1 Punkte von GN⁺ 2023-07-31 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • In US-amerikanischen High-School-Wettbewerbsdebatten verbreitet sich statt des Pro-und-Contra zu politischen Resolutionen zunehmend die Strategie des kritik, mit der das gesellschaftliche System selbst kritisiert wird – und damit gerät die Ausrichtung der Debattenbildung ins Wanken
  • Kritik greift auf Marxism, securitization, Afro-Pessimism, queer ecology, transfeminism usw. zurück und behauptet, dass grundlegende Probleme der Sozialstruktur Vorrang vor dem Policy-Vorschlag der Gegenseite haben; mitunter wird die ursprüngliche Resolution ganz verworfen
  • Eine Auswertung aufgezeichneter Runden des Tournament of Champions von 2015 bis 2023 zeigt, dass kritische Theorie in etwa zwei Dritteln der Policy-Debatten, in fast der Hälfte der Lincoln-Douglas-Debatten und in 12,5 % der Public-Forum-Halbfinals und -Finals vorkam
  • Da sich eine Struktur herausgebildet hat, in der Juroren und Coaches mit K-Argumentationen vertraut sind oder sie bevorzugen, müssen Schüler, die auf nationalem Niveau konkurrieren wollen, auch dann Gegenstrategien lernen, wenn sie sie nicht selbst einsetzen
  • Diese Entwicklung schwächt praktische Policy-Diskussionen und könnte die Debattenerfahrung, die zu politischer Teilhabe und öffentlichem Dienst führen kann, in eine Aktivität verwandeln, die gesellschaftsablehnende Weltbilder belohnt

Verschiebung in der Policy-Debatte hin zu kritischer Theorie

  • Jedes Jahr nehmen in den USA Hunderttausende Schüler an Wettbewerbsdebatten teil
  • Idealerweise bringt die Debatte Schüler dazu, kritisch über die Trade-offs von Regierung und Politikgestaltung nachzudenken und auch Positionen zu vertreten, denen sie selbst nicht zustimmen
  • Bodnick sagt, er habe seit seinem 12. Lebensjahr an Parliamentary debate teilgenommen und in einem von Silicon Valley und STEM geprägten High-School-Umfeld durch Debatten Public Policy und Wirtschaft gelernt
  • Doch die High-School-Debatte entwickle sich eher zu einer Miniaturausgabe kritischer Theorie, statt den Horizont der Schüler zu erweitern

Wie Kritik die Runde verändert

  • In einer traditionellen Runde diskutieren Pro- und Contra-Seite über eine vom Wettbewerb vorgegebene Resolution, etwa „Die USA sollten eine universelle Krankenversicherung einführen“
  • Einige Debattierende halten sich nicht an die vorgegebene Resolution, sondern schlagen von den Debattierenden selbst formulierte Resolutionen auf Basis verschiedener Theorien vor
    • Als Beispieltheorien werden Marxism, anti-militarism, feminist international relations theory, neocolonialism, securitization, anthropocentrism, orientalism, racial positionality, Afro-Pessimism, disablism, queer ecology, transfeminism usw. genannt
    • Traditioneller feminism gelte als zu essentialist und sei daher aus der Mode gekommen
  • Kritik wird meist von der Contra-Seite genutzt, um die Grundannahmen der Pro-Seite anzugreifen
    • Die Logik lautet, dass die Welt systematisch kaputt sei, sodass Vorschläge für Public Policy oder Reformdiskussionen am Kern vorbeigingen und die Gesellschaft grundlegend revolutioniert werden müsse
  • Bei einer Resolution zur Erhöhung des Mindestlohns könnte die Contra-Seite statt zu argumentieren, dass der Staat die Löhne nicht anheben solle, einen Marxist kritik vorbringen
  • Bei einer Resolution zur Verstärkung der Truppenpräsenz in der koreanischen DMZ könnte ein securitization kritik geltend machen, dass Sicherheitsdiskurse bestimmte Phänomene erst als Bedrohung konstruieren und andere Perspektiven ausblenden
  • Auch die Pro-Seite kann die ursprüngliche Resolution verwerfen und die Runde mit einem kritik eröffnen
    • Als Beispiel wird ein Afro-Pessimism-kritik genannt, der anstelle einer Resolution zur CO2-Steuer die westliche Gesellschaft und Zivilgesellschaft grundsätzlich verneint

Die Ausbreitung beim Tournament of Champions

  • In den vergangenen 20 Jahren ist kritik in der kompetitiven High-School-Debatte stark populär geworden
  • In den 1990er Jahren tauchte race-based kritik zunächst in Policy debate und Lincoln-Douglas debate auf
  • Seit etwa 2015 werden aufgezeichnete Debattenrunden auf YouTube hochgeladen, sodass sich Halbfinal- und Finalrunden des Tournament of Champions auswerten lassen
  • Ergebnis der Auswertung aufgezeichneter Tournament-of-Champions-Runden von 2015 bis 2023:
    • In etwa zwei Dritteln der Policy-Runden kam kritische Theorie vor
    • In fast der Hälfte der Lincoln-Douglas-Runden kam kritische Theorie vor
    • In 12,5 % der Halbfinals und Finals von Public Forum kam kritische Theorie vor
  • Public Forum wurde 2002 vom CNN-Gründer Ted Turner eingeführt, und Parliamentary debate entstand ungefähr zur gleichen Zeit
    • Beide Formate sollten sich eigentlich stärker auf Public-Policy-Diskussionen als auf kritische Theorie konzentrieren, doch kritische Theorie begann auch in diese Formate einzudringen
  • Für Parliamentary debate ließ sich wegen der geringen Zahl online aufgezeichneter Runden kein Anteil berechnen, doch in mehreren Tournament-of-Champions-Runden – etwa Finals und Quarterfinals 2018 sowie Semifinals und Quarterfinals 2023 – tauchten kritische Argumentationen auf

