Twitter wechselt vorübergehend in einen Modus mit begrenzter Rate

 (twitter.com/elonmusk)
2 Punkte von GN⁺ 2023-07-02 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Elon Musk kündigte an, vorübergehende Beschränkungen einzuführen, um das massive Ausmaß an Data Scraping und Systemmanipulation auf Twitter zu bekämpfen
    • Verifizierte Konten können pro Tag 6000 Tweets lesen
    • Nicht verifizierte Konten 600 pro Tag
    • Neue nicht verifizierte Konten 300 pro Tag
  • Ironischerweise erreichte dieser Beitrag die höchste Aufrufzahl aller Zeiten

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-07-02
Hacker-News-Kommentare

  • Auffällig ist, dass die Ankündigung nicht von Yaccarino, sondern direkt von Elon kam. Wahrscheinlich wurde die Entscheidung auch von Elon selbst getroffen

  • Eine absurde Situation. Es wirkt, als würde Twitter sich selbst DDoS-en
    Den ganzen Morgen über war meine Twitter-Startseite praktisch down, und obwohl nichts geladen wurde, hat die Website ständig erneut versucht zu laden. Im ersten Video sieht man die Meldung zur Ratenbegrenzung und wie die rechte Scrollleiste zittert; im zweiten Video sieht man, wie Twitter etwa 10 Anfragen pro Sekunde an sich selbst schickt, um Inhalte zu laden, die gar nicht ankommen
    Wegen Elons neuester „genialer Innovation“, dass man Twitter ohne Login nicht mehr lesen kann, scheinen die Entwickler in eine unerwartete Höllensituation geraten zu sein, und das Ergebnis ist diese Komödie eines selbst verursachten DDoS
    Im Firefox-Netzwerk-Konsolenfenster sieht man etwa 10 Anfragen pro Sekunde an twitter.com vorbeiziehen: https://sfba.social/@sysop408/110639435788921057

    • Ich hätte gedacht, dass sie zumindest ein exponentielles Backoff eingebaut hätten
      to = 2; while (!request(timeout=to)) { to *= 2; }
      Ich bin für einen 6-Wochen-Vertrag verfügbar. 1 Million Dollar im Voraus und ein Sitzplatz in der Dragon-Kapsel reichen
    • Soll das heißen, man kann kein Tech-Unternehmen mit 3 Entwicklern und einem Mac Mini betreiben?
    • Die Erklärung „dadurch, dass man Twitter ohne Login nicht lesen kann, wurde Twitter stärker belastet“ klingt nicht besonders plausibel
      Ich verstehe nicht, warum das Sperren der Home-Timeline Twitter stärker belasten sollte

  • Das erinnert daran, dass Elon Twitter ursprünglich gar nicht kaufen wollte
    Es wirkt, als hätte er das Übernahmeangebot für Twitter als Vorwand benutzt, um Tesla-Aktien im Wert von etwa 2,5 Milliarden Dollar nahe dem Höchststand zu verkaufen, ohne den Kurs zu stark abstürzen zu lassen. Mit Kryptowährungen wie Dogecoin hat er ähnliche Pump-and-Dump-Aktionen gemacht, aber weil er im Grunde doch nicht so klug ist, hat er den enorm dummen Fehler gemacht, Twitter und den Übernahmevertrag tatsächlich zu unterschreiben
    Vermutlich dachte er, er würde es nur mit so etwas wie der SEC zu tun bekommen und könnte sich herauswinden, stand dann aber tatsächlich vor dem mächtigen Delaware Court of Chancery
    Am Ende hat er bei dem Versuch, sich ein paar Milliarden auf schlaue Weise zu verdienen, ungefähr 40 Milliarden Dollar seines Privatvermögens verbrannt, und das wirkt wie einer der größten Fehler der jüngeren Geschichte

