In den Niederlanden soll Barzahlung über 3.000 Euro verboten werden

• Derzeit können in den Niederlanden alle Käufe bar bezahlt werden, ohne Betragsgrenze, doch die Regierung bereitet ein Gesetz vor, das Barzahlungen ab einem bestimmten Betrag verhindern soll
• Bei Barzahlungen für Käufe über 10.000 Euro sind Verkäufer verpflichtet, eine Kundenprüfung (cliëntenonderzoek) durchzuführen
• Diese Prüfung ist eine verpflichtende Maßnahme zur Verhinderung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung
• Verkäufer können die Annahme von Bargeld ab einem bestimmten Betrag oder vollständig verweigern
• Wenn das in Vorbereitung befindliche Gesetz in Kraft tritt, werden Barzahlungen für Käufe ab 3.000 Euro vollständig verboten

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Barzahlung bei Käufen

• Derzeit können alle Käufe unabhängig vom Betrag bar bezahlt werden
• Verkäufer können entscheiden, ab einem bestimmten Betrag kein Bargeld anzunehmen oder grundsätzlich kein Bargeld zu akzeptieren

Kundenprüfung bei Käufen über 10.000 Euro

• Wenn ein Kauf über 10.000 Euro bar bezahlt wird, müssen Verkäufer verpflichtend eine Kundenprüfung (cliëntenonderzoek) durchführen
• Diese Prüfung ist ein vorgeschriebenes Verfahren zur Verhinderung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung

Gesetz zur Begrenzung von Barzahlungen auf 3.000 Euro

• Ein Gesetz, das Barzahlungen ab 3.000 Euro verbietet, wird derzeit vorbereitet
• Dieses Gesetz gilt für alle Käufer und Verkäufer von Waren
• Sobald das neue Gesetz in Kraft tritt, können Käufe ab 3.000 Euro nicht mehr bar bezahlt werden

[GN⁺]

Hacker-News-Meinungen

• Ich respektiere andere Sprachen, aber HN ist eine englischsprachige Website, daher sollten eingereichte Beiträge auf Englisch sein
  https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&query=by%3Adang%20english-language%20site&sort=byDate&type=comment

  • Ich weiß nicht, wie wichtig diese Regel in der Praxis wirklich ist. Besonders wenn die Kernbotschaft schon allein über den Titel vermittelt wird, und zumindest bei europäischen Sprachen ist maschinelle Übersetzung nahezu perfekt
    Dem Prinzip „Englisch zuerst“ stimme ich zu, aber dieser Fall wirkt wie eine vernünftige Ausnahme
  • Tut mir leid, dass ich gegen diese Regel verstoßen habe, aber ich musste sie gegen die Regel abwägen, die Originalquelle zu verlangen. Einen Google-Translate-Link einzureichen, hielt ich nicht für angemessen
    Da es noch nicht rechtskräftig ist, habe ich auch keinen Artikel bei NLTimes gefunden
  • Man könnte den Link auf eine übersetzte Version ändern
    https://www-rijksoverheid-nl.translate.goog/onderwerpen/geldzaken/vraag-en-antwoord/grote-aankopen-met-contant-geld?_x_tr_sl=nl&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

• In anderen Ländern gibt es viele ähnliche Beschränkungen. Eine Liste für Europa gibt es hier: https://www.europe-consommateurs.eu/en/shopping-internet/cash-payment-limitations.html
  Grob scheinen 3.000 bis 4.000 Euro ein üblicher Richtwert zu sein

  • Ich bin froh, dass es in Norwegen, wo ich lebe, keine Beschränkung gibt, und hoffe, dass auch keine geplant ist
  • Müssen Unternehmen in den USA nicht Bargeldtransaktionen über 10.000 Dollar melden?
    https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f8300.pdf
    Ich denke, die meisten dieser Beschränkungen sollen Steuerhinterziehung und Geldwäsche verhindern
  • Diese schreckliche Praxis scheint weiter verbreitet zu sein, als ich dachte
  • Bei uns liegt die Grenze bei 15.000 Euro, was sich einigermaßen vernünftig anfühlt, und der Eingriff in die Privatsphäre scheint auch nicht allzu groß zu sein
    Aber 3.000 bis 4.000 Euro sind eine ganz andere Größenordnung, und ich wusste nicht, dass sie in anderen Teilen der EU so niedrig ist. Gefällt mir nicht

• Wenn die Preise nur 10 bis 20 Jahre lang steigen, ist das faktisch nichts anderes als ein Bargeldverbot