Wie Strategien nationaler Wettbewerbe in lokale Ligen durchsickern

  • Elimination rounds des Tournament of Champions repräsentieren lokale Debattenligen nicht vollständig
    • In lokalen Ligen sind Debatten meist stärker themenzentriert, und kritische Theorie tritt tendenziell seltener auf
  • Dennoch zeigt das Tournament of Champions die allgemeine Richtung der Aktivität und beeinflusst auch die Strategien lokaler Debatten stark
  • Tausende Debattierende sehen sich Spitzenrunden auf YouTube an und ahmen Strategien nach, die auf höchstem Niveau funktionieren
  • Ein ehemaliger Policy debater berichtet, dass auch in der regionalen Liga von Salt Lake City Schüler mit nationalen Ambitionen häufig Teilnehmer auf Spitzenniveau imitierten und oft mit kritischer Theorie argumentierten

Der Kreislauf aus Juroren- und Coach-Präferenzen

  • Nachdem Kritik als Wettbewerbsstrategie eingeführt worden war, griffen Debattierende sie aktiv auf; viele hätten sich nach dem Schulabschluss an der Universität noch intensiver mit den entsprechenden Theorien beschäftigt
  • Ein erheblicher Teil von ihnen blieb der Debatten-Community als Juror oder Coach erhalten und gab in öffentlich einsehbaren Jurorenpräferenzen an, kritische Theorie-Argumentationen zu mögen
  • Die nächste Generation von Debattierenden lernt diese Theorien, um Runden zu gewinnen, und wird nach dem Abschluss wiederum selbst Juror – so setzt sich der Kreislauf fort
  • In den Jurorenpräferenzen des Tournament of Champions 2023 fanden sich mehrfach Formulierungen, die K-Argumentationen bevorzugten oder Vertrautheit damit signalisierten
    • Ein Juror schrieb „Love the K“ und erwähnte Afro-Pessimism, cybernetics, Baudrillard, psychoanalysis sowie queer and gender studies
    • Ein anderer erklärte, er sei Marxist-Leninist-Maoist und werde rechte kapitalistische oder imperialistische Positionen weder bewerten noch für sie stimmen
    • Ein weiterer sagte, Debatten kritik gegen kritik seien derzeit sein Lieblingstyp, und erwähnte Marxism, Maoism und proletarian feminism
  • Bodnick sagt, seine Analyse der Jurorenpräferenzen auf Tabroom habe gezeigt, dass viele Juroren in mehreren Formaten des Tournament of Champions 2023 kritische Theorie akzeptierten

Welche Reaktionsfähigkeit auf nationalem Niveau verlangt wird

  • Der frühere High-School-Policy-debater Matthew Adelstein sagt, ein großer Teil des hochklassigen Policy debate beruhe auf kritischer Theorie
  • Er erklärt, wer erfolgreich sein wolle, müsse viel darüber lesen, dass die gesamten USA dekolonisiert und Land an Native people zurückgegeben werden solle, ebenso zu Afro-Pessimism und antikapitalistischen Diskussionen
  • In Public Forum und Parliamentary debate ist der Anteil kritischer Theorie geringer, doch viele Juroren könnten dennoch für kritik stimmen, weshalb Schüler darauf vorbereitet sein müssten
  • Ein Public-Forum-debater, der das Halbfinale des Tournament of Champions erreichte, sagte: „Um zu gewinnen, musste man kritische Theorie kennen“ – man müsse darauf vorbereitet sein, sie entweder selbst einzusetzen oder ihr zu begegnen
  • Selbst Teilnehmer, die Kritik nicht selbst vertreten wollen, müssten Reaktionsweisen lernen, die radikale Grundannahmen nicht frontal zurückweisen
    • Auf einen Marxism-kritik mit „capitalism is good“ zu antworten, werde von vielen linken Juroren nicht akzeptiert
    • Stattdessen müsse man linke Gegenargumente verwenden wie „Nicht über das Thema zu sprechen ist kapitalistisch“ oder „Eine andere kritische Theorie ist wirksamer als Marxism im Umgang mit Kapitalismus“

Das Paradox: Fairness angreifen, aber Vorbereitungslücken vergrößern

  • Kritik greift philosophisch Machtstrukturen an, verstärkt in der realen Debattenpraxis aber oft Ungleichheit
  • Diese Strategie wird häufig von Schülern aus großen Debattenprogrammen mit ausreichend Finanzierung und Coaches eingesetzt
  • Die Gegenseite besucht oft Schulen mit weniger Coaches und Ressourcen und ist mit dichten philosophischen Argumentationen möglicherweise nicht vertraut
  • Da Kritik-Teams das vorbereitete Originalthema der Gegenseite zurückweisen und mit völlig neuem Material auftreten, wird die Vorbereitungslücke noch größer

