Orion Browser von Kagi

 (orionbrowser.com)
1 Punkte von GN⁺ 22 시간 전 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Orion ist ein Browser, der von Grund auf dafür entwickelt wurde, native Geschwindigkeit auf Basis von WebKit, breite Kompatibilität mit Erweiterungen und Datenschutz zusammen bereitzustellen
  • Der Browser lässt sich umfassend an die eigene Arbeitsweise anpassen und unterstützt standardmäßig ausgewählte Erweiterungen und Kagi-Dienste
  • macOS ist die Hauptversion, iOS·iPadOS haben 4 Millionen Nutzer erreicht, Linux befindet sich in der Beta und Windows wird in der Alpha entwickelt
  • Auf allen Versionen einschließlich Linux wird eine telemetriefreie Umgebung betont; es gibt weder Werbung noch Datensammlung, gesponserte Inhalte oder Verträge mit Dritten
  • Die Entwicklung wird vollständig von den Nutzern finanziert; wichtigste Einnahmequellen sind das Orion-Plus-Abo und lebenslange Lizenzen

WebKit-Leistung und Plattformunterstützung

  • Orion bietet WebKit-Leistung, Kompatibilität mit Erweiterungen und Datenschutz in einem Browser
  • Der Browser kann umfassend angepasst werden und unterstützt ausgewählte Erweiterungen sowie Kagi-Dienste
  • Entwicklung und Bereitstellung unterscheiden sich je nach Plattform
    • macOS: Hauptversion, über 5 Jahre entwickelt; Leistung und Steuerungsfunktionen wurden anhand von Community-Feedback verbessert
    • iOS·iPadOS: Wird von 4 Millionen Nutzern verwendet und bietet native iOS-Leistung sowie mobile Funktionen
    • Linux: In der Beta und mit Fokus auf native Leistung und Zero Telemetry
    • Windows: Alpha-Version in Entwicklung mit dem Ziel nativer Integration und dem Entfernen unnötiger Browser-Elemente
  • Die macOS-Installationsdatei kann heruntergeladen werden

Externe Bewertungen und nutzerzentrierter Betrieb

  • ZDNet bewertet Orion im Vergleich zu Safari als schneller, batterieeffizienter und flexibler
  • Mac Observer hebt hervor, dass Orion mit wenig Ressourcen hohe Geschwindigkeit erreicht und zudem Chrome- und Firefox-Erweiterungen unterstützt
  • OMG! Ubuntu betont, dass es weder Datensammlung und Telemetrie noch gesponserte Inhalte, Partnerprogramme oder wiederholtes Upselling gibt
  • Betrieben zu 100 % durch Nutzerfinanzierung ohne Werbung oder Verträge mit Dritten
    • Laufende Entwicklungskosten werden durch Orion-Plus-Abos und einmalige lebenslange Lizenzen gedeckt
    • Mehr zu Orion Plus

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1 Kommentare

 
GN⁺ 22 시간 전
Hacker-News-Kommentare

  • Der integrierte Werbeblocker und die verschachtelten vertikalen Tabs in der Linux-Beta erfüllen für mich die Rolle von uBlock Origin und Tree Style Tabs, weshalb ich bisher bei Firefox geblieben bin, und ich bin damit zufrieden.
    Es gibt natürlich beta-typische Schwächen, etwa dass man markierten Text nicht per Rechtsklick durchsuchen kann und die seitenbezogene Einstellungsseite kaputt ist. Das größte Hindernis ist jedoch, dass es keinen offengelegten Quellcode gibt. Der Browser ist auf dem Desktop die größte Angriffsfläche, daher braucht Vertrauen Transparenz; auch wenn es keine vollständig freie Software ist, sollte man zumindest den Quellcode einsehen können, um ihn beruhigt täglich zu nutzen.