  • Genau das. In den USA ist ein Currency Transaction Report verpflichtend, wenn eine private Transaktion 10.000 Dollar überschreitet, und diese Schwelle von 10.000 Dollar wurde 1970 im Bank Secrecy Act festgelegt
    Mehr als 50 Jahre später müssten 10.000 Dollar von 1970 heute, im Jahr 2023, mindestens etwa 50.000 Dollar entsprechen. Bürokraten im Schulterschluss mit Politikern wollen solche Grenzwerte nicht an die Inflation koppeln
  • In Kanada und wahrscheinlich auch in den USA darf man mit mehr als 10.000 Dollar Bargeld nicht über die Grenze. Wie unten erwähnt, geht es allerdings, wenn man es anmeldet
    Dieses Gesetz gibt es, soweit ich mich erinnere, schon sehr lange, und die Kaufkraft von 10.000 Dollar dürfte seitdem um mindestens das Vier- bis Zehnfache gesunken sein. Alle regulierenden Gesetze sollten Sunset-Klauseln haben, und Betragsgrenzen sollten an die Inflation gekoppelt sein. Man sollte der Regierung nicht erlauben, ihre Befugnisse auf diese Weise schleichend auszuweiten
  • Die meisten oder zumindest viele EU-Mitgliedstaaten erlauben bereits keine Barzahlungen oberhalb einiger Tausend Euro. Die Niederlande folgen jetzt diesem Trend, und in Griechenland liegt die Grenze sogar bei 500 Euro
  • Bei Technik passiert dasselbe. Die Geschwindigkeitsbegrenzung in Wohngebieten wurde wahrscheinlich auch in einer Zeit festgelegt, als Autos Trommelbremsen hatten und die Sicht schlecht war
  • Dann kann man alle Transaktionen überwachen und Käufe passend zu dem abschalten, was die Regierung möchte, dass die Leute kaufen
    Etwa: Wenn man in einer Woche zu viel Fleisch gekauft hat, darf man bis zur nächsten Woche nichts mehr kaufen. Auch „das ist doch mein selbst verdientes Geld“ hilft dann nicht
    Im Grunde ist es wie ein company store, nur dass nicht das Unternehmen, sondern die „Regierung des Volkes und für das Volk“ vorgibt, was man kaufen darf. Außerdem investiert die Regierung auch in die Unternehmen, zu denen sie die Menschen lenkt

• Sehr traurige Nachricht. Digitaler Faschismus kommt. Wo immer es geht, hebe ich Geld ab und bezahle bar
  Früher habe ich fast mein ganzes Leben lang genau umgekehrt gelebt, aber nachdem ich verstanden hatte, wohin das führt, hat sich das geändert. Zufall oder nicht: Es änderte sich kurz nachdem ich Black Mirror gesehen hatte; ich kann nicht sagen, dass das der einzige und direkte Einfluss war, aber es hat einen starken Eindruck hinterlassen
  Interessanterweise haben auch die Niederlande kürzlich eine ganz gute TV-Serie zu diesem Thema gemacht: Arcadia. Ich habe die Niederlande immer als eines der besten Länder der Welt gesehen, daher ist es traurig zu sehen, dass sie in diese Richtung gehen

  • Wenn dich Black Mirror verändert hat, würde mich interessieren, ob es eine bestimmte Folge gab

• Laut Google Translate sieht es so aus: Derzeit können alle Einkäufe bar bezahlt werden, aber bei Barkäufen über 10.000 Euro muss der Verkäufer eine Kundenprüfung durchführen.
  Nicht jeder Verkäufer akzeptiert Bargeld, und Verkäufer können Barzahlungen ab einem bestimmten Betrag oder auch generell ablehnen: no cash to be accepted
  Wird ein Kauf über 10.000 Euro bar bezahlt, muss der Verkäufer zur Verhinderung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung eine client investigation durchführen.
  Die Regierung bereitet einen Gesetzentwurf für ein Verbot von Barzahlungen ab 3.000 Euro vor; tritt das neue Gesetz in Kraft, können Käufe ab 3.000 Euro nicht mehr bar bezahlt werden: legislative proposal in the making to prohibit cash payments from € 3,000

• Hier wird Wahlfreiheit sehr hoch gewichtet. Ich persönlich habe in den letzten drei Jahren höchstens zweimal Bargeld benutzt und mag die Bequemlichkeit von Apple Pay oder Google Pay, aber Bargeld muss eindeutig weiter existieren.