Sorge um Bildung für politische Teilhabe

  • Für Hunderttausende High-School-Schüler ist Debatte die erste Aktivität, in der sie sich vertieft mit Policy-Ideen, politischer Theorie sowie dem Aufbau und der Widerlegung politischer Argumente befassen
  • Debatte ist auch eine Aktivität, die Schüler mit später politisch einflussreichen Karrieren selektiert
    • Als frühere Policy-Debattierende werden Lyndon Johnson, John F. Kennedy, Richard Nixon, Nancy Pelosi, Elizabeth Warren, Samuel Alito, Stephen Breyer, Larry Summers, Karl Rove und Neal Katyal genannt
  • Die meisten Debattierenden werden zwar keine bekannten Politiker, arbeiten aber laut Darstellung häufig im öffentlichen Dienst oder bleiben politisch aktiv und gehen regelmäßig wählen
  • Bodnick äußert Sorge darüber, dass Public Forum und Parliamentary dem Pfad von Policy und Lincoln-Douglas folgen
  • Je größer Kritik wird, desto stärker entfernt sich Debatte von einer Aktivität, in der beide Seiten eines plausiblen Public-Policy-Themas argumentiert werden, und kippt in Richtung einer grundsätzlichen Verneinung amerikanischer Institutionen und der Gesellschaft
  • Es entstehe eine Struktur, in der Schüler dafür belohnt werden, auf nationalem Niveau nihilistischen accelerationism zu vertreten; das könne in eine Logik münden, die beide Parteien als gleichermaßen schlecht ansieht und sich von Wahlpolitik abwendet

1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-07-31
Meinungen auf Hacker News
  • Reaktionen in der Meta-Debatte, der Autor jammere nur oder junge Menschen müssten die Gesellschaft herausfordern, gehen am Kern vorbei
    Der Autor meint, der Aufstieg von Kritik/K ersetze echte Debatten, in denen man alles vertreten kann und die Qualität der Argumente entscheidet, durch geschickte Appelle an Autorität und persönliche Angriffe
    Ziel von Debatten sei es, Menschen heranzubilden, die sich eine eigene Meinung bilden; die heutige Struktur erziehe dagegen eher Menschen, die die gegenwärtigen gesellschaftlichen Normen bedenkenlos übernehmen
    Kritische Theorie sei nicht revolutionär, sondern insbesondere innerhalb dieser Generation gesellschaftlich dominant
    Wirklich revolutionär könne eher die Gegenseite sein, die sich etwa gegen Kritische Theorie stellt, indem sie sagt, Kapitalismus sei eine effektive Art, Arbeit zu organisieren
    Wie der Elefant im Raum: Viel Kritische Theorie sei logisch schwach oder realitätsfern, und ein großer Teil wirke wie Tugendsignalisierung oder wie ein unredlicher Gebrauch, um Gegner niederzudrücken und zu delegitimieren

    • Zwei Punkte daran sind wenig überzeugend
      In der westlichen Welt wird der Kapitalismus heutzutage faktisch kaum irgendwo abgeschafft, und auch wenn Kritische Theorie in bestimmten Gruppen vorherrschen mag, wirkt die Behauptung, ihr zu widersprechen sei tatsächlich revolutionär, wie ein Ausweichen vor der eigentlichen Begründung, warum Veränderung nötig ist
      „Zu sagen, man solle alles so lassen, sei revolutionär“ ist seltsam und rechtfertigt am Ende, nicht der Masse der Highschool-Debattierer zu folgen, sondern der Masse derjenigen, die tatsächlich Macht haben
      Außerdem wird erst erklärt, warum man Form oder Taktik nicht unterstützt, und dann einfach vorausgesetzt, der Inhalt des Arguments sei unabhängig von der Form falsch
    • Die Aussage, Kritische Theorie sei nicht revolutionär, stimmt
      Sie kann sich mit revolutionären Perspektiven überschneiden, ist aber im Kern eine Sicht darauf, was existiert, nicht darauf, was getan werden sollte
      Die Behauptung, sie sei gesellschaftlich dominant, ist jedoch falsch; außer Gruppen, die gerade dadurch definiert sind, dass sie Kritischer Theorie folgen, gibt es eine solche Bevölkerungsgruppe praktisch nicht
      Die Ansicht, Kapitalismus sei eine effektive Art, Arbeit zu organisieren, war in fortgeschrittenen westlichen Gesellschaften, zumindest nach gesellschaftlicher Macht gewichtet, schon dominant, bevor sie überhaupt den Namen Kapitalismus trug
      Die herrschende Sicht der Eliten und eine Sicht, die die Herrschaft der Eliten stützt, einzunehmen, ist nicht wirklich revolutionär
    • Es gibt eine Radiolab-Folge mit Interviews der Seite, die in Debatten Kritische Theorie verteidigt: https://radiolab.org/podcast/debatable
      Für die konkrete Debatte in diesem Moment ist das zwar tatsächlich ein Verstoß gegen die Form, aber aus größerer Distanz betrachtet, welche Rolle Debatten in der Gesellschaft spielen, ergibt es durchaus Sinn, auch das Debattenthema und das gesamte System, in dem wir leben, infrage zu stellen
    • Ich verstehe nicht, wie es revolutionär sein kann zu sagen: „Das heutige Wirtschaftssystem, das 95 % der Länder der Welt dominiert und kaum angefochten wird, ist eigentlich in Ordnung“
      Das ist das Gegenteil von revolutionär
    • Kritik/K ist nicht neu
      Leute verwenden K mindestens seit den 2000ern, und ich habe früher selbst einmal ein Žižek-K gespielt; das hat ziemlich Spaß gemacht
      Ich frage mich, ob der Autor meint, dass die heutigen Ks einfach schlechter geworden sind
  • Dieser Text wirkt wie der Versuch, angesichts unredlicher Argumentation Rhetorik als Tugend zu verteidigen, und darin steckt Zuneigung.
    Bevor mein Großvater Belarus verließ, wurde er in einer Jeschiwa zum Rabbiner ausgebildet; als Kind klang das für mich fast wie Jedi-Training.
    Zwei Schüler bildeten ein Paar und untersuchten eine Bibelstelle wie Jona und den Wal; einer verteidigte Jona, der andere im Grunde Gott.
    Nach zehn Minuten sagte der Lehrer „Tauschen“, und beide Seiten mussten mit derselben Logik und Kraft die Gegenseite verteidigen; so entstand Denken.
    Abkürzungen hin zu rhetorischer Leidenschaft mögen erlaubt sein, aber der eigentliche Wert lag darin, zu lernen, wie man sie kontert und durchschaut; das war viel wichtiger als Überzeugungskraft oder Gehorsam und Konformität.
    Dass unsere Familie nach der Ankunft in den USA Anwälte hervorbrachte, ist nicht überraschend.
    Wenn einem die Optionen nicht gefallen und man das Spiel sprengt, heißt das nicht, dass es moralisch oder rhetorisch falsch ist.
    Wenn das Ziel einer Debatte das Gewinnen ist, gibt es kein unfaires Spiel; eine Debatte gewinnt man nicht, indem man die Meinung des Gegenübers ändert, sondern indem man andere Zuhörende überzeugt.
    Wenn man jedoch die unangenehmen Teile der Debatte nicht übernimmt, wirkt es auf das Publikum wie ein Trick, selbst wenn der Schiedsrichter dieselbe Voreingenommenheit hat, und langfristig muss es letztlich als Verunreinigung dieser Kunst scheitern.

