6 Punkte von GN⁺ 10 시간 전 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • „Stehlen“ im kreativen Prozess bedeutet hier mehr als bloßes Referenzieren: Es geht darum, die Arbeit anderer direkt zu kopieren, um schnell einen Maßstab zu schaffen und zu lernen, was man selbst verändern muss
  • Virgil Ablohs 3%-Ansatz geht auf ein Beispiel zurück, bei dem er das bestehende Design des Air Force 1 nahezu unverändert lassen wollte; wer kleine Unterschiede schaffen will, muss das gesamte Original im Detail verstehen
  • Kibu wollte seine Marketing-Website ohne klare Vision neu erstellen und baute dabei Mintlifys Website von 2025 pixelgenau nach; so lernte das Team den Hero-Bereich, Farben und eine auf „zeigen statt erzählen“ ausgerichtete Struktur kennen
  • Im Kopierprozess entstanden Entscheidungen wie eine vereinfachte Navigations-Popover-Struktur, Teamgesichter in CTA-Buttons und mehr Videos statt Screenshots; die anfängliche 3%-Änderung wuchs auf etwa 50%
  • In der Praxis wird die Fähigkeit, Probleme schnell zu finden und zu lösen, wichtiger als reine Originalität; zu beurteilen, was, warum und in welchem Umfang man übernimmt, wird zu einer Fähigkeit der kreativen Umsetzung

Der Wert des Kopierens im 3%-Ansatz

  • Mit „Stehlen“ ist hier nicht gemeint, vorhandenes Material als Referenz zu nutzen oder eine Library einzubinden, sondern das Werk anderer tatsächlich zu kopieren
  • Virgil Ablohs „3% approach“ war ein Ansatz bei seiner Arbeit am Air Force 1, bei dem er nur 3% verändern wollte, damit das ursprüngliche Design nicht verwässert wird
  • Wer nur 3% verändern will, muss entscheiden, welche Teile verändert werden sollen, und betrachtet dadurch letztlich jeden Teil des Originals
    • Das Nachbauen bis hin zu Nähten und Verbindungsstellen des Originals erweist sich als der beste Weg, diese 3% zu erreichen
    • Dieser Ansatz ist keine feste Regel, sondern ein Ansatz; kreative Originalität existiert auf einem Spektrum

Welche Unterschiede das Kopieren beim Neuaufbau der Kibu-Website machte

  • Kibu wollte seine Marketing-Website neu erstellen, hatte aber keine klare Vision und wünschte sich einen schönen Hero-Bereich sowie eine moderne, minimalistische Komponenten-Library, die sich über mehrere Seiten hinweg wiederverwenden lässt
  • Mintlifys Marketing-Website von 2025 kam dem Maßstab nahe, den Kibu suchte: ein auffälliger Hero-Bereich, klarer Farbeinsatz und der Ansatz „nicht erzählen, sondern zeigen“
  • Hilfreich war auch, dass beide Unternehmen mit Dokumentations-Tools arbeiten, auch wenn sie unter „Dokumentation“ jeweils sehr unterschiedliche Dinge verstehen
  • Kibu baute die Mintlify-Website pixelgenau nach und beobachtete dabei Entscheidungen wie die Position von Hover-Effekten, die fortlaufende Anordnung von Schwarz-Weiß-Sektionen, die Breite von Komponenten und die Ausrichtung der Navigationsleiste mit Hintergrund-Blur
  • Das Kopieren war eine effiziente Methode, um schnell an den Zielpunkt zu gelangen; mit fortschreitender Arbeit begann Kibos eigene Intuition die Unterschiede zu prägen
    • Das Navigations-Popover wurde minimalistischer gestaltet
    • Das Team selbst wurde als Marke verstanden, daher wurden Teamgesichter in CTA-Buttons integriert
    • Da das Produkt auf Video basiert, wurden mehr Videos statt Screenshots gezeigt
  • Entscheidungen, die anfangs nebensächlich wirkten, wurden zur eigentlichen Kernarbeit, und die Veränderung, die zunächst 3% betrug, näherte sich 50%
  • Mintlify diente als Nordstern, auf den man sich als „gut“ einigen konnte; jede spätere Änderung musste sich an diesem Maßstab messen und ihren Platz verdienen
  • Durch Wochenendarbeit wurde die Website innerhalb eines Monats auf Framer veröffentlicht; im März 2026 erfolgte der Umzug von Framer in die vollständige Codebase
    • Man kam zu dem Schluss, dass Vibecoding mit Drag-and-drop-Builder, ergänzenden AI-Tools und Abhängigkeiten eine schnellere Umsetzung ermöglicht
  • Seitdem lautet die erste Frage bei neuen Ideen: „Hat jemand vor uns schon etwas Ähnliches gemacht?“
    • In Blogs, Podcasts und Videos gibt es viele kostenlose Materialien zu den Problemen, die man gerade löst
    • Es ist auch einfacher geworden, AI mit Use Cases zu füttern und sie nach Menschen suchen zu lassen, die zuvor dasselbe Problem hatten
  • Entscheidend ist, dem Kaninchenbau zu folgen, 100% des Originals zu lernen und die eigenen 3% hinzuzufügen
  • Zu Beginn seiner Karriere glaubte man, für die Originalität von Ideen belohnt zu werden; tatsächlich wird jedoch die Fähigkeit belohnt, Probleme effizient zu identifizieren und zu lösen
  • Der Prozess zu beurteilen, „was man stiehlt, warum man es stiehlt und wie viel man stiehlt“, ist der Kern dessen, was Stehlen zu einer Fähigkeit macht

