1 Punkte von GN⁺ 2023-08-05 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Ein USB-Port an einem HP-Drucker war mit einem Sticker verdeckt, der zum kabellosen Drucken lenken sollte, was eher für Belustigung als für Empörung sorgte, da das Design physische Verbindungen scheinbar blockierte
  • Auf dem Sticker steht sinngemäß, dass USB nicht verwendet werden soll, tatsächlich ist nach dem Abziehen jedoch eine Kabelverbindung möglich
  • Diese Szene ist weniger ein schwerwiegender Fall unter den HP-Hardwareproblemen, sondern zeigt vielmehr die Diskrepanz zwischen der Lenkung hin zur Funknutzung und der tatsächlichen Hardwarekonfiguration
  • Als weiterer Fall werden die Probleme rund um Ink-DRM bei HP-Plus-Druckern und Firmware-Updates genannt, was den Kontext der Unzufriedenheit mit der Erfahrung von HP-Druckern verstärkt
  • Da der Port nicht vollständig entfernt, sondern nur verdeckt war, können Nutzer den Drucker nach dem Entfernen des Stickers wie gewohnt weiterverwenden

Der USB-Port, der hinter dem Sticker blieb

  • Der USB-Port eines HP-Druckers war mit einem Sticker verdeckt, der sinngemäß „kein USB“ bedeutete
  • Der Sticker wirkt wie ein Hinweis, der Nutzer in Richtung kabelloses Drucken lenken soll
  • Ein Nutzer zog den Sticker ab und schloss ein USB-Kabel an den Drucker an

Größerer Unmut rund um HP-Drucker

Ursprünglicher Quellbeitrag

1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-08-05
Meinungen auf Hacker News
  • Costco verlangt, dass alle HP-Drucker, die das Unternehmen verkauft, vollständig funktionieren müssen, ohne dass man einen HP-Service abonniert
    Deshalb sind HP-Drucker bei Costco oft Costco-exklusive Modelle
    Ähnliche Anforderungen stellt Costco auch an Sony-TVs, weshalb bei Costco verkaufte Sony-TVs leicht abweichende Modellnummern haben

    • Erstaunlich, dass der am besten funktionierende Verbraucherschützer in den USA vielleicht ein privates Unternehmen ist
    • Das ist nicht nur bei Costco so
      Bei HP-Druckern gibt es e-Modelle, die ein Instant-Ink-Abo erfordern und dank der Abo-Subvention günstiger verkauft werden. Die entsperrten Nicht-e-Modelle sind dagegen teurer
      Wenn man woanders kauft, muss man einfach nur die e-Modelle meiden
      Der übliche Grund, warum Costco Elektronik unter anderen Modellnummern verkauft, ist, Preisgarantien anderer Händler zu verhindern. Manchmal fehlen auch ein paar kleinere Funktionen, um den Gesamtpreis zu senken
    • Wenn Costco alle Elektronikprodukte verbieten würde, die nach Hause telefonieren, unnötig von Servern abhängen (wie die meisten IoT-Produkte heute) oder Nutzer überwachen, würde ich vielleicht lebenslang Costco-Bürger werden
    • Auch bei einem Laufband, das ich bei Costco gekauft habe, war es schade, dass die Funktionen eingeschränkt sind, wenn man es nicht mit dem Internet verbindet
      Einrichtung starten → Ohne WLAN fortfahren → Manueller Start, dann kann man Tasten wie Geschwindigkeit und Steigung direkt bedienen
      Die Laufbandprogramme kann man aber nicht nutzen
    • Ich frage mich, was an Sony-TVs für Costco anders ist
      Vielleicht hat sich das inzwischen geändert, aber soweit ich zuletzt wusste, waren Sony-TVs kaum mit Sony-Diensten verbunden, liefen mit einem nahezu unveränderten Google TV und funktionierten auch als komplett offline betriebene „dumme TVs“ gut
      Wenn das bei heutigen Sony-TVs noch so ist, kann ich mir schwer vorstellen, was bei der Costco-Version anders sein sollte
  • Das Symbol unten links auf dem Aufkleber sieht aus wie ein Hinweis, ihn abzuziehen
    Diese Antwort im Mastodon-Thread wirkt plausibler:

    @steeph @netspooky Es geht nicht ums Verstecken, sondern darum, die Leute dazu zu bringen, den Drucker per WLAN einzurichten und erst danach den USB-Port zu verwenden. Wenn man den USB-Port direkt nutzt, scheint er nach 20 Seiten aufzuhören zu drucken. So bringen sie einen dazu, hp+ zu abonnieren, und sperren den Drucker auf Originaltoner. Deshalb ist der Drucker so billig

