conversion
    • Dort sind viele Indie Hacker, Entrepreneur und Wannapreneur unterwegs, von denen die meisten nicht viel Geld ausgeben wollen
    • Das Targeting ist einigermaßen brauchbar, aber Vorsicht: Ein großer Teil des Publikums ist nicht technisch

  • Carbon Ads

    • Teuer, und obwohl viele Gutes darüber sagen, hat PostHog keine guten Ergebnisse erzielt
    • Während der Kampagnen wurden weder Awareness noch Conversion erreicht

  • Bing

    • Der einzige Weg, auf DuckDuckGo Werbung zu schalten
    • Man kann allerdings nur im Bing-Werbenetzwerk schalten, und Bing entscheidet, wo Anzeigen erscheinen
    • Es lässt sich nicht festlegen, dass Anzeigen nur auf DuckDuckGo ausgespielt werden
    • Ziemlich günstig, aber nur dann gut, wenn man Nutzer in großen Unternehmen ansprechen will, die zur Nutzung von Bing gezwungen sind

Newsletter-Sponsoring

Noch nicht getestete Kanäle

  • In den kommenden Monaten sollen bezahlte Anzeigen auf G2 und Stack Overflow getestet werden
  • G2 dürfte nützlich sein, um große Unternehmen zu erreichen, die verschiedene Tools zuerst vergleichen und dann formale Wechselprozesse durchlaufen
  • Über Stack Overflow hört man anekdotisch, dass es gut für allgemeine Bekanntheit, aber nicht gut für Conversion sei
  • Beide Kanäle sind recht teuer, aber für Entwicklertools sehr fokussierte Optionen

So startet man

  • Der Start erfolgt mit 2–3 kleinen Experimenten gleichzeitig über mehrere Kanäle hinweg
  • Jedes Experiment braucht etwa 500 Dollar und 2 Wochen, um aussagekräftige Daten zu liefern
  • Wenn man sich nicht ganz sicher ist, kann man mit der folgenden Kombination beginnen
    • Google Search: Brand-Keywords, also der Produktname
    • Google Search: produktbezogene Keywords
    • Twitter oder Quora: günstige Awareness-Kampagne
  • PostHog startete in den ersten Monaten mit Google, Twitter und LinkedIn und konzentrierte sich darauf, die Performance zu verbessern
  • Danach werden ungefähr alle 3 Monate langsam neue Kanäle hinzugefügt, damit die Qualität der bestehenden Kanalsteuerung erhalten bleibt

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-09-30
Hacker-News-Meinungen