    • Ich begrüße den Trend, Werbeblocker als Browser-Standardfunktion anzubieten. Nach Brave stößt nun auch Kagi dazu, und da das Web ohne Werbeblocker faktisch kaputt ist, sollte das wie Popup-Blocker eine erstklassige Funktion sein.
      Bisher wurde das durch Interessenkonflikte verhindert, und bei einem Unternehmen, das von Google-Geldern abhängt, ist schwer zu glauben, dass es einen Werbeblocker ordentlich pflegt; deshalb freue ich mich über Alternativen.
    • Ich empfehle Han Byung-Chuls The Transparency Society. Das Buch argumentiert ziemlich überzeugend, dass man Transparenz verlangt, wenn Vertrauen fehlt.
    • Ich verstehe nicht, was man gewinnt, wenn man den Browser Closed Source hält. Ich frage mich, ob man ihn monetarisieren will.
    • Ich bezweifle, dass die Browser-Oberfläche selbst ein ernsthafter Angriffsvektor ist. Orion nutzt WebKit und wird den Release-Branch wohl so eng wie möglich verfolgen; wenn man WebKit vertraut, kann man auch Orion vertrauen.
      Ich nutze Kagi seit 2024, persönlich tendiere ich aber zu Brave, und was ich mir wirklich wünsche, ist einfach ein in der EU entwickelter Browser, der gut funktioniert. Vivaldi ist auch gut, aber weil ein kleines Team einen riesigen Funktionsumfang unterstützt, gibt es oft kleinere Unannehmlichkeiten.
    • Am unangenehmsten an der Linux-Beta ist, dass sich Tabs nicht mit MacBook- und iPhone-Sitzungen synchronisieren lassen. In Firefox verschiebe ich Tabs oft zwischen Geräten, habe aber noch nicht intensiv nach einer Lösung gesucht.
      Ich stimme auch darin zu, dass es keinen offengelegten Quellcode gibt.

  • Ich habe vor gut einem Jahr eine Lifetime-Lizenz für etwa 270 Dollar gekauft, bin aber wegen zu vieler Bugs im letzten Jahr nicht mehr dabei geblieben und zu Firefox zurückgekehrt; gelegentlich prüfe ich nur noch den Stand von Orion.
    Der unmittelbare Grund zum Ausstieg ist, dass man die vertikale Tab-Leiste nicht auf reine Symbolbreite verschlanken kann. Orion erzwingt wegen der oberen Buttons seitliche Abstände, aber da ich viele Tabs offen habe, gefällt mir die extrem schmale vertikale Tab-Leiste von Firefox besonders gut, weil sie nicht stört.
    Ich mag Kagi als Unternehmen weiterhin, bereue das viele Geld für einen Browser, den ich nicht nutze, nicht und hoffe, irgendwann zu wechseln. Ich mag auch das WebKit-typische Verhalten nicht, bei dem die URL erst mittig steht und dann nach links wandert; schön wäre, wenn man die URL ohne Animation mit einem einzigen Klick bearbeiten könnte.

    • Wenn du zu der Oberfläche so konkrete Vorlieben und Ideen hast, würde ich empfehlen, sie auf orionfeedback.org zu posten. Es macht Freude, Orion zu entwickeln, weil wir vollständig durch Nutzergelder finanziert arbeiten können, und wir sind für die Unterstützung dankbar.

  • Beeindruckend ist, dass man offenbar einen Weg gefunden hat, Safari-, Chrome- und Firefox-Erweiterungen gleichzeitig zu unterstützen. Als Erweiterungsentwickler war es ziemlich mühsam, alle drei Browser zu unterstützen; ich frage mich, wie das umgesetzt wurde und ob es Pläne für ein Framework zur Verteilung von Erweiterungen gibt.

    • Das war seit Entwicklungsbeginn 2019 ein Ziel der Architektur, und am Ende war es eine Frage von Zeit und Hingabe. Wir haben 7 Jahre investiert, aber weil es so komplex ist, ist es noch nicht perfekt.
      Trotzdem können viele von Nutzern geschätzte Erweiterungen sogar auf iOS laufen, und das ist ein einzigartiger Vorteil von Orion.

  • Ich habe Orion Mobile einige Monate genutzt, bin aber am Ende wegen zu vieler Interface-Bugs ausgestiegen. Ich mag Kagi, aber Orion wirkt noch nicht ausgereift.