    • Das ist eine ziemlich konstruierte Interpretation, bei der nachträglich Motive angepasst werden. Die einfachere Erklärung ist, dass er Twitter ein Angebot gemacht hat, danach der Markt und Twitters Wert eingebrochen sind und er aus dem massiv überteuerten Preis wieder herauswollte
    • Die Übernahme von Twitter hatte wohl den oben genannten Grund, aber den anschließenden Marktrückgang hat er offenbar nicht vorhergesehen
      Wenn die Twitter-Aktie nicht sofort wie ein Stein gefallen wäre, hätte er sich wahrscheinlich selbst nach der Vertragsunterzeichnung noch herausgewunden. Wenn es tatsächlich ein Manöver war, um ärmeren Investoren bei Tesla die Aktien zuzuschieben, fällt es schwer, Mitleid zu haben
    • Ich habe gestern auf HN in einem Thread über LLMs gelesen, Elon sei dazu „getäuscht“ worden, in das damals gemeinnützige OpenAI zu investieren, und habe nach der Umwandlung in ein gewinnorientiertes Modell keinen Anteil bekommen
      Jetzt heißt es auch noch, Elon sei dazu „getäuscht“ worden, Twitter zu kaufen. Das ist schon eine beachtliche Bilanz, und trotzdem ist er immer noch der reichste Mensch der Welt. Immerhin ist es unterhaltsam, wenn er über Raketen spricht
    • Welche vergleichbaren Gegenbeispiele aus der Antike gibt es?
    • Das Erstaunliche ist, dass es am Ende wahrscheinlich kaum Auswirkungen haben wird. Tesla und SpaceX wirken wie Unternehmen mit einer Lizenz zum Gelddrucken für die nächsten zehn Jahre oder länger
      Ein Verlust von 40 Milliarden Dollar für Elon entspricht für uns vielleicht dem Verlust von 400 Dollar, also ist das im großen Bild womöglich keine große Sache

  • Ich hatte schon erwartet, dass es mit dem Ende der Niedrigzinsära Unternehmen geben würde, bei denen die Probleme sichtbar werden, aber das hier ist heftig. Es wirkt, als würde man dabei zusehen, wie jemand 44 Milliarden Dollar den Abfluss hinunterspült
    Eine Posting-Grenze von 600 könnte ich ja noch verstehen, aber ein Ansichtslimit von 600? Gerade hat die NBA-Free-Agency begonnen, also kommen ständig Meldungen über Trades und Verträge; wenn man nur scrollt, um zu sehen, ob es Neuigkeiten gibt, überschreitet man das 600er-Limit in vielleicht 30 Minuten
    Twitter war gut, um solche Informationen zu verfolgen, und man hat dabei ja auch ein paar Anzeigen gesehen, also war das ein fairer Tausch. Jetzt aktualisiere ich nur noch ESPN, um die neuesten Vertragsmeldungen zu sehen

    • Es war ein Dienst, den ich oft überprüft habe, und eigentlich genau die Art von Verhalten, die sich jede Social-Media-Firma wünschen müsste, aber heute Morgen bin ich schon beim Nachholen mit dem Kaffee in der Hand in die Ratenbegrenzung gelaufen und konnte nicht einmal durch meinen Feed scrollen
      Wenn es einen positiven Aspekt gibt, dann den, dass dies die letzte Social-App auf meinem Handy war und meine Social-Media-Zeit jetzt wohl deutlich sinken wird
    • Das scheint weniger am „Ende der Niedrigzinsära“ zu liegen als an der blanken Inkompetenz von Musk und seinen Mitarbeitern
      Elon wirkt auf der Plattform zunehmend instabil und hat kürzlich sogar auf einen Tweet geantwortet, in dem behauptet wurde, Frankreich werde vom Islam übernommen. Ob er schon immer so war oder ob die Geschichten über übermäßigen Ketaminkonsum stimmen und eine Rolle spielen, weiß ich nicht
    • Noch lustiger ist, dass Elon bestätigt hat, dass sogar das bloße Vorbeiscrollen an Tweets als ein gelesener Tweet zählt
    • Wenn du dich nicht mit dem Beschweren zurückhältst, werden sie vielleicht als Nächstes noch auf 600 Zeichen inklusive Request-Header begrenzen /s
    • Ich frage mich, wie sich Leute fühlen, die für einen verifizierten Account bezahlt haben
      Sie haben für Reichweite, Zusatzfunktionen und bevorzugte Sichtbarkeit bezahlt, und jetzt sollen auch noch ihre Follower oder die Menschen, die sie erreichen wollen, bezahlen, um die Inhalte überhaupt lesen zu können. Einige zahlen für Business-Accounts tatsächlich nicht gerade wenig
      Normalerweise halte ich Musk für jemanden mit einem guten Produktinstinkt, aber diese Maßnahme wirkt so, als hätte er aus Frust über Zahlen unter den Erwartungen gehandelt und nur versucht, Metriken zu verbessern, ohne darüber nachzudenken, wie das Produkt in der Praxis tatsächlich funktioniert