    • Die Formulierung opt into bedeutet, dass es eine Wahl gibt, aber der restliche Absatz liest sich so, als gäbe es keine Wahl
    • Für alle, die HP+ nicht kennen: The Verge hat dazu auch einen Artikel: https://www.theverge.com/2023/5/25/23736811/hp-plus-printer-...
    • Ich nutze einen ähnlichen Drucker, und ich glaube, das war für die Ersteinrichtung gedacht
      Wenn ich mich richtig erinnere, kann man nach der ersten Einrichtung USB verwenden, muss ihn aber weiterhin mit dem WLAN verbunden lassen
    • Die beabsichtigte Botschaft scheint eher USB nicht nötig als „USB nicht nutzbar“ zu sein
      Viele Nutzer sehen einen USB-Port und denken, er sei wie bei alten Druckern zwingend erforderlich, und wissen vielleicht nicht, dass es auch nur per WLAN geht
  • Es erinnert mich an den Witz, dass Leute, die etwas Ethischeres als die Druckerbranche suchen, losziehen, um alte Menschen auszurauben
    HP ist einer der schlimmsten Täter, aber die anderen Anbieter sind auch nicht viel besser
    Vor etwa 10 Jahren habe ich einen sehr günstigen Fuji Xerox CP105b Farblaserdrucker für ungefähr 100 australische Dollar gekauft, und er funktioniert immer noch gut. Keine Müllsoftware im Treiber, keine Kartuschensperre, kein Unsinn. Die Ausdrucke sind auch sehr scharf
    Ich fürchte, dass ich so etwas nie wieder finden werde, wenn er kaputtgeht

    • Vor 20 Jahren habe ich einen günstigen Brother-Laserdrucker gekauft, und er funktioniert immer noch gut
      Einfach das USB-Kabel einstecken, und er läuft auch an aktuellen Computern ohne zusätzliche Treiber oder Software. Er ist so alt, dass er sogar noch einen Parallelport hat
      Vor Kurzem habe ich Toner und Trommel durch Drittanbieterprodukte ersetzt, und es funktioniert problemlos. Keine Herstellerbindung
    • Ich dachte, solche Leute gingen zu großen Pharmakonzernen, um neue Wege zu finden, mit alten Medikamenten enorme Gewinne herauszuholen
      Wenn man darüber nachdenkt: Wie viele Medikamente werden nach Gewicht, Volumen, Herstellungskosten oder fast jedem anderen Maßstab deutlich günstiger verkauft als Druckertinte?
    • Bei Druckern verstehe ich nicht, warum alle Hersteller im Vergleich zu praktisch jedem anderen Technikprodukt so unverhohlene Dark Patterns, unzuverlässige Produkte und die schlechtesten Treiber-Softwaredesigns zeigen
      Vielleicht lässt der Toner in der Luft ihnen allen das Gehirn verrotten
    • Xerox kommt der Antwort ziemlich nahe. Ich habe zu Beginn der Pandemie einen VersaLink c405 gekauft; er ist nicht billig, aber der Treiber enthält keinen Müll, er akzeptiert Drittanbieter-Toner ohne Beschwerden, und die meisten Teile lassen sich reparieren
    • Vor etwa 10 Jahren habe ich einen Samsung clp-320 Farblaserdrucker für 150 Dollar gekauft, und ebenso hat er weder per USB noch im lokalen Netzwerk je Probleme gemacht
      Schön ist auch, dass man von einem per WLAN verbundenen Telefon aus drucken kann
  • Ich frage mich, ob es irgendwo eine Liste von Websites, Projekten oder Organisationen gibt, die Unternehmen öffentlich an den Pranger stellen
    Edit: https://en.wikipedia.org/wiki/Consumer_organization scheint ein guter Ausgangspunkt zu sein
    In Deutschland gibt es zum Beispiel die von einer Verbraucherschutzorganisation vergebene „Mogelpackung des Jahres“, die Unternehmen öffentlich macht, die Shrinkflation ausnutzen
    Scham ist eine große Triebkraft für kulturelle und verhaltensbezogene Ausrichtung, und dasselbe sollte gelten, wenn Unternehmen sich falsch verhalten
    Juristische Personen empfinden keine Scham, aber Mitarbeitende und Kunden können das. Man sollte all diese Verstöße öffentlich machen, damit Reputation, Marke und Gewinne eines Unternehmens der Moralität seines Handelns entsprechen
    Solche systemischen Fehler brauchen systemische Lösungen
    Wenn man Unternehmen zwingen würde, die Rückgabequoten ihrer Produkte offenzulegen, könnte solcher Management-Unsinn vielleicht eine entsprechende Quittung bekommen