    • Ich nutze es weiter, weil man auf iOS leicht Erweiterungen verwenden kann, stimme aber zu, dass es viele Bugs gibt. Mal verschwindet der Text in der Suchleiste, mal wandert das Aktualisieren-Symbol nach links, oder die App öffnet erst die verknüpfte Anwendung und zeigt den Dialog erst danach, wenn man zurückkommt, statt vorher zu fragen.
      Wenn man eine benutzerdefinierte Suchmaschine verwendet, gibt es außerdem das Problem, dass man Anfragen in der Suchleiste nicht bearbeiten kann und nur die URL angezeigt wird.
    • Es war voller Fehler: Die Oberfläche reagierte nicht oder ließ sich nicht scrollen, Menüs waren nicht erreichbar, und Dialoge über fehlgeschlagenes Seiten-Rendering erschienen wiederholt und blockierten die ganze App.
    • Ich habe auf dem iPhone vor über einem Jahr von Firefox zu Orion gewechselt, und insgesamt war es großartig. Es gibt gelegentliche Bugs, etwa dass der Fokus nicht funktioniert, aber meistens läuft es flüssig, und wenn Probleme auftreten, hilft es auch anderen Nutzern, Bugs zu melden.
    • Ich nutze Orion Mobile seit 3 bis 4 Jahren auf dem iPhone. Früher blieb das Scrollen nach oben und unten gelegentlich hängen, aber das ist schon lange nicht mehr passiert.
      Ich nutze es nur einfach für HN, NYT, Reddit und Webtoons, und die standardmäßig werbefreie Umgebung ist großartig.
    • Bei mir war es ähnlich, besonders bei der Nutzung von Chrome-Erweiterungen traten ständig Probleme auf.

  • Dass man auf iOS über Firefox-Erweiterungen uBlock Origin und SponsorBlock nutzen kann, ist das Beste. Es gibt zwar ein paar Bugs, aber es lohnt sich.

    • Wenn man in die EU oder nach Japan wechselt, geht das mit reynard [0], und künftig soll es auch direkt in Firefox möglich werden. Oder man wechselt zu Android, wo sich auch ohne staatliche Eingriffe andere Browser-Engines installieren ließen.
      [0]: https://github.com/minh-ton/reynard-browser
      [1]: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1882872
    • Auf iOS lässt sich uBlock Origin zwar in Orion installieren, funktioniert in der Praxis aber nicht; der sichtbare Effekt dürfte eher der eingebaute Werbeblocker von Orion sein.
      Warum ich das für irreführende Werbung von Kagi halte, wurde hier behandelt: https://news.ycombinator.com/item?id=48476448. Die zweitbeste Lösung ist, das tatsächlich funktionierende uBlock Origin Lite zusammen mit Safari zu verwenden.
    • Die Firefox-Adressleiste durchsucht Verlauf und Lesezeichen nicht nur nach URLs, sondern auch nach Titeln, was sehr praktisch ist. Wenn man den Verlauf groß hält, findet sie mit nur ein paar Wörtern effizient früher besuchte Seiten, sodass ich Lesezeichen kaum noch nutze.
      Diese Funktion fehlt mir in anderen Browsern immer. Auch die Mozilla Foundation hat viele Probleme, aber Firefox ist Open Source, und Ladybird ist zwar vielversprechend, braucht aber noch Zeit bis zum Praxiseinsatz, daher ist Firefox vorerst die beste Wahl.
    • Orion wirbt damit, der einzige Browser zu sein, der Safari-, Chrome- und Firefox-Erweiterungen gleichzeitig unterstützt.
    • Für SponsorBlock gibt es auch eine funktionierende native Safari/iOS-Erweiterung.

  • Seit ich weiß, dass Kagi über das russische Staatsunternehmen Yandex Putins Krieg mitfinanziert, unterstütze ich es nicht mehr.