1 Kommentare

 
Hacker-News-Kommentare
  • Ich finde, es gibt einen Unterschied zwischen der Einladung an Virgil Abloh, an einer Version des Air Force 1 zu arbeiten, und dem einfachen Kopieren eines Designs einer nicht verwandten Firma ohne Erlaubnis und mit nur leichten Änderungen

    • Ist es nicht ziemlich gut dokumentiert, dass Virgil Abloh selbst bei aufstrebenden Designern fast zu 100 % geklaut hat und diese Designer für ihre Arbeit nichts bekommen haben?
  • Schon verrückt, dass der beste Weg, ein wirklich langweiliges und gewöhnliches Produkt hervorstechen zu lassen, darin besteht, eine wirklich langweilige und gewöhnliche Marketing-Seite zu kopieren
    Ich vermisse das alte Internet. Durchgeknallte pixelige Flash-Seiten waren viel besser als dieser fade Müll: https://www.webdesignmuseum.org/flash-websites-in-the-early-...

    • Dem Satz „Ich vermisse das alte Internet“ stimme ich zu
      Ich habe kürzlich entdeckt, dass die Homepage des gzip-Autors immer noch diese 90er-Jahre-Ästhetik bewahrt: http://gailly.net/
    • Der „aufmerksamkeitsstarke obere Bereich“ ist wirklich toll
      ::Bootstrap-Hero-Stil angeschaut::
      Ach so
    • Ich war auf der angeblich kopierten Mintlify-Seite, aber ich habe immer noch keine Ahnung, was das Produkt eigentlich ist und warum es für mich wertvoll sein sollte
      Hübsch ist sie allerdings wirklich
  • Der Aussage „Wenn man das Werk eines anderen nachbildet, lernt man dessen Geschichte kennen: all seine Exzellenz, Kompromisse und Unvollkommenheiten“ stimme ich überhaupt nicht zu
    Man sieht nur das Endergebnis, aber nicht den Prozess des Nachdenkens und Ringens um jedes einzelne Element. Das ist ungefähr so, als würde man behaupten, dass beim Kopieren der Mona Lisa auch die Beziehung zum Modell, Gerüche und Haptik oder ihre Beschwerden über den schmerzenden Nacken im reproduzierten Bild enthalten seien
    Und den Cursor, insbesondere die Cursorgröße, sollte man bitte nicht verändern. Ich habe sie aus gutem Grund so eingestellt