  • Es fühlt sich an, als würde man das Ende einer Ära erleben. Elon rammt Twitter mit geradezu besessener Hartnäckigkeit in den Boden, und Reddit scheint ihm auf seltsame Weise folgen zu wollen.
    Reddit könnte sich vielleicht noch erholen, aber bei Twitter bin ich mir da nicht sicher. Was wird sie ersetzen? Da es heute einfacher denn je ist, persönliche Websites oder Foren aufzusetzen, könnten wir vielleicht schrittweise zum Internet vor der Kommerzialisierung zurückkehren?

    • Es überrascht mich immer wieder ein wenig, wie viele Leute nicht wissen, dass ein großer Teil der „guten Dinge“ der letzten gut zehn Jahre massiv durch Venture Capital subventioniert wurde.
      All die coolen Startups, die die Leute mochten, haben am Anfang einfach Geld verbrannt. Deshalb war Uber billig, DoorDash billig, YouTube nützlich und kreativ, Facebook ein Ort, um mit ehemaligen Mitschülern in Kontakt zu bleiben, Twitter ein kostenloser öffentlicher Debattenraum, Reddit ein Spielplatz für alle möglichen Foren, Imgur die werbefreie Alternative zu bildlastigem Ad-Hosting, und man konnte alles mit 0%-Krediten kaufen.
      Aber all das war nur möglich, weil diese Firmen mehr ausgaben, als sie einnahmen. Viele schreiben auch jetzt noch Verluste, versuchen aber verzweifelt, das zu ändern, und manche werden vielleicht nicht überleben. Und selbst wenn sie überleben, werden die Produkte mit Sicherheit schlechter sein als in den 2010ern.
      Es gibt diesen Glauben, dass Technologie immer nur vorangeht und besser wird, aber je weiter wir in die 2020er gehen, desto stärker dürfte die Erkenntnis werden, dass die 2010er deutlich besser waren. Nur lag das daran, dass man damals einfach alle Kosten auf die Kreditkarte geschoben und sich nicht darum gekümmert hat, dass die Rechnung irgendwann kommt.
    • So fühlt es sich für mich nicht an. Elon sagte letzte Woche, Twitter habe beim Wert „User-Sekunden“ ein Allzeithoch erreicht, und auch die Reddit-Nutzung scheint nicht stark zurückgegangen zu sein.
      Das, was du persönlich erlebst, wirkt eher wie Wunschdenken.
    • Dass Instagram etwas in Richtung Fediverse macht, ist eine große Sache und macht mich ziemlich optimistisch, was die Zukunft von ActivityPub angeht.
      Es löst noch nicht alles, aber es ist ziemlich spannend, weil wir vielleicht gerade die Zukunft dezentraler sozialer Medien sehen.
    • Wenn Meta klug ist, schwenkt das Unternehmen sofort vom Metaverse-Unsinn ab und nutzt seine Stärken, um diese riesige Chance zu ergreifen.
      Ich weiß, dass sie an einem Twitter-Konkurrenten arbeiten, aber sie müssen einen Weg finden, den Leuten beim Wechsel zu helfen, ihre alten Follower wiederzufinden. Am Ende könnten sie sogar Reddit angreifen. Das wäre zwar nicht das ideale Ergebnis, aber wenn irgendein Unternehmen die Kernkompetenzen dafür hat, dann würde ich erwarten, dass es gerade jetzt enorme Anstrengungen unternimmt, um aus der Lage Kapital zu schlagen.
    • Das Seltsamste an dieser Ära ist, dass große Player wie Google die Situation nicht ausnutzen und versuchen, eine Alternative aufzubauen.

  • Nach all dem Unsinn bisher ist das schon eine wirklich bizarre Art, die App absichtlich umzubringen.
    Selbst wenn man bereit wäre, für etwas Peinliches wie Verifizierung zu zahlen, sind 6.000 Beiträge pro Tag bei einer App wie Twitter eine lächerliche Grenze. Mein „nicht verifiziertes“ Konto lief nach etwa 5 Minuten in das Rate Limit.
    Ich habe darauf gewartet, dass $newApp genug Nutzer bekommt, um interessant zu werden, aber das hier motiviert mich noch mehr, die Veränderung, die ich sehen will, selbst herbeizuführen.