    • Schon Sokrates beklagte, dass die Sophisten für und gegen alles argumentieren könnten und dabei jede Wahrheit zerstörten.
      Ich mag Streitgespräche und Rhetorik, aber es gibt auch Menschen, die Wahrheit und Rationalität in Debatten vollständig aufgegeben haben.
      Rhetorik ist eine Waffe, und wie bei jeder Waffe sollte sie von Menschen geführt werden, die wissen, dass mit großer Macht große Verantwortung einhergeht.
      Man kann darüber streiten, ob objektive Wahrheit tatsächlich existiert, aber viele, die Rhetorik einsetzen, interessieren sich weder für objektive noch für subjektive Wahrheit, sondern nur fürs Gewinnen.
      Und sie interessieren sich auch nicht für den Preis, den alle für diesen Sieg zahlen müssen.
      Trotzdem halte ich es für eine gute Übung, sich auf eine andere Position zu stellen und sie zu verteidigen.
      Ziel rhetorischer Ausbildung sollte nicht sein, rücksichtslose Söldner hervorzubringen, sondern Denker, die mit Sprache umgehen können und dennoch anerkennen, wenn sich in realen Auseinandersetzungen zeigt, dass sie falschliegen.
      Menschen wie ich, die Debatten an sich mögen, müssen besonders vorsichtig sein.
      So wie jemand, der gern eine Waffe benutzt, sich stärker bewusst sein muss, wann und warum er sie benutzt, müssen auch wir das.
      Die meisten Menschen, die Rhetorik verwenden, haben nie den moralischen Kompass gelernt, mit dem man sie führen sollte.
    • Ich hatte immer das Gefühl, dass Zweck von Debatte und Diskussion darin besteht, unter bestimmten Prämissen Wahrheit zu etablieren.
      Dieses Training, „beide Seiten einmal zu vertreten“, wirkt eher wie eine Übung in Publikumsmanipulation.
    • Das Thema „Debatten gewinnt man nicht, indem man den Gegner verändert, sondern indem man die Zuhörer überzeugt“ ist auch in der heutigen Debattenszene umstritten.
      https://radiolab.org/podcast/debatable-2205
      Die Folge blickt auf eine erstmals 2016 ausgestrahlte Episode zurück und wirft einen langen Blick auf die Welt des kompetitiven College-Debating.
      Ryan Wash ist ein queerer schwarzer College-Student der ersten Generation aus Kansas City, Missouri, der zufällig ins Debattenteam der Emporia State University geriet.
      Er kam in ein völlig fremdes Umfeld, in dem er gegen schnell sprechende und gut finanzierte „namhafte“ Teams wie Northwestern und Harvard antrat, und stand schließlich an der Spitze einer Entwicklung, die alles an der Debatte selbst debattierbar machte.
      Ob er die Maßstäbe dafür verändert hat, was als strenge akademische Argumentation anerkannt wird, ist weiterhin umstritten.
    • Auch abgesehen vom Thema Debatten ist das ein sehr interessantes Missverständnis davon, was eine Jeschiwa ist.
      Es scheint fast richtig zu sein und ist doch irgendwie völlig falsch.
      Ich weiß nicht, ob ich erklären kann, was in einer Jeschiwa passiert, sodass diese Leute es verstehen würden, aber es war so intensiv, dass es den Geist verdreht, und ich war nie so erschöpft wie in der Zeit dort.
      Keine körperliche oder geistige Arbeit danach kam dieser Müdigkeit auch nur nahe.
    • Das erinnert mich an einen Freund, der als Fachexperte in Bill O’Reillys Fox-Sendung eingeladen war.
      Angeblich fragte O’Reilly ihn, welche Seite er in der „Debatte“ übernehmen wolle.
      Ziemlich lustig, wenn man bedenkt, dass viele O’Reilly-Fans offenbar glaubten, er meine das, was er sagte, tatsächlich ernst.
  • Debatten an High Schools waren schon immer kaputt
    Es ging nur sehr selten um einen Wettbewerb der Ideen, sondern immer darum, wie man gewinnt
    In Policy Debates gibt es zum Beispiel das Konzept des Spreading
    Dabei spricht man mit der maximalen Geschwindigkeit, zu der ein Mensch fähig ist, bringt möglichst viele Argumentationspunkte unter, und wenn das gegnerische Team auch nur einen davon nicht behandelt oder erwähnt, beansprucht man den Sieg
    Ich verstehe nicht, warum diese Strategie, die den Debattierenden fast unverständlich macht, erlaubt ist und zum Sieg führt
    In Lincoln-Douglas-Debatten war es üblich, kollabierende Tautologien zu konstruieren
    Die Argumentation wird so aufgebaut, dass sie wie widerlegbare logische Schritte aussieht, ist aber tatsächlich am Ende eine unwiderlegbare Tautologie
    Es ist eine Falle: Sobald sich die Gegenseite auch nur ein wenig darauf einlässt, verliert sie
    Allgemeiner gesagt sind High-School-Debatten Politik und Überzeugungstechnik
    Es geht darum, die Juroren einzuschätzen, Charisma aufzubauen und zu lernen, was unabhängig vom Inhalt funktioniert
    Das Auftauchen neuer schädlicher Debattenstrategien kann man beobachten, aber es ist schwer zu sagen, dass sie die Debatte stärker ruinieren als andere Strategien
    Den Schülern ist diese Strategie oder Doktrin in Wirklichkeit genauso egal wie die Gültigkeit Rawls’scher Gerechtigkeit