  • Der Artikel enthält Nützliches, aber als Programmierer und SaaS-Gründer, der Paid Ads selbst betrieben und bis zur Rentabilität gebracht hat, waren ein paar Dinge wichtig:
    Man muss zuerst prüfen, ob das Produkt bereit für Werbung ist. Schaltet Paid Ads nicht zu früh, sondern erst, wenn ihr wisst, dass das Produkt für die Zielkunden attraktiv genug ist. Werbung ist ein teurer Weg, ein Produkt sichtbar zu machen; wenn das Produkt die Nutzer nicht überzeugt, zu bleiben und sich weiter umzusehen, schenkt man Google/X/Meta im Grunde Geld. Manchmal ist Suchmaschinenoptimierung dringender als Werbung.
    Der Onboarding-Flow ist wichtiger als die Qualität der Anzeige selbst. Wenn man Anzeigen debuggt, die nicht konvertieren, liegt es oft nicht an der Anzeige, sondern daran, dass der Ablauf nach der Ankunft des Nutzers auf der Plattform die Performance ruiniert. In einem Fall war zum Beispiel das Conversion-Kriterium der Login, aber der Login-Button lag auf dem ersten Bildschirm minimal unterhalb des sichtbaren Bereichs; dieses kleine Scrollen hat die Performance zunichtegemacht.
    Auch Gründer sollten die Grundlagen lernen. Agenturen oder Ads-Experten mögen kompliziert wirken, aber es ist keine Raketenwissenschaft, und vor Begriffen wie Target CPA, CPC, CTR oder Impression share muss man keine Angst haben. Gerade bei frühen Startups lohnt es sich, in die Details zu gehen, und man sollte nicht davon ausgehen, dass Ads-Experten oder Agenturen schon alles richtig machen. Am Anfang sollte man die Kernmetriken in wöchentlichen Reviews engmaschig prüfen, und da Agenturen die Nuancen des Geschäfts womöglich nicht gut kennen, sollte man sie aktiv unterstützen.
    Beim Targeting auf Awareness/Consideration/Conversion sehe ich es höflich anders als der Artikel. Am Anfang sollte man sich nur auf Conversion-Keywords konzentrieren. Der Traffic ist zwar geringer, aber hochwertiger, und es ist ein guter Weg, die Grundlagen des Ad-Betriebs zu stabilisieren, bevor man Geld für breit passende Awareness-Keywords verbrennt. Solange Wettbewerber nicht unsauber spielen, indem sie auf die eigenen Brand-Keywords bieten, sollte man am Anfang keine Anzeigen auf die eigenen Brand-Keywords schalten. Es ist erschreckend, wie viele Leute, die über Brand-Keywords kommen, im Grunde Wiederkehrer sind, die die Anzeige wie einen schnellen Navigationslink benutzen.
    Man muss Lecks schließen und Ausgabenlimits eng setzen. Wenn man Werbung schaltet, tanzt man bis zu einem gewissen Grad einen antagonistischen Tanz mit den Werbeplattformen. Die Ratschläge von Ads-Betreuern sind meist furchtbar und manchmal fast böswillig, weshalb ich die meisten ignoriere; trotzdem sollte man höflich bleiben, denn es geht um den Lebensunterhalt dieser Leute. Automatische Optimierungsoptionen der Plattformen sollte man nicht annehmen; im Allgemeinen funktionieren sie schlecht. Am Anfang sollte man alle Werte klein starten – Ausgabenlimits pro Anzeigengruppe, Ziel-CPA, CPC usw. – und sie langsam erhöhen; Geduld ist hier eine große Tugend. Bei Display-Werbung sollte man Apps blockieren, verdächtige Websites verhindern, die versehentliche Klicks provozieren, und auch Placement-Steuerung hilft.
    Reddit r/PPC ist lesenswert, besonders ältere und gut bewertete Beiträge. Dort gibt es viele Erfahrungsberichte von Leuten, die sich an PPC verbrannt haben; das ist eine Goldgrube, um dieselben Fehler zu vermeiden.

    • Dieser Rat ist wirklich wertvoll. Beim Helfen mit Marketing für Spieleentwickler habe ich dasselbe Phänomen gesehen. Viele wollen zu früh Energie und Geld ins Marketing stecken, obwohl sie ihre Nische noch nicht gefunden haben oder das Produkt noch nicht ausgereift genug ist.
      Wenn Konsumenten nicht schnell verstehen, was das Produkt tut und warum es großartig ist, sollte man aufhören, Zeit zu verschwenden, und zuerst dieses Problem beheben.
    • Dem stimme ich zu 100 % zu. Als ich einen VPS auswählte, habe ich mich bei neun Optionen angemeldet, und ein wichtiger Grund, warum ich mich am Ende für Digital Ocean entschieden habe, war das einfache Onboarding. Selbst wenn ein Prozess nur einmal durchlaufen wird, ist er entscheidend wichtig und sollte sauber umgesetzt sein.
    • Ich frage mich, ob ein guter Weg, die Attraktivität eines Produkts zu testen, nicht darin besteht, eine Landingpage zu erstellen, etwas Geld für Anzeigen auszugeben und zu sehen, ob Anmeldungen entstehen.
    • Dass man scrollen musste, damit der Login-Button sichtbar wurde, scheint auf Mobile der Fall gewesen zu sein.