    • Stimme zu. In Wirklichkeit ist es oft sogar noch schlimmer. Häufig verpasst man sogar den eigentlichen Kompromisspunkt
      Gerade in Software sehe ich oft Designs, die Muster aus anderer populärer Software kopieren, ohne kritisch darüber nachzudenken, wofür diese Muster gedacht sind oder ob sie zum eigenen System passen. Noch schlimmer ist die Annahme „Wenn es populär ist, muss es gut sein“, obwohl es in Wirklichkeit miserabel sein kann
      Wenn bloßes Nachbauen fremder Werke wirklich zu Lernen führen würde, wäre die Welt meiner Meinung nach ein viel besserer Ort
      Früher habe ich eine Lunch-Study-Group geleitet, in der wir alte und veraltete, aber wichtige Software auswählten, die Dokumentation sorgfältig lasen und den Quellcode samt Kommentaren sezierten, um zu trennen, was die Software gut gemacht hatte und was sie nur zufällig überlebt hatte
      Dort habe ich wirklich viel gelernt
    • Ich finde, das wird ziemlich romantisiert. Maler oder Künstler sind, wie andere Fachleute auch, meist einfach Leute, die ihre Arbeit machen. Selbst bei der Mona Lisa ist es gut möglich, dass sich niemand für Dinge wie den Geruch des Modells an diesem Tag interessiert hat und es einfach nur ein weiterer Tag im Büro war
      Was Kopieren tatsächlich lehrt, ist wie man Farbe auf die Leinwand bringt, wie man ein Bild tatsächlich herstellt und wie man Details wahrnimmt. Deshalb ist Kopieren in der bildenden Kunst eine der häufigsten Lernmethoden
      Wenn man die Emotion und Atmosphäre des Moments erschnüffeln und dann malen will, viel Glück dabei
  • Ist Webdesign wirklich in so einem Zustand, dass Leute für kommerzielle Zwecke ganz offen die Arbeit anderer kopieren und sich dafür auch noch im Blog feiern? Ich finde, die Grenze ist hier ziemlich klar
    Ich erinnere mich, dass ein älterer Artikel von Dan Mall zu diesem Thema deutlich inspirierender war und eher dem „richtigen“ Ansatz entsprach: https://medium.com/@danielmall/stealing-your-way-to-original...

    • Stimmt, und der Grund ist überhaupt nicht subtil
      Wir werden so etwas in Zukunft noch viel häufiger sehen. Erst wird Diebstahl verteidigt, und dann wird behauptet, man müsse im gesamten Harry Potter nur ein einziges Komma verschieben, damit daraus ein akzeptables neues Produkt werde
      Der Grund ist völlig offensichtlich. Große Sprachmodelle sind sehr gut im Kopieren, Stehlen und leichten Abwandeln
      Nur ist unklar, wie dabei Lizenzen respektiert werden, einschließlich Open-Source-Lizenzen
      Es geht nicht nur um das pixelgenaue Kopieren von Websites. Gemeint sind auch Fälle, in denen jemand behauptet, einen Compiler „von Grund auf“ neu implementiert zu haben, obwohl alle wissen, dass das überhaupt keine Cleanroom-Implementierung ist
      Genau die Leute, die 24 Stunden am Tag Inhalte pushen wie „Kauft ein kommerzielles AI-Modell-Abo“, werden wahrscheinlich den Strom von „Stehlen ist gut“ erzeugen. Zur Einordnung: Ich habe selbst solche Abos, man muss sie mir also nicht noch mehr verkaufen
      Die Aussage „Wir haben darauf gewettet, dass vibecoding uns schneller machen wird“ klingt am Ende wie „Stehlen ist gut“
    • Es fühlt sich an, als würden wir mit beängstigender Geschwindigkeit in den völligen Niedergang rasen
    • Glaubt ihr wirklich, dass das Design der „geklauten“ Landingpage nicht selbst schon zu 97 % aus zahllosen früheren Marketing-Landingpages geklaut ist?
      So offen über den Prozess zu sprechen ist selten, aber bei standardisierten Dingen wie Unternehmenswebsites machen Webdesigner das seit Jahrzehnten so. Zumindest wurde diese Fähigkeit meistens auf diese Weise gelernt
  • Abschreiben ist eine Übung, bei der ein Autor den Text eines anderen Autors wortwörtlich abschreibt.
    Wenn man das noch nie gemacht hat, ist es eine großartige Methode, um zu sehen, wie große Autoren arbeiten.
    Solange man die Texte besserer Leute abschreibt, verbessert sich in der Regel auch das eigene Schreiben.
    Das hier wirkt wie die Webdesign-Version davon.