    • Mit jedem verweigerten Impression wird hier buchstäblich Umsatz weggeworfen. Das wirkt ganz klar wie eine verzweifelte Maßnahme.
      Meine Interpretation ist, dass sie irgendetwas kaputtgemacht haben und jetzt die Last senken müssen, um die Seite am Laufen zu halten. Das Gerede von „extremem Scraping“ klingt wie immer nach Musk-Typischem Unsinn.
    • Diese Maßnahme hebt das Gerede, Saudi-Arabien habe investiert, um Twitter zu töten, von einer lächerlichen Verschwörungstheorie zu vielleicht doch nicht völlig unplausibel.
    • Stell dir vor, du bist in Elons Marskolonie und eines Tages wird plötzlich dein Atemvolumen rate-limitiert.
      Bis heute habe ich das mit Staunen und Hoffnung betrachtet, jetzt wirkt es eher so, als würde man sich freiwillig melden, um ein Belter aus The Expanse zu werden. Es ist irgendwie traurig, dass sich ein früheres „Da will ich auch hin“ in ein „Auf keinen Fall“ verwandelt hat. Das war eines der letzten großen Zukunftsträume, die mein Ich aus den 1990ern über die 20X0er hatte.
    • Noch absurder ist, dass man selbst dann noch Werbung sieht, wenn man zahlt.

  • Elon-Update: https://twitter.com/elonmusk/status/1675214274627530754
    Er sagt, das Rate Limit werde bald auf 8.000 für verifizierte Konten, 800 für nicht verifizierte und 400 für neu angelegte nicht verifizierte Konten erhöht.
    Zitat aus einem Mastodon-Post: https://mstdn.social/@maxkennerly/110640373859329500
    So geht man nicht gegen „Daten-Scraping“ vor, sondern gegen einen katastrophalen Verlust an Systemkapazität. Gegen Daten-Scraping setzt man Limits, die Verhalten verhindern, das für Menschen unmöglich ist, zum Beispiel 1.000 Post-Zugriffe pro Minute. Das hier ist eine Maßnahme, die direkt normale Aktivität auf der ganzen Plattform reduzieren soll.

    • Diese Erklärung ist nicht korrekt.
      Die Standardmethode für großflächiges Scraping ist der Einsatz eines Botnets, also eines Sybil-Angriffs mit Zehntausenden bis Hunderttausenden IPs, die kontinuierlich vielleicht 10 Requests pro Minute schicken. Wenn man es richtig macht, ist anhand von Zugriffsmustern oder User-Agents fast gar nicht zu erkennen, welche Knoten beteiligt sind.
      Trotzdem sind Rate Limits in so einer Situation vergleichsweise wenig wirksam. Ein Proof-of-Work-Ansatz wie HashCash könnte funktionieren.
    • Ich schätze die Chancen 50:50 ein, dass sie tatsächlich ein katastrophales technisches Problem haben, oder dass Musk wegen irgendetwas wütend ist und irgendeine absurde „Lösung“ durchdrückt. Beides ist völlig plausibel.
    • Es wirkt, als würde jemand an einem großen Regler mit der Aufschrift „Rate Limit“ drehen und dabei ständig wie ein Kandidat bei The Price Is Right ins Publikum schauen, um die Reaktion zu prüfen.
    • Schön, dann kann man Tweets jetzt etwa 3 Minuten länger sehen.
      Vermutlich nutzt er als verifizierter Nutzer ein paar Stunden lang selbst Twitter, stößt dann persönlich ans Limit und postet sofort wieder ein Update.
    • Immerhin ist er sogar an einem Feiertagswochenende persönlich involviert.
      In meiner Firma hätte es dazu 15 Meetings und einen sechsmonatigen Sprint gegeben, und am Ende hätten wir trotzdem nur die Farbe des Icons neu festgelegt.