  • Bei der Frage „Woher kennen Sie PostHog?“ sollte man vorsichtig sein. Wenn man nach dem Weg fragt, über den jemand zum ersten Mal davon erfahren hat, kann das Werbung gewesen sein; aber Werbung ist schwer zu vermeiden und wird einem vor die Nase gehalten, ist aber selten der eigentliche Grund, warum man es ausprobiert.
    In manchen Fällen verhindert Werbung sogar den Versuch. Zum Beispiel reagiere ich extrem empfindlich auf das Wort proprietary; wenn das der Selling Point ist, rutscht es automatisch weit nach unten auf meiner Liste. Meine Software soll langweilig und für meine Zwecke nützlich sein, ich will nicht im System eines anderen eingesperrt werden.
    Was mich am Ende überzeugt, sind fast immer positive Diskussionen in technischen Communities.

    • Ich glaube, Werbung funktioniert, indem sie einen Markennamen vertraut macht, sodass man ihn im Meer an Informationen wiedererkennt. Dann wirkt er automatisch etwas attraktiver und vertrauenswürdiger, und der Effekt bleibt, selbst wenn man sich dessen überhaupt nicht bewusst ist.
      Die Werbung hat einen vielleicht nicht direkt überzeugt. Aber wenn YouTube einem LaunchDarkly ständig vorsetzt und man es immer ignoriert, bleibt der Name trotzdem hängen. Wenn es dann auf HN zur Sprache kommt, liest man eher „den“ Beitrag als einen über etwas wie unleash, von dem man noch nie gehört hat.
    • Das klingt für mich ziemlich nach dem Unterschied zwischen Awareness und Conversion, den der Artikel beschreibt. Die Werbung hat die Existenz bekannt gemacht, und die technische Diskussion hat die Conversion erzeugt.
      „Es gibt keine schlechte PR“ kommt auch nicht von ungefähr. Auch ich bin mir bei manchen Produkten sicher, dass ich sie niemals in Betracht ziehen werde, aber wenn ich später eine vertraute Marke sehe, kann verschwimmen, ob das im Guten oder Schlechten war. Wenn man keine Zeit hat, greift man zum Vertrauten und verschiebt das Erinnern auf später.
      Auch schlechte PR ist für Awareness wirksam. Sie bringt Leute zum Reden, und wenn die Hauptkritik nicht besonders stark ist, finden sich auch Leute, die die Gegenseite verteidigen. Conversion passiert manchmal nach anderen Kriterien als erwartet. Selbst wenn ich X nicht mag, kann der Kunde X schon kennen, während er mein bevorzugtes Y nicht kennt.
    • Im Geschäft mit gebrauchten Videospielen war der wichtigste Umsatztreiber, den Konsumenten alle benötigten Funktionen zu bieten, das möglichst per Bild zu vermitteln und Platz 1 in den Suchergebnissen zu sein.
      Ausführliche Beschreibungen, extrem wettbewerbsfähige Preise oder bessere Produktqualität waren nicht der Kern. Wenn Menschen das erste Produkt sehen, das alle Bedingungen erfüllt, werfen sie buchstäblich Geld darauf. In der SaaS-Welt, in der kostenlose Testversionen üblich sind, könnte diese „Regel“ sogar noch stärker gelten.
    • Genau. Das ist der Zweck einer Branding-Werbekampagne. Sie schafft Top-of-Funnel-Interesse an einem Unternehmen oder Produkt.
      Danach kann man denselben Leuten per Retargeting Performance-Anzeigen zeigen, die auf Lower-Funnel-Conversions wie Anmeldung, Kauf oder Demo abzielen. Je nach Produkt kann man auch organische Diskussionen als Marketingmaterial verwenden, um zu zeigen, dass andere Leute Interesse haben, oder Konferenzen bzw. Entwickler-Events vermarkten, die Funktionen zeigen.
      Marketing hat viele Schichten und ist nicht so simpel, wie es auf HN oft dargestellt wird.
    • Wenn Sie empfindlich auf das Wort „proprietary“ reagieren, könnte dieser Artikel interessant sein: https://denovo.substack.com/p/help-doctor-ive-been-exposed-t...