    • Dazu sagte Raymond Chandler in einem Brief, er habe sich das Schreiben von Novellen selbst beigebracht, indem er eine Novelle von Erle Stanley Gardner abschrieb.
      Er habe das Original zunächst als ausführliche Handlungszusammenfassung zusammengefasst, dann auf Basis dieser Zusammenfassung eine Novelle geschrieben, sie mit dem Original verglichen und immer wieder überarbeitet, bis er die Techniken verstanden habe, mit denen Gardner seine Szenen zum Funktionieren brachte.
    • Etwas vorsichtig formuliert: Transformer lernen auf dieselbe Weise.
    • Auch Jazzmusiker schreiben zur Ausbildung und Übung die Soli anderer ab, spielen in einer echten Aufführung aber nicht einfach mehrere Phrasen oder Licks eines anderen Musikers unverändert nach.
    • Auch die passende Kurzgeschichte von Jorge Luis Borges darf nicht fehlen: Pierre Menard, Author of the Quixote
      Es ist eine Geschichte über einen Schriftsteller, der Don Quixote bis auf jedes einzelne Wort identisch abschreibt.
      https://raley.english.ucsb.edu/wp-content/Engl10/Pierre-Mena...
    • Ich wollte auch sagen, dass Kopieren in Kunst und Design eine Art zu lernen ist und eine Art, Kreativität und Innovation in Gang zu bringen.
  • Mein Lieblingszitat, das diesen Gedanken gut ausdrückt, stammt von AK-47-Konstrukteur Mikhail Kalashnikov.
    „Bevor man etwas Neues erschafft, ist es wichtig, alles, was in diesem Bereich bereits existiert, wirklich zu verstehen.“

    • Ein gutes Beispiel dafür in meinem Umfeld sind indie Tabletop-RPGs.
      Wenn man Indie-RPG-Websites und Foren verfolgt, sieht man ziemlich oft Beiträge nach dem Muster: „Ich war es leid, wie Dungeons and Dragons X behandelt, also habe ich ein neues System gebaut.“
      Wenn man sich die Erklärung dann anhört, ist es aber meist eher so, als hätte man Dungeons and Dragons eine unausgereifte Idee angeflanscht, die in einem anderen Spiel längst umgesetzt wurde. So eine Situation, in der man sagen kann: „Das gibt es in Traveller schon.“
      Leute, die dem Feld kaum ausgesetzt waren und meistens nur ein einziges D&D-Spiel gespielt haben, entdecken dann „neue Ideen“ erneut, die es oft schon seit Jahrzehnten gibt und die seitdem immer weiter verbessert wurden.
    • In ähnlichem Zusammenhang gehört dazu einer meiner liebsten HN-Kommentare über die modernistische Bewegung: https://news.ycombinator.com/item?id=27243252
    • Und wenn man wirklich gut ist, stiehlt man nicht aus einer Quelle, sondern aus allem.
    • Wie Warren Buffett und andere sagen, gibt es auch negatives Stehlen: das Vermeiden der Fehler anderer.
      Die Philosophie des „weniger falsch liegen“ zeigt das gut.
    • Über „mangelnde Anstrengung“ zu klagen, fühlt sich an wie ein mürrischer alter Mann, aber ich glaube, kulturell ist das heute relevanter denn je.
      Das eigene Feld nicht zu recherchieren, ist ein massiver Fehlmodus aus mangelnder Anstrengung. Man muss nicht das ganze Feld kennen, aber man muss recherchieren, respektieren und Dinge daraus heranziehen. Selbst wenn man dem Feld entgegensteht, vielleicht sogar gerade dann.
      Darum sind solche Elon-artigen First-Principles-Großmäuler auch so nervig.
  • Auf dem Markt ist das Diebstahl. Angesichts der Tatsache, dass dieses Beispiel die Website eines kommerziellen Produkts ist, halte ich das für den passenden Ausdruck.
    Innerhalb einer Gemeinschaft wird es zur Tradition. Auf den Traditionen einer Gemeinschaft aufzubauen, also dieses „große Künstler stehlen“, ist etwas anderes, als sich auf dem Markt seinen Anteil sichern zu wollen.
    Kunst und gemeinschaftliche Tradition sind keine Konkurrenz, bis sie in den Markt hineingezogen werden.

  • Das ist nicht die Art von Stehlen im Sinn von „gute Künstler kopieren, große Künstler stehlen“. Das ist einfach Kopieren und Plagiat.
    Im Steve-Jobs-Sinn effektiv zu „stehlen“ heißt, unsichtbare Details in die eigene Arbeit zu übernehmen.
    Ich könnte mir zum Beispiel das neue DuckDB-quack-Protokollkonzept als Inspiration „stehlen“, um in meiner eingebetteten Datenbank ein ähnliches Problem zu lösen. Implementierung und Code stehen dann unabhängig für sich, aber die zentrale Idee oder das „Aha“ wird gestohlen.