  • Ich habe festgestellt, dass ich mit Bargeld weniger zu übermäßigem Konsum neige, und als ich nachgesehen habe, zeigte sich, dass auch die Bankenbranche diesen erwarteten Effekt längst kennt.
    Deshalb bin ich so weit wie möglich auf Bargeld umgestiegen, und meine finanzielle Lage hat sich deutlich verbessert. Nur Bargeld zu verwenden ist weniger bequem, aber wenn man wegen der Bequemlichkeit Sorgfalt und Umsicht aufgibt, kommt man langfristig zu dem Schluss, dass Bargeld bequemer ist.
  • Wenn man es nicht nutzt, verliert man es.
  • Bargeld ist theoretisch ein einfaches Zahlungsmittel, aber Münzen werden immer unpraktischer. Wenn einem in den USA jemand ein paar Pennys oder Dimes als Wechselgeld gibt, lädt er einem im Grunde Metallschrott auf.
    Da ich eine Digitalbank nutze, habe ich keine Möglichkeit, Münzen einzuzahlen, und ich möchte Münzen auch nicht wie Scheine mit mir herumtragen. Am Ende muss man sie zu einem Automaten wie Coinstar bringen, der nur einen Teil des Nennwerts auszahlt; damit es sich lohnt, muss man also jahrelang Münzen sammeln.
  • Natürlich sollte es Bargeld geben, aber es gleichzeitig für große Beträge wie über 3.000 Euro zu verwenden, ist in der Praxis fast nur etwas, das Kriminelle tun. Die Balance wirkt in Ordnung.

• Es hat seinen Grund, dass Milton Friedmans PBS-Serie über die Vorzüge des freien Marktes „Freedom to Choose“ hieß.
  Damit ein solcher Markt funktioniert, muss man frei wählen können, was man tut, um Geld zu verdienen, und ebenso frei wählen können, für welche Waren und Dienstleistungen man dieses Geld ausgibt. Ein großer Teil der Serie handelt davon, dass, wenn der Staat versucht, diese Dynamik zu kontrollieren, Ergebnisse entstehen, die dem erklärten Ziel genau entgegengesetzt sind.
  Wer möchte in einem System leben, in dem man von der täglichen Arbeit bis zum Konsum unverhohlen gelenkt wird?

  • Diese Regelung versucht nicht zu beeinflussen, wofür man sein Geld ausgibt. Ausnahmen sind nur Fälle, in denen man Geldwäsche betreiben oder illegale Waren kaufen will.
    Das heißt nicht, dass es keine Regelungen dieser Art gibt, etwa Lebensmittelzuschüsse, Steuervergünstigungen oder unterschiedliche Mehrwertsteuersätze, aber dies ist keine solche Regelung.
  • Der Staat versucht tatsächlich, einem die Freiheit, keine Steuern zu zahlen, zu nehmen.

• Es ist frustrierend, dass solche Gesetze immer häufiger werden. Sie können den Alltag normaler Arbeitnehmer leicht beeinträchtigen, während Geldwäsche und Steuerhinterziehung in um Größenordnungen größerem Maßstab ganz offensichtlich über Immobiliengeschäfte im neunstelligen Bereich, Kunstauktionen und Briefkastenfirmen auf den Cayman Islands laufen.

  • Ist es für einen normalen Arbeitnehmer wirklich so eine große Beeinträchtigung, im Alltag 3.000 Euro in bar nicht ausgeben zu können?
  • Mich würde interessieren, wie man über Immobilien- oder Kunstgeschäfte Geld wäscht.
    Wenn man zum Beispiel große Mengen Kokain verkauft hat und zu Hause im Tresor 5 Millionen Euro in Scheinen liegen, wie kann man dieses Geld auf diese Weise waschen und zu „legalem“ Geld machen?
  • Gibt ein normaler Arbeitnehmer 3.000 Euro in bar aus?

• Das klingt so, als gelte es nur für bestimmte Akteure.
  Das Wwft gilt für Personen, die an Bargeldströmen oder am Handel mit hochwertigen Gütern beteiligt sind. Dazu gehören zum Beispiel Banken, Immobilienmakler, Notare, Steuerberater, Anwälte sowie Vermittler beim Handel mit Fahrzeugen, Kunstwerken und Schmuck.
  Daher dürfte eine einmalige Transaktion, bei der man einen privaten Gegenstand verkauft und Bargeld annimmt, wahrscheinlich von der Pflicht zur Kundenprüfung ausgenommen sein.

• Es fühlt sich immer mehr so an, als existiere der Staat nicht für mich, sondern als würde ich dem Staat dienen.
  Der Staat will alles kontrollieren, sogar wie wir Bargeld verwenden.

  • Weil Bargeld nicht nachverfolgbar ist. Wenn der Staat nicht jeden Aspekt des Lebens vollständig kontrollieren kann, kann er nicht sicherstellen, dass wir gute Menschen sind.
    Dann läuft es darauf hinaus: Was ist, wenn die „schlechten Menschen“ tun können, was sie wollen – denkt doch an die Kinder. Die Logik lautet, man wolle doch nicht, dass Kinder zu Schaden kommen.
    Ironisch ist, dass Menschen, die wollen, dass Sexarbeiter, Minderheiten und marginalisierte Gemeinschaften ohne Angst leben können, zugleich für solche Maßnahmen stimmen, um die „schlechten Menschen“, wie sie sie sehen, zu kontrollieren. Sic semper tyrannis