  • Bei Freitextfeldern wie „Wo haben Sie von unserem Produkt erfahren?“ sollte man vorsichtig sein. Selbst wenn ich nur Brave/Bing/DDG nutze, schreibe ich meistens einfach „search engine“ oder „google“ hinein.
    In Wirklichkeit schaue ich mir ein Produkt oft an, nachdem ein Autor in einem interessanten Artikel seine Vorzüge erwähnt hat. Aber ich habe keine Zeit, 100 offene Tabs zu durchsuchen, um die genaue URL des Artikels zu finden und einzufügen, also schreibe ich einfach „google“ oder „search engine“.
    Meine Kollegen machen das fast alle genauso. Deshalb sollte man solche Eingaben mit einer Prise Salz nehmen; eine bessere Kennzahl kann das Referrer-Feld in den Website-Logs sein.

    • Man muss keine URL angeben; schon „online gefunden“ oder „in einem Artikel gesehen“ ist viel hilfreicher, als falsche Informationen zu liefern.
      So etwas sieht man auf Reddit häufig; im Dropdown wählt man dann meistens etwas wie „Mundpropaganda“. Für den Zweck passt das ziemlich gut.
    • Bei dieser Frage sollte es die Option „weiß ich nicht mehr“ geben.

  • Ich war überrascht, dass Sponsorships für YouTube-Kanäle nicht auf der Liste standen. Ich hätte zumindest erwartet, dass sie in Betracht gezogen werden. Da ich mehrere spezialisierte Adblocker installiert habe, sind die einzigen Anzeigen, denen ich tatsächlich begegne, die, die in Inhalte eingebettet sind, die mich interessieren.
    Im Moment dominieren VPN-Produkte und Tutorial-Websites solche Kanäle so sehr, dass ich mich fast freue, wenn mal eine andere Werbung auftaucht.

    • SponsorBlock(https://github.com/ajayyy/SponsorBlock) rettet einen.
    • Dass sich dieselben Arten von Sponsorships wiederholen, liegt daran, dass sie bei einem breiten Publikum von leicht technikaffinen Zuschauern funktionieren. VPNs haben sehr hohe Margen und konvertieren leicht.
      Bei anderen Inhalten ist es ähnlich. Auf Lifestyle-Kanälen sind Meal Kits wie Hello Fresh verbreitet, auf Kanälen mit männlicher Zuschauerschaft Grooming-Produkte wie Manscaped, im Bildungsbereich Sprachlern-Apps. Eine Plattform wie PostHog ist ein zu großes Nischenprodukt, um auf YouTube leicht das passende Publikum zu finden.
    • Ich empfinde es ähnlich; tatsächlich sind es ungefähr ein VPN-Produkt, eine Tutorial-Website und ein bestimmter Website-Builder. Jeder weiß wohl, welche Firmen gemeint sind.

  • Ich betreibe eine kleine europäische Marketingagentur und finde diesen Artikel ziemlich gut. Auch der Empfehlung, eine Agentur zu nutzen, stimme ich zu. Natürlich kann ich voreingenommen sein, aber selbst wenn es viele leicht zu erreichende Früchte gibt, die man selbst pflücken könnte, sollte man intern wahrscheinlich an wichtigeren Dingen arbeiten, sofern man sich eine Agentur nicht wirklich nicht leisten kann.
    Ab einer gewissen Größe ist es richtig, eigene Marketingmitarbeiter einzustellen, aber die beste Konstellation war meiner Erfahrung nach trotzdem, das interne Team klein zu halten, darauf zu achten, dass diese Leute nicht nur Marketing, sondern auch Managementkompetenz stark beherrschen, und den Großteil der eigentlichen Arbeit von einer Agentur erledigen zu lassen. Statt einer einzelnen Person einen ganzen Aufgabenbereich komplett zu übergeben, kann eine Agentur je nach Bedarf kleine Zeitanteile von Experten aus mehreren Bereichen bereitstellen.
    Allerdings muss man das Ganze grundsätzlich verstehen, um beurteilen zu können, mit welcher Agentur sich die Zusammenarbeit lohnt, und um richtig zusammenarbeiten zu können, statt einfach alles abzugeben und zu hoffen, dass es gut läuft.
    Der Artikel selbst ist auch ein gutes Beispiel für das Schreiben, das am Anfang erwähnt wurde. Es ist keine bezahlte Werbung, hat aber mein Interesse geweckt, ihr Analyseprodukt auszuprobieren, das ich vorher nicht kannte.