    • Sind die Kosten solcher Nachahmung nicht Originalität? Im fehlenden Quellenverweis kann auch etwas von Vertuschung und moralischer Last liegen.
      Es ist ein bisschen wie bei „Halte deine Freunde nah und deine Feinde noch näher“ — ich habe immer gedacht: „Warum sollte ich meine Feinde nah bei mir haben wollen?“ Braucht es dafür Täuschung? Fangen Feinde ursprünglich als Freunde an, kommen einem nahe und kippen dann ins Dämonen-Lieben?
      Ich habe einmal auf einem T-Shirt den Spruch gesehen: „Sie können deinen Stil stehlen, aber nicht deine Originalität.“ Gemini stimmte zu: https://share.gemini.google/gA5aqbmA9AwO Gemini müsste das gut wissen. Und Gemini ist damit nicht allein; ein „kreatives Feld“ muss überhaupt nicht kreativ sein. Beispiele stehen auf meiner „2X“-Seite: https://future-secured.com/39599
    • Die ursprüngliche Idee stammt wahrscheinlich aus T.S. Eliots Satz „Unreife Dichter imitieren, reife Dichter stehlen“.
      Imitation ist oberflächlich; das Stehlen hier bedeutet, Inspiration aufzunehmen und sie durch Transformation zu etwas Eigenem zu machen.
  • Ich stimme bis zu einem gewissen Grad zu, dass es auch eine Fähigkeit ist, gute Ideen zu stehlen und gut umzusetzen.
    Aber die Website von jemandem pixelgenau zu kopieren, wirkt unhöflich, und ich verstehe nicht, warum man darauf stolz sein sollte.

    • Ich habe fast ein Jahr damit verbracht, die Website von pg nachzubauen: https://github.com/shawwn/pg
      Das Ergebnis ist hier zu sehen: https://shawwn.github.io/pg/
      Wenn du denkst, das sei einfach, dann ist es das nicht. Je näher man an pixelgenaue Perfektion herankommen will, desto exponentiell schwieriger wird es, alles richtig abzustimmen.
      https://www.paulgraham.com/copy.html
      Ich bin sehr stolz auf diese Arbeit. Ich musste sogar jahrzehntealte Viaweb-Templates durchforsten, um herauszufinden, welches Template er verwendet hat.
    • Du solltest dich selbst fragen, warum du so empfindest.
      Wenn ich einzelne Ideen von 20 verschiedenen Websites pixelgenau kopiere und daraus meine Website baue, fühlt sich das anders an und wirkt legitim. Mein neu geschriebener Code ist 0, ich habe nur alles zusammengesetzt.
      Aber je kleiner diese Zahl 20 wird, desto mehr schwindet diese Legitimität irgendwo, und wenn sie 1 wird, ist es plötzlich „unhöflich“. Ab wo genau überschreiten wir diese Grenze?
      Das „Problem“, das wir empfinden, ist nicht der Akt des Stehlens selbst, sondern, nur an einer Stelle zu stehlen.
    • Anfangs habe ich das auch so gesehen, aber in diesem Fall geht es darum, ein altes, aufgegebenes Design von jemandem zu kopieren, also ein Design, das die Firma nicht mehr verwendet.
  • Als Musiker habe ich einen ähnlichen Prozess durchgemacht.
    Als ich mit Musik anfing, war ich immer auf Originalität fixiert und wollte nicht viele bestehende Stücke lernen. Jetzt sehe ich großen Wert darin, großartige Stücke zu lernen und zu verstehen, warum sie funktionieren.
    Es gibt viele großartige Arbeiten auf der Welt, und wenn man sich weigert, auch nur ein bisschen abgeleitet zu sein, vermeidet man absichtlich einige der guten Dinge, die andere entdeckt haben.

    • Erst als ich in meinen 50ern war und eine völlig neue Karriere begann, habe ich das erkannt.
      Die Arroganz und der Ehrgeiz der Jugend, diese Härte, keine Kompromisse einzugehen und die Arbeit anderer nicht studieren zu wollen, haben mich wirklich sehr zurückgehalten.