    • Als persönliche Entscheidung ist das nachvollziehbar, aber der Gesamtkontext ist ebenfalls wichtig: https://kagifeedback.org/d/5445-reconsider-yandex-integratio...
    • Egal welchen Browser oder welche Suchmaschine man nutzt, man wird auch dafür einen Grund finden können, sie moralisch abzulehnen.
    • Zwischen der Nutzung von Yandex und der Finanzierung von Putins Krieg liegen mehrere Stufen. Der Großteil der russischen Kriegskasse stammt aus Ölexporten, und auch China leistet indirekt materielle Unterstützung; wenn man also nach Einfluss priorisieren will, müsste man zuerst ölbasierte Produkte und chinesische Lieferketten kappen und erst danach Produkte, die Yandex-Suchergebnisse enthalten.
      Wenn man den Krieg realistisch auch nur ein wenig behindern will, ist es besser, von der Regierung Sanktionen und Unterstützung für die Ukraine zu fordern und entsprechend zu wählen.
    • Nach diesem Maßstab würde mich interessieren, ob dann auch US-Unternehmen boykottiert werden, die den Völkermord im Gazastreifen und einen Präventivangriff auf den Iran unterstützen.
    • Yandex hat seine russischen Geschäftsbereiche verkauft und ist jetzt ein niederländisches Unternehmen.

  • Interessant ist, dass hier GTK verwendet wird, was bei proprietären Apps selten ist. Verwenden werde ich es aber wohl nicht, weil ich keinen unfreien Webbrowser möchte.

    • Das Linux-WebKit-Projekt nutzt GTK, deshalb hat sich auch Orion dafür entschieden.

  • Ich nutze beruflich viel Google Drive, Docs und Sheets und frage mich, ob diese Produktfamilie aktuell in Orion besser funktioniert. Wegen dieses Problems bin ich zu Firefox zurückgekehrt; andernfalls sollte ich wohl ernsthaft nach einer praktikablen Alternative zur Google-Produktfamilie suchen.
    Ich habe außerdem gehört, dass die Container-Funktion, die ich mochte, inzwischen auch in Orion unterstützt wird.

  • Orion war angenehm, weil es sich anfühlte, als hätte Apple es selbst entworfen, und viele kleine Interface-Verbesserungen zu Safari hinzufügte, aber wegen der fehlenden Unterstützung für Apple Pay, automatisches Ausfüllen bei Zwei-Faktor-Authentifizierung, Private Relay und 1Password konnte ich es nicht lange nutzen.
    Das liegt meist an Apples Einschränkungen, aber solche kleinen Funktionen waren mir wichtiger als Interface-Verbesserungen. Vor allem kann man sich bei Chrome sicher sein, dass Websites funktionieren, und bei Safari funktionieren einige nicht, aber bei Orion gingen zu viele Websites ständig kaputt, sodass es schwer war, jede einzeln zu melden oder zu umgehen. Das Team tut sein Bestes, daher hoffe ich, dass es seine Nische behält und wenigstens ein wenig mit den großen Browsern konkurrieren kann.

    • Apple Pay wird jetzt unterstützt: https://x.com/vladquant/status/1866659950921191550
    • Ich nutze Orion seit einigen Jahren auf Mac und iOS und kann dem nicht wirklich zustimmen. Die meisten Seiten, die in Safari gehen, aber in Orion nicht, scheitern wegen Werbeblockern usw., und mit aktiviertem Kompatibilitätsmodus ließ sich das immer lösen.
      Inzwischen funktionieren auch Apple Pay, Apples Passwortmanager und AutoFill.

  • Ich nutze es seit etwa 6 Monaten und kenne den früheren Zustand daher nicht, aber jetzt ist es eine stabile Wahl. Es hatte deutlich weniger Probleme als Chrome, Firefox, Arc, Dia und Brave auf meinem System, war der erste Browser, wegen dem ich alle anderen gelöscht habe, und lief mehrere Monate ohne Probleme.
    Es scheint auch Kommentare zu geben, die es nach einer Nutzung vor langer Zeit bewerten, und 1Password sowie Apple Pay funktionieren ebenfalls perfekt.

    • Mich würde interessieren, welche 1Password-Erweiterung perfekt funktionieren soll. Selbst in der neuesten Orion-Version taucht sie manchmal nicht auf, ist mit gefühlten 5 fps langsam und funktioniert nur etwa zur Hälfte, also weiterhin ähnlich fehlerhaft wie früher.