    • Der Artikel erinnert mich an Inhalte, die vor etwa zehn Jahren häufig auf der HN-Startseite auftauchten: solche Beiträge, mit denen heute bekannte SaaS-Anbieter ihre erste Traction gewinnen wollten.

  • Wir haben jedes Jahr sechsstellige Beträge für Werbung ausgegeben, um die Diagrammbibliothek GoJS(https://gojs.net) für Entwickler zu verbreiten.
    Bei der Aussage, ein Experiment brauche 500 Dollar und zwei Wochen, würde ich gern eine Null dranhängen. Wenn man ernsthafte Daten will, sollte man eher mit 5.000 Dollar über 4 Wochen rechnen.
    Ich stimme zu, dass Google Display nutzlos ist. Die Conversion-Zahlen können gut aussehen, aber zu 100 % so gut, dass sie nicht wahr sein können. Wenn man genauer hinschaut, kommt die Quelle dann etwa von „Werbung in der HappyFunBabyTime-Android-App“. Um daraus irgendetwas tatsächlich Sinnvolles zu gewinnen, muss man über Monate hinweg jeden Tag gnadenlos ausmisten, und selbst danach bin ich skeptisch, ob es sich lohnt. Das war sogar bei einem Developer Tool so, bei dem die Conversion-Metriken sehr streng definiert waren.
    Allerdings stimme ich nicht zu, dass Google Search gut für Conversions und schlecht für Awareness sei. Bevor wir bekannt wurden, war es hervorragend für Awareness. Nach dem Popularitätsgewinn ist es deutlich umstrittener.

    • Ich habe einmal das Google-Ads-Konto von jemandem gesehen, der Tausende Dollar für Klicks in Mobile Games für Kinder unter fünf Jahren ausgab. Das Ziel war B2B-Software. Die Standardeinstellungen von Google Ads darf man niemals akzeptieren.

  • In den letzten 12 Jahren habe ich rund 100 Millionen Dollar für B2B-Werbung ausgegeben, darunter Werbung für Entwickler. Insgesamt ist der Artikel nicht schlecht, aber es fehlt etwas.
    Dass LinkedIn gut für Awareness und schlecht für Conversions sei, stimmt nicht unbedingt. LinkedIn kann auch bei Conversions massiv funktionieren. Weil es teuer ist, muss der Customer Lifetime Value hoch sein, und es lohnt sich, ein attraktives Angebot zu entwickeln und Conversational Ads auszuprobieren.
    Facebook/Instagram funktioniert ebenfalls gut für Developer Targeting. Abgesehen von LinkedIn und Search halte ich es für besser als alles andere. Anti-Facebook-Entwickler sind laut, aber in der Praxis nutzen es viele.

    • Ich wäre neugierig auf das Geheimnis bei LinkedIn. Die Leute in meinem Umfeld, die LinkedIn Ads ausprobiert haben, haben extrem viel Geld ausgegeben und fast keine oder gar keine Conversions gesehen. LinkedIn-Werbung ist teuer.
    • HN mag Facebook nicht, aber ich glaube, die viel größere Zahl von Entwicklern außerhalb von HN kümmert das nicht besonders.

