Gmail hält mich offenbar für dumm, also bin ich gegangen

• Die Gmail-Web-UI blendet wiederholt unerwünschte Sprachmodell-Zusammenfassungen, automatisch entworfene Antworten und Hinweise wie „help me write“ ein und stört damit den Ablauf beim Lesen und Schreiben von E-Mails.
• Beim Lesen einer Nachricht wurde dem Nutzer zuerst eine nicht angeforderte Zusammenfassung angezeigt, und als er eine Antwort schreiben wollte, war bereits ein vom Sprachmodell erzeugter Entwurf eingefügt, den er erst löschen und dann selbst neu schreiben musste.
• Beim Verfassen einer neuen E-Mail erschienen unter dem Cursor „Press / for Help me write“ und „Tab to improve“, was sich wie Druck anfühlte, selbst geschriebene Sätze verbessern zu sollen.
• Einige Funktionen lassen sich abschalten, andere jedoch nicht, oder nur dann, wenn zugleich ältere nützliche Funktionen wie die automatische Thread-Klassifizierung deaktiviert werden müssen, was wie der Versuch wirkt, Nutzungsmetriken künstlich aufzublähen.
• Der Nutzer hat begonnen, sich von einem Gmail-Konto, das er 16 Jahre lang verwendet hat, zu lösen, eine eigene Domain an einen Mail-Hoster anzubinden und eine Fastmail-Testversion zu nutzen; nach dem Einrichten mehrerer Domains und Aliasse bedauert er, es nicht schon früher versucht zu haben.

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Generative KI-Eingriffe in Gmail

• Als er eine Projekt-Feedback-Mail in der Gmail-Web-UI öffnete, wurde ihm zuerst eine nicht angeforderte Sprachmodell-Zusammenfassung angezeigt.
• Als er das Antwortfeld auswählte, war bereits ein vom Sprachmodell generierter Antwortentwurf eingefügt, den er löschte und anschließend selbst schrieb.
• Beim Verfassen einer neuen Nachricht zog eine farbige Animation kurz die Aufmerksamkeit auf sich, um den neuen „help me write“-Button hervorzuheben.
• Im Textbereich erschien unter dem Cursor „Press / for Help me write“, und als er bei einem neuen Absatz kurz innehielt, erschien erneut „Tab to improve“.
• Problematisch war weniger die optionale KI-Schreibhilfe selbst als vielmehr die Art, wie sich ungefragte Hinweise zu Zusammenfassungen, Antworten und Verbesserungen immer wieder dazwischenschoben.

Funktionen, die sich nicht abschalten lassen, und der Abschied von Gmail

• Einige Funktionen lassen sich deaktivieren, andere jedoch nicht, oder nur zusammen mit älteren nützlichen Funktionen wie der automatischen Thread-Klassifizierung.
• Die unerwünschten Zusammenfassungen und automatischen Antworten wirken wie ein Mittel, die Nutzungsmetriken der Sprachmodell-Funktionen künstlich aufzublähen.
• Mit anderen Mail-Clients lassen sich die Sprachmodell-Funktionen zwar umgehen, doch nach mehreren Monaten schlechter Erfahrungen entschied sich der Nutzer für einen vollständigen Bruch mit Gmail.
• Das Gmail-Konto, das er 16 Jahre lang genutzt hatte, war zwar noch immer sein ältestes aktives Internetkonto, doch der Abschiedsprozess hat bereits begonnen.
• Diesmal wechselt