    • Das beschriebene Spreading klingt sehr ähnlich wie der berüchtigte Gish Gallop, benannt nach dem Junge-Erde-Kreationisten Duane Gish
      Er schüttete Dutzende schwach belegter Behauptungen aus und wusste, dass es mindestens doppelt so lange dauert, jede einzelne zu widerlegen
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Gish_gallop
    • Das erinnert an Patrick McKenzies Erfahrungen mit College-Debatten
      Bei jedem passenden Thema argumentierte er für die Abschaffung des Koseki, des japanischen Familienregistersystems; seine Strategie nutzte aus, dass es sich um eine problematische japanische Kulturtradition handelte, über die die Gegenseite wenig wusste
      Am Ende mussten die Debattenregeln geändert werden, um diese Strategie zu unterbinden, heißt es
      https://news.ycombinator.com/item?id=10445061
    • Ich habe gemischte Gefühle zu meiner Erfahrung mit Policy Debate, aber die hartnäckige Kritik des Artikels bringt mich eher dazu, sie verteidigen zu wollen
      Ich würde gern sagen, dem Artikel fehle es an Informationen, aber der Autor scheint diese Dynamiken tatsächlich weitgehend zu kennen und nur zu erwarten, dass die Leser sie nicht kennen
    • An Malcolm Gladwell gibt es vieles, das ich nicht mag, aber vor Kurzem hat er etwas ganz Ordentliches gemacht
      Nachdem er in einer Debatte schwer untergegangen war, ging er der Frage nach, warum er so heftig verloren hatte; wenn man zu den Leuten gehört, die es genießen, Malcolm Gladwell ein oder zwei Stufen herunterfallen zu sehen, wird daraus ein ziemlich unterhaltsamer Podcast
  • Das Problem bei Wettbewerbsdebatten war immer genau das
    Oft muss man eine Position vertreten, die kulturell stark belastet ist, sodass man die Meinung der Leute kaum ändern kann, egal was man sagt
    In einem Debattenkurs musste ich einmal die Position pro Sklaverei vertreten, obwohl offensichtlich alle dagegen waren
    Unser Team war ziemlich gut und das gegnerische Team tat fast gar nichts, trotzdem stimmten alle für die Gegenseite
    Deshalb besteht der einzige Weg zum Erfolg oft darin, die einem zugewiesene dumme Position vollständig umzudeuten, und das, was dieser Artikel beschreibt, wirkt ähnlich

    • Das ist ein Phänomen, das man auch auf Seiten wie dieser oder auf Reddit sieht
      Die Etikette-Dokumente sagen zwar, man solle nicht für Kommentare stimmen, denen man zustimmt, sondern für nützliche, aufschlussreiche oder gut begründete Kommentare, aber in der Praxis läuft es fast nie so
      Man kann leicht Karma sammeln, indem man populäre Meinungen wiederholt, Witze macht oder das Ziel des Tages angreift
    • In Wettbewerben, die keine wissenschaftlichen Konferenzen sind, besteht die beste Methode, den Gegner zu „besiegen“, oft darin, die Regeln zu ändern
      Ein bekanntes Beispiel ist Regulatory Capture: Gruppe A überzeugt die stärkere Gruppe B, allen Konkurrenten von A neue Beschränkungen aufzuerlegen
      Für A ist diese Beschränkung meist nur ein kleines Hindernis, sodass es dann heißt, man schaffe „gleiche Wettbewerbsbedingungen“
      Wenn menschliche Konflikte, von kleinen bis zu großen, nur selten durch solche rein rhetorischen Mechanismen gelöst werden, und wenn das sogar in formellen Gerichtsverfahren gilt, ist unklar, was die Vorstellung, es gebe eine reine Form der Rhetorik, die sich zu üben lohnt, einem tatsächlich beibringen soll
      Am Ende läuft es eher darauf hinaus, später zu erkennen, dass formale Debatten kaum Anwendung finden, und dass es im Grunde nur darum geht, die eigenen Argumente zu verfeinern und zu bewerten
    • Bei einer Debatte, die ich einmal besucht habe, wurden die Leute vor und nach der Debatte nach ihrer Meinung zum Thema gefragt, und die Seite, die die meisten Menschen umstimmte, gewann
      So konnte man auch mit einer unpopulären Meinung gewinnen
      Das war ein so eleganter Maßstab, dass ich dachte, alle Wettbewerbsdebatten würden so funktionieren; diesem Artikel nach stimmt aber offenbar einfach ein Juror über den Sieger ab
      Verrückt
    • Sogenannte Wettbewerbsdebatten sind fast ein Witz darüber, wer schneller sprechen kann
      Es gibt auf keiner Seite eine positive Feedbackschleife, in der jemand kurz nachdenkt und Rückmeldung gibt
      Manchmal ist es am besten, Meinungsverschiedenheiten anzuerkennen, und in Wettbewerbsdebatten lernt man nichts
      Im Grunde ist es strukturell wie eine Twitter-Debatte vor Twitter: Man redet einander einfach nieder
    • Als es an US-Schulen noch Körperstrafen gab, also „den Hintern versohlen“, musste ich in der High School dagegen debattieren
      Der Lehrer, der diese Strafe häufig einsetzte, war der Juror, gab einfach der Pro-Körperstrafen-Seite den Sieg und ignorierte alle meine Argumente mitsamt Quellen und Literaturangaben
      Ich hielt das immer für Unsinn, und am Ende wurde diese Praxis verboten; ich war wütend und verließ das Debattenteam
      Also habe ich die Debatte in Wirklichkeit gewonnen, es hat nur ein paar Jahrzehnte länger gedauert
  • Debatten leisten überhaupt nicht das, was ich für wichtig halte, um die Welt zu verstehen.
    Dinge wie eine ruhige Haltung zu bewahren, Fakten zu bewerten, bevor man sich auf eine Seite schlägt, und zu beurteilen, ob es genügend Fakten gibt, um zu einer Schlussfolgerung zu kommen; die tief verwurzelten Überzeugungen der wichtigsten Beteiligten zu berücksichtigen; ehrlich einzuschätzen: „Wie kann ich Belege dafür sammeln, dass ich falsch liege?“; oder in Betracht zu ziehen, dass die Lösung außerhalb des diskutierten Rahmens liegen könnte.
    Das menschliche Gehirn liebt zufriedenstellende Antworten wirklich sehr, und Debatten liefern sie manchen Menschen – aber zufriedenstellend bedeutet nicht wahr oder nützlich.