  • Dass Quora eine gute Option sein soll, überrascht mich wirklich. Ich klicke fast nie auf Quora-Links, weil 90 % der „Antworten“ Werbung sind oder von Leuten stammen, die so tun, als seien sie beeindruckender, als sie sind, und mehr wüssten, als sie wissen.
    Dass Podcast-Werbung nicht ausprobiert wurde, finde ich auch etwas überraschend. Ich wüsste gern, wie gut oder schlecht Podcast-Werbung für solche Tools funktioniert.

    • Der Grund, warum es für Werbetreibende gut ist, ist derselbe, aus dem der nigerianische-Prinz-Betrug immer noch funktioniert: Das Opfer hat bereits klar mangelndes Urteilsvermögen und eine hohe Anfälligkeit für Unsinn gezeigt.
    • Bewusst klicke ich keine Quora-Links an, aber oft lande ich dort, weil ich auf etwas klicke, ohne vorher genau zu prüfen, was es ist. Ihr SEO ist sehr effektiv.
      Es hilft überhaupt nicht, also gehe ich wieder zurück, und ich glaube nicht, dass irgendeine Werbung durch meinen Adblocker kommt. Trotzdem ist es für mich nicht völlig überraschend, dass Werbung dort nützlich sein kann.
    • Mir geht es genauso. Die Quora-Website fühlt sich aktiv nutzerfeindlich an, deshalb meide ich sie.
    • So ist auch mein Eindruck vom heutigen Quora. Am Anfang war es wirklich ein besonderer Ort, und es ist traurig, dass man zugelassen hat, dass es so wird.
      Noch trauriger ist, dass es sicher Absicht ist. Dort arbeiten wirklich kluge Leute, und sie haben offenbar entschieden, dass sie genau das wollen.
    • Ich hatte noch nie von Quora gehört und bin selbst nachsehen gegangen, bin aber an der Registrierungsseite abgeprallt und dachte: „Vermutlich nutzen es deshalb weniger Leute.“

Es könnte sich zwar lohnen, sich anzumelden, aber ich verstehe nicht, warum man Zeit investieren sollte, wenn man weder weiß, was es ist, noch ob es gut ist.

  • Im Marketing für Entwickler war Reddit bisher am erfolgreichsten und am besten. Es fühlt sich am ehrlichsten an.
    Wenn man Rails-Entwickler auf dynamisches Logging aufmerksam machen will, kann man in r/rubyonrails/ einen nützlichen Beitrag veröffentlichen, in dem das Produkt erwähnt wird – läuft aber Gefahr, mit Reaktionen wie „vendor spam suxxxx“ bis ins Grab heruntergevotet zu werden.
    Denselben Beitrag in diesem Subreddit zu bewerben, ist dagegen fair game. Denn genau dafür ist Werbung ja da.
    Das heißt aber nicht, dass man bei einer schlechten Anzeige sarkastischen Kommentaren entkommt. Wie mein Mitgründer sagte: Gut daran ist, dass man „nicht folgenlos Blödsinn ins Nichts hinausrufen kann“. Davon braucht das Internet mehr.
    Nebenbei: Wir nutzen PostHog gut, um all das zu tracken. Ein großartiges Produkt, das Lob verdient.
    • Vielleicht waren hier mit „ehrlich“ die Kommentare gemeint.
  • Bei „Awareness-basierte Werbung ist ein kleiner Teil der Nachfragegenerierung, und die Messung erfordert mehr Aufwand, ist aber absolut möglich. Siehe unten“ weiß ich nicht, wo dieses „unten“ sein soll. Ein Satz, der einen zappeln lässt.
    Geht es um CPM, Impressions oder Reichweite? Was ist mit Viewability? Bei diesem Budget sind auch Brand-Lift-Studien unmöglich.
    Ich frage mich, ob damit einfach gemeint ist, zu fragen, wo man davon erfahren hat.