  • Man darf Freunde keine HP-Drucker kaufen lassen
    Für den Heimgebrauch ist meine Wahl bisher ein günstiger Brother-Laser für unter 200 Dollar

    • Auch bei Brother muss es ein Schwarzweiß-Laser sein. Kein Brother-Tintenstrahler, kein Brother-Farblaser, sondern ein Brother-Schwarzweiß-Laser
      Vielleicht hat sich das inzwischen geändert, aber mein Brother MFC-8890DW, den ich im April 2011 gekauft habe, hält immer noch gut durch. In der Zeit habe ich den Toner nur einmal gewechselt. Allerdings habe ich insgesamt auch nur 3.768 Seiten gedruckt, also etwa 314 Seiten pro Jahr
      Für meine gelegentlichen Druckjobs ist er der optimale Drucker. Wenn zwischen zwei Ausdrucken auch mal mehr als 90 Tage liegen können, ist ein Tintenstrahler keine gute Wahl
      Mir gefällt auch, dass er scannen und kopieren kann, und dank Ethernet-Anschluss kann jeder im Haus problemlos drucken
    • Auch Brother-Drucker bewegen sich in diese Richtung
      Mein Drucker zeigt selbst mit neu eingesetztem Toner ständig eine Warnung Toner niedrig an, nur weil er nicht von Brother ist
    • Es scheint einen recht aktiven Gebrauchtmarkt für Brother-Laserdrucker aus der Zeit vor dem Niedergang zu geben
      Ich frage mich, ob jemand eine Liste der „guten Modelle“ pflegt
    • Ich frage mich, ob es Empfehlungen für einen Farbfotodrucker gibt, für Situationen wie wenn die Oma zu Besuch ist
    • Die graue Brother-Kiste ist genau das, was ein Drucker sein sollte
      Sie ist völlig unsichtbar, bis man sie etwa dreimal im Jahr braucht, und dann funktioniert sie einfach
  • Ich frage mich, ob jemand ein richtiges Projekt für Open-Source-Drucker-Hardware kennt
    Angesichts der Treiberkompatibilität, des DRM bei Tintenpatronen und der Probleme wie in diesem Artikel, die ich über die letzten Jahre mit Druckern hatte, frage ich mich, warum Open-Source-Drucker-Hardware nicht verbreiteter ist
    Ich vermute, es liegt an Dingen wie der Komplexität des Druckmechanismus, Toleranzen und Auswuchten

    • Es gibt viele Open-Source-3D-Drucker, aber offenbar keine 2D-Drucker
      Allerdings wäre Open-Source-Firmware für bestehende 2D-Drucker vielleicht die bessere Idee. Da wahrscheinlich viel Verschlüsselung eingesetzt wurde, um alternative Firmware zu verhindern, bräuchte man eventuell eine Controller-Platine, die man in bestehende Mechaniken nachrüstet
      Zwei Achsen anzusteuern ist relativ einfach, aber das Reverse Engineering und die Ansteuerung der Druckkopfsignale dürften vermutlich der schwierigste Teil sein
    • Vor Jahren saß ich einmal in einem Skilift neben einem Anwalt, der eines der großen Druckerunternehmen vertreten hatte. Er beschrieb Drucker als den perfekten Sturm aus Hardware, Software, Firmware, Chemie, Physik, Strömungsmechanik, Papierwissenschaft und Anwälten
      Weil die großen Unternehmen Milliarden Dollar in Forschung und Entwicklung gesteckt haben, können sie den Unsinn weitertreiben, den man alle paar Monate auf HN sieht
    • Ich sage es jedes Mal, wenn es um Drucker geht: Wir brauchen Open-Source-Drucker
      Idealerweise einen Schwarzweiß-Laser mit automatischem Dokumenteneinzug
      Für die meisten Menschen wäre das beim Druckerkauf das einzige Produkt, das sie überhaupt in Betracht ziehen müssten. Selbst wenn die Spezifikationen auf dem Niveau von Druckern aus den frühen 1990ern lägen
      Selbst wenn man ein anderes Produkt kauft, würde allein die Existenz eines solchen Druckers die Druckermarken ehrlich halten. Der Grund, warum sie sich jetzt so mies verhalten, ist, dass sie wissen, dass es keine Alternative gibt
    • Drucken ist schwierig, schnelles Drucken ist noch schwieriger
      Der Hauptgrund, warum Drucker auch nach etwa 40 Jahren immer noch so schlecht sind, ist, dass es wirklich schwierig ist. Besonders im Verbrauchermarkt, wo keine regelmäßige Wartung erwartet wird und der Preiskampf bis ganz nach unten geht
    • Diese Frage taucht in „Drucker-Wut“-Threads häufig auf <https://hn.algolia.com/?dateRange=pastYear&page=0&prefix=fal...>
      Soweit ich mich erinnere, sahen die meisten tiefergehenden Diskussionen neben dem allgemeinen Problem, dass „Hardwareentwicklung ein eigenes Spezialgebiet ist“, Patente als großes Hindernis
      Ich weiß allerdings nicht, ob das in allen Jurisdiktionen gilt oder ob es eher ein US-zentriertes Problem ist, sodass die EU sich mit offenen Druckern revanchieren könnte, die US-Verbraucher nicht kaufen dürfen
  • Dieser Artikel von 2010 kommt mir in den Sinn: https://www.engadget.com/2010-11-17-windows-phone-7s-microsd...
    Es war eine herausnehmbare SD-Karte, aber eine, die man nicht herausnehmen durfte

    • Der Artikel liest sich schmerzhaft, als wäre ein Meeting mit dem Motto „Wie können wir den Kunden noch mehr eins auswischen?“ öffentlich geworden
      Um etwas Positiveres zu sagen: Früher war es bei günstigen No-Name-Android-Smartphones, meist mit Mediatek-SoCs, durchaus üblich, dass sie von einer internen herausnehmbaren microSD-Karte booteten
      Neben dem damals üblichen herausnehmbaren Akku und den Dual-SIM-Slots gab es zusätzlich noch eine „offizielle“ externe herausnehmbare Karte
      Als eMMC zum Standard wurde, verschwand das ziemlich schnell, vermutlich schon mit der nächsten Revision des Referenzdesigns
    • Ein NAS, das ich vor ein paar Jahren gekauft habe, war ein vollständiger Computer mit vier USB-Ports, HDMI und Ethernet
      Bis ich das Gehäuse aufgeschnitten habe, war nur Ethernet zugänglich
      Nachdem ich das Gehäuse aufgeschnitten und TrueNAS installiert hatte, habe ich nie zurückgeblickt
  • HP ist nicht toll, aber auf dem Aufkleber ist angegeben, wo man ihn abziehen soll
    Offensichtlich soll die ganze Familie über WLAN von mehreren Geräten aus drahtlos drucken und dadurch mehr Tinte verbrauchen
    Sie wollen wohl nicht, dass er nur an den langweiligen Haushaltsbuch-Desktop deines Vaters angeschlossen bleibt

    • Stimmt. Und wenn der Drucker im Netzwerk ist, können sie neue DRM-Verhaltensweisen herunterladen, mit denen sie den Nutzern noch mehr Tinte abknöpfen
      Zu dem, was sie bislang rückwirkend hinzugefügt haben, gehören unter anderem das Verbot von Drittanbieter-Tinte, die Deaktivierung, wenn Tinte zu alt ist, und dass man nicht einmal mehr schwarz drucken kann, wenn eine andere Farbe leer ist
  • Ich wünschte, Drucker hätten immer noch Parallelports und behielten relativ standardisierte, einfache Verfahren wie ASCII+ESC/P2-Kompatibilität bei
    Stattdessen haben wir einen komplexen Sumpf aus proprietären Protokollen über USB und extrem nutzerfeindlicher Drucker-Firmware bekommen

  • Weil er etwa 30 Dollar kostete, habe ich diesen Drucker gekauft, um ein paar Seiten in Farbe auszudrucken.
    Ich habe den Aufkleber sofort abgezogen, noch bevor mir klar wurde, dass man ihn wohl auf reinen WLAN-Betrieb beschränken wollte.
    Sobald ich ihn per USB an mein Linux-Notebook angeschlossen hatte, funktionierte er sofort; letztlich war das wohl eine Maßnahme, die auf Leute abzielte, die sich nicht so gut auskennen.

    • Der Teil per USB an ein Linux-Notebook angeschlossen scheint der entscheidende Punkt zu sein.
      Es ist Jahre her, dass ich einen Druckertreiber des Herstellers installiert habe. Mit CUPS auf Mac oder Linux funktioniert es einfach.
      Diese wahnsinnig aufgeblähte Treibersoftware hängt fast immer mit Windows zusammen; wenn man Linux oder Mac nutzt, ist das Risiko hier wohl eher gering. Bei Linux ganz besonders.