    • Das passt nicht zu meiner Erfahrung mit kompetitiver Debatte an der Uni, daher frage ich mich, wie du zu dieser Einschätzung gekommen bist.
      Ich frage mich, ob du selbst einmal in einem Debattenteam warst oder ob das eine Beobachtung von außen ist.
      Als Gegenargument: Debatten selbst sind zwar stressig, aber wie man sagt, Druck erzeugt Diamanten; durch meine Debattenerfahrung war die Verteidigung meiner Honors Thesis deutlich weniger einschüchternd, und heute bin ich ein sehr gelassener Vortragender.
      Debattenrecherche zwingt einen dazu, Fakten zu bewerten, bevor man sich auf eine Seite festlegt, und selbst wenn man sich nicht aussuchen kann, welche Seite man übernimmt, muss man beide Seiten vorbereiten.
      Man wird besser darin zu erkennen, wo Belege Lücken haben und ob sie die behaupteten Auswirkungen tatsächlich stützen.
      Debattierende lesen die Profile der Juroren, um ihr Publikum zu verstehen und ihre Strategie festzulegen.
      Weil man beide Seiten vorbereiten und Gegenargumente mindestens zwei bis drei Ebenen tief verstehen muss, ist auch die Suche nach Belegen dafür, dass man selbst falsch liegen könnte, ein großer Teil der Vorbereitung.
      K und Gegenpläne erlauben es Debattierenden, das Thema auf verschiedene Weise neu zu rahmen, daher wird auch häufig behandelt, dass die Lösung außerhalb des Diskussionsrahmens liegen könnte.
      Debatten haben mir im Gegenteil gezeigt, wie mehrdeutig die meisten Probleme sind, und selbst wenn ein Team gewinnt, sind die Entscheidungsgründe oft nuanciert.
      Für mich haben Debatten mein Leben stark geprägt und mir beigebracht, wie man recherchiert, kontraintuitive Perspektiven berücksichtigt und Kernpunkte klar ausdrückt.
      Eine Recherche aus der Debatte führte direkt zu einem Stipendienprogramm, einer Honors Thesis und Mentoring, und weil ich diese akademischen Erfolge in eine gute Karriere umsetzen konnte, verdanke ich den Fähigkeiten aus dem Uni-Debattenteam sehr viel.
    • Debatten sind nicht für die Teilnehmenden da, sondern dafür, dass Beobachter alle Seiten eines Streits gleichzeitig kennenlernen.
      In diesem Kontext halte ich sie für ein sehr nützliches Werkzeug.
      Wer im Internet streitet, versucht immer, die Gegenseite zu überzeugen; in einer gut strukturierten Debatte ist die Person, die man tatsächlich überzeugen will, aber nicht der Gegner.
      Es gibt gute Gründe dafür, dass in Demokratien fast alle Gerichtsverfahren als Debattenstruktur vor einer neutralen Partei angelegt sind.
    • Als ich diesen Artikel zum ersten Mal las, empfand ich das als wirklich unangenehm, aber die Debattenformate, die ich um die Jahrtausendwende an der Highschool kennengelernt habe, waren genauso unangenehm.
      Dieses Format verkörpert die Vorstellung, dass alle Meinungen gleichermaßen gültig sind und es nur darauf ankommt, wie stark der Fürsprecher ist.
      Der nahe Verwandte, Model UN, betonte multipolare Perspektiven, aber im Kontext von Recherche, Kreativität und Zusammenarbeit.
      Ich glaube, dass schon lange vor der Kritik der Ethos der Debatte selbst eine der Triebkräfte der heutigen Polarisierung war.
    • Das ist kein Problem der Debatte, sondern ein Problem der Juroren.
      Die Juroren scheinen ziemlich offen damit umzugehen, dass sie ihre Arbeit nicht machen wollen.
      Unter den Juroren-Präferenztexten in allen vier Formaten des Tournament of Champions 2023 finden sich Formulierungen sinngemäß: Man sei Marxist-Leninist-Maoist, bevor man Debattenjuror sei, könne die revolutionäre proletarische Wissenschaft beim Jurieren nicht vor der Tür lassen, und werde rechte kapitalistisch-imperialistische Positionen oder Argumente nicht mehr bewerten und niemals dafür stimmen.
    • In diesem Artikel geht es um kompetitive Debatte; als Aktivität zum Lernen über die Welt taugt sie ungefähr so wenig, wie Radrennen ein Verkehrsmittel sind.
      Abgesehen davon, eine ruhige Haltung zu bewahren, haben die übrigen Punkte nichts mit dem Ziel zu tun, ein Turnier zu gewinnen.
  • Ich verstehe nicht, warum die Organisatoren von Debatten das tolerieren.
    Wenn die Debatte X gegen Y lautet, warum lässt man dann jemanden sagen, eigentlich müsse man über Z diskutieren?
    Man stelle sich einfach vor, in einem anderen Wettbewerbsbereich wie Sport würde ein Team mitten im Spiel anfangen, eine völlig andere Sportart zu betreiben.
    Kritische Theorie zu debattieren ist an sich kein Problem, aber nicht, wenn sie nicht das Debattenthema ist.
    So wie man automatisch disqualifiziert würde, wenn man in einer vorgeschriebenen Sprache debattieren muss und sich weigert, sollte auch das eine automatische Disqualifikation sein.
    Es wirkt wie vorsätzliche Störung/Propaganda, getarnt als ernsthafte Kommunikation, und die Organisatoren tragen daran genauso Verantwortung wie die Leute, die die Debatte absichtlich verzerren wollen.