  • 99 % der nicht verifizierten Konten sind auf maximal 600 angesehene Tweets pro Tag begrenzt. Das heißt, sobald man über ein kurzes tägliches Reinschauen hinausgeht, ist Schluss
    Es ist also nicht überraschend, dass alles auseinanderfällt. Trotzdem wird Twitter doch sicher ein großes Engineering-Team haben, das das bald beheben kann. Ach, Moment ...

    • Nach insgesamt etwa 20–25 Minuten Bildschirmzeit habe ich das Limit erreicht. Absolutes Chaos
    • Ich frage mich, zu welchem Twitter-Ersatz die Leute wechseln. Edit: Wenn die Server durchhalten, sieht es nach Bluesky aus
      Ich wollte nie weg, weil ich Elon und das, was er gebaut hat, mochte, aber jetzt kann man es einfach nicht mehr benutzen. Mastodon wirkt für die breite Masse immer noch zu kompliziert. Wohin gehen Nicht-Techniker?
    • Das ist kein Engineering-Problem. Computing, und letztlich Energie, kostet eben Geld
      Früher hat man es nur nicht gespürt, weil es, wie jemand einmal sagte, subventioniert war. Jetzt spürt man es. Wenn der Content es wert ist, kann man zahlen und so beitragen, andernfalls geht man eben. Es gibt Alternativen, aber der Tatsache, dass das Verschieben all dieser Bits nicht kostenlos ist, kann man nicht entkommen

  • Ich mache mir zunehmend Sorgen, dass Bluesky seinen Moment verpasst hat
    Als sie anfingen, Einladungen zu verteilen, war das Interesse riesig, aber es kühlte ziemlich schnell ab, und obwohl Monate vergangen sind, ist es immer noch nicht offen
    Solche Vorfälle sind die perfekte Gelegenheit, Nutzer von Twitter abzuwerben, aber sie sind nicht bereit

    • Das erinnert mich an Google+. Es war lange durch Einladungen beschränkt, sodass sekundäre Nutzer das Interesse verloren, und als das Interesse nach der offiziellen Öffnung gering war, hatte Google das Gefühl, es allen aufzwingen zu müssen. Beide Phasen haben zu einer negativen Wahrnehmung beigetragen
    • Eine Zeit lang dachte ich, Bluesky sei nur ein weiteres Euphemismus für Twitter, so wie man diese Seite Orange Site nennt
      Ich glaube nicht, dass es das nächste Twitter wird. Die besten Chancen hat wohl Mastodon, dessen Namen ich allerdings ständig falsch schreibe
    • Man sollte auch Nostr nicht vergessen. In den letzten 6 Monaten hat die Entwicklung dort wirklich enorm Fahrt aufgenommen
      Damus(iOS) - https://apps.apple.com/us/app/damus/id1628663131
      Amethyst(Android) - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vitorpampl...
      Satellite(Web) - https://satellite.earth
      Primal(Web) - https://primal.net
      Iris(Web) - https://iris.to
      Snort(Web) - https://snort.social
      Coracle(Web) - https://app.coracle.social
      Sie sind alle interoperabel und alle Open Source
    • Ich habe mich in die Warteliste eingetragen, aber auch nach Monaten ist nichts passiert. Wenn der Rückstau so groß ist, scheint es ein ziemlich ernstes Problem zu geben
    • Im Moment scheinen alle zum Nachsehen hinzustürmen, sodass die Seite unter der Last ächzt

  • Wenn Musk die Seite komplett abgeschaltet hätte, hätte er denselben Effekt erzielen können, ohne völlig inkompetent zu wirken
    Es ist schon ziemlich seltsam, Milliarden auszugeben und dabei das gesamte Wohlwollen der Öffentlichkeit zu verbrennen. So selbstzerstörerisches Verhalten lässt sich kaum anders erklären, als dass es intern gewaltig schwierig läuft

    • Ich glaube nicht, dass das eine Reaktion auf interne Schwierigkeiten ist. Ich halte es eher für ein Resultat der Entkopplung von der Realität
      Er wird denken, dass das, was er tut, richtig und populär ist, und in seiner eigenen Blase wird das tatsächlich so sein. Ganz abgesehen davon, dass eine der Luxusgüter, die man sich als Milliardär kaufen kann, eine undurchdringliche Blase ist, habe ich auch in kleinerem Maßstab viele Menschen mit ähnlichem Verhalten gesehen
    • Oder er ist einfach nur extrem betrunken