    • Das wird im Text erklärt.
      Die Schüler mögen dieses Format, weil es zu ihren Interessen und politischen Neigungen passt, und nach dem Abschluss werden die aktivsten Leute aus der Debattenszene zu Juroren und verstärken, dass solche Themen belohnt werden.
    • In der Praxis passiert das tatsächlich.
      Eine Kritik/K einzusetzen ist riskant: Wenn der Juror sie für Unsinn hält, kann er dieses Argument faktisch ignorieren.
      Die Gegenseite kann ebenfalls beantragen, die Kritik auszuschließen, und dann landet man sofort in einer Sackgasse.
    • Aus Sicht eines Debattenschülers, der jedes Jahr an Dutzenden Turnieren teilnimmt, kann es sehr trocken werden, immer wieder dasselbe Politikthema zu diskutieren.
      In meiner Highschool-Debattenzeit fand ich diese vielfältige Literatur interessant und anregend, und sie hat meine Begeisterung für Debatten deutlich gesteigert.
    • Der Zweck einer K ist nicht, Z zu diskutieren, sondern zu sagen: „X beruht auf dieser grundlegenden Annahme, und diese Annahme ist auf diese Weise fehlerhaft.“
      Die Opposition, die eine K einsetzt, muss sie direkt mit dem Plan oder den Argumenten der Befürworterseite verknüpfen; sonst kann die Gegenseite sie mit „keine Verknüpfung“ abräumen.
      Bei einer K-Aff muss die Befürworterseite den Juror davon überzeugen, dass eine grundlegende Annahme des Themas selbst fehlerhaft ist; dafür muss sie sich weiterhin direkt auf das Thema beziehen.
      Eine K-Debatte, die sagt: „Ich diskutiere etwas anderes, das nichts damit zu tun hat“, gibt es nicht.
    • Viele Turniere, insbesondere an der Westküste, und ihre Organisatoren mögen kritische Debatte und fördern sie.
      Es ist auch die Art, wie sie selbst in der Highschool debattiert haben, und weil kritische Debatte aus der Policy Debate entstanden ist und sich dann in andere Formate verbreitet hat, haben viele Coaches entsprechende frühere Erfahrung.
      Viele Orte an der Ostküste verbieten sie vollständig oder schränken sie stark ein.
      Bis zu einem gewissen Grad ist es fast so, als gäbe es zwei unterschiedliche Ligen, und „technische“ Debattierende haben mit Veranstaltungen wie NPDI sogar ihre eigene Meisterschaft.
  • In der Policy-Debate-Liga meiner Highschool war Kritik/K auch nach den 2010er-Jahren praktisch überhaupt nicht erlaubt.
    Counterplans der Negativseite waren ebenfalls extrem selten, und ich glaube nicht, dass ich je selbst einen gesehen habe.
    Eine Kritik der Affirmativseite wäre auf keinen Fall toleriert worden; bei der Topicality, also der Frage, ob man die geforderte Resolution einhält, hätte es massive Abzüge gegeben, und darüber wurde mitten in der Runde abgestimmt – verlor die Affirmativseite, war die Runde sofort vorbei.
    Ich gehörte zu den Debattierenden, die die Resolution am stärksten verbogen, und die meisten meiner Affirmativ-Pläne lagen außerhalb dessen, woran alle bei diesem Thema gedacht hätten.
    Allerdings war unsere Liga wohl ziemlich untypisch.
    Es gab viele Laien- und Eltern-Juroren, denen wir die Regeln erst beibringen mussten; manchmal kollidierten die Auslegungen der Teams, und missbräuchlichere Techniken wie Speed-Debating und Spreading waren nicht erlaubt.
    Dass jemand als Juror zugelassen würde, der sich mit „Ich werde keine Verteidigung von Faschismus, Kapitalismus, imperialistischen Kriegen, Neoliberalismus, den USA oder bürgerlichem Nationalismus mehr bewerten oder dafür stimmen“ vorstellt, hätte man bei uns niemals erlaubt; dass das bei Turnieren auf höchstem Niveau erlaubt war, wirkt völlig verrückt.
    Natürlich gab es Juroren, die ihre Vorurteile mitbrachten, und wir versuchten, solche Informationen zu notieren, um unserem Club zu helfen, aber normalerweise taten sie das nicht auf so offen schädliche Weise.

    • Diese Liga klingt eher nach einer normalen Debate-Liga; untypisch ist der National Circuit.
    • Ich frage mich, ob Speed-Debating oder Spreading in Parlamentsdebatten üblich war.
      In jedem Circuit, in dem ich war, hätte man dafür sofort Punktabzug bekommen; es war eher ein Zeichen dafür, dass ein Policy-Debater sich an Parlamentsdebatten versucht.
  • Solche alternativen Debatten gab es schon vor 20 Jahren.
    Der Grund, warum sie nur äußerst selten erfolgreich waren, lag darin, dass die meisten Juroren es nicht mochten, wenn die Debatte zu einem seltsamen Meta-Kampf wurde, und dass die meisten Teams, die so etwas einsetzten, nicht gut debattierten.
    Neu wirkt, dass Juroren den inhaltlichen Kern der Debatte völlig aufgeben und sich in der Runde auf ihre eigenen politischen Ansichten stützen.

    • Bei den meisten Turnieren stimmt das weiterhin.
      Der Text des Autors beschreibt den National Circuit und vielleicht eine winzige Zahl regionaler Circuits, die sich stark mit dem National Circuit überschneiden.
      Auch die Statistiken stammen alle vom TOC, dem einladungsbasierten Championship-Turnier dieses National Circuit.
      Zur Einordnung: Das ist keine tatsächlich existierende nationale Meisterschaft, sondern eine Meisterschaft für Teilnehmer des National Circuit.
      Die meisten Schüler treten bei Turnieren in ihrer Nähe an und nehmen nicht nur nicht am TOC teil, sondern gehen überhaupt nicht zu National-Circuit-Turnieren, bei denen man sich für das TOC qualifizieren könnte.
    • Die Teammitglieder, die K einsetzten, besonders auf der Negativseite, waren Leute, die keine Lust hatten, gegen verschiedene Pläne echte Recherche zu betreiben.
    • Wenn du das so sagst, fällt mir ein, dass es solche Begriffe zumindest schon vor 25 Jahren gab.
      Es hieß so etwas wie „Dark Policy“.
    • Wenn mit politischen Ansichten gemeint ist, dass man die immer gleichen abgenutzten, künstlichen Meta-Argumente leid ist, die die bestehenden Debattenregeln zur Farce machen, dann stimmt das.
      Einmal war es witzig oder interessant.
  • Es ist interessant zu hören, dass die Highschool-Debattenszene genauso ist wie vor 20 Jahren, als ich auf der Highschool war.
    Durch meine Debate-Erfahrung wurde ich bis zu einem gewissen Grad radikal und links, und an der Uni setzte ich das in Berkeley um, indem ich an mehreren illegalen, antikapitalistischen kollektiven Aktionen teilnahm.
    Am Ende kam ich zu dem Schluss, dass die revolutionäre Sache und die „Bewegung“ insgesamt intellektuell armselig waren.
    In Debatten kann man kreuz und quer durch die intellektuelle Landschaft fliegen; wenn man sich aber tatsächlich für eine Rechtfertigung entscheiden und nach ihr leben muss, klingt und fühlt sich das völlig anders an.

    • Ich habe einen ähnlichen Weg hinter mir.
      Als ich jung war, las ich das Kommunistische Manifest, Jorge Luis Borges und diverse revolutionäre Texte und war enorm begeistert; überall suchte ich nach Leuten, mit denen ich ernsthaft darüber sprechen konnte.
      Erst deutlich nach Ende zwanzig begriff ich, dass alle angenehmen, befriedigenden und produktiven Gespräche mit Moderaten stattfanden oder mit Leuten, die ich früher törichterweise „Imperialisten“ genannt hätte.
      Trotzdem spreche ich gern mit klugen jungen Kommunisten.
      Es ist erstaunlich erfreulich, ein Körnchen Zweifel zu säen – oder umgekehrt ein Körnchen Dankbarkeit für die Welt, in der wir leben.
    • Ich bin einen sehr ähnlichen Weg gegangen.
      Einer der Gründe, warum ich mich von radikalen Ideen entfernte, war die Erkenntnis, dass kritische Theorie auf dieselbe Weise funktioniert wie Verschwörungstheorien.
      Heutzutage ist das alles einfach unglaublich ermüdend.
  • Dieser Text riecht nach dem Verhalten eines typisch schlechten Debaters.
    Nach dem Motto: „Da ich rhetorisch nicht durch die Stärke meiner Argumente gewinnen kann, greife ich die Leute an, die mich schlagen, statt mich ernsthaft mit den Techniken zu befassen.“
    Die richtige Antwort auf „Die ganze Welt ist kaputt, und wegen Y können wir X nicht debattieren“ lautet: „Die Welt ist nicht so kaputt, dass man X nicht debattieren könnte, und es gibt praktikable Dinge, die man in Bezug auf X tun kann.“
    Wenn dieses Argument nicht überzeugend ist, sollte man sich fragen, warum.
    Es besteht immer die Möglichkeit, dass ein Juror gegenüber bestimmten Argumenten voreingenommen ist, aber so hat das Spiel immer funktioniert.
    Es gibt viele gültige und in Debatten brauchbare Gegenargumente gegen kritische Theorie, aber „buhuu, ich mag kritische Theorie nicht“ gehört nicht dazu.

    • Solche formalisierten Debatten verhalten sich zu tatsächlicher Überzeugungsarbeit ungefähr so wie Fechten zu echtem Schwertkampf.
      In groben Zügen ähnlich, aber am Ende stark stilisiert und nicht wirklich die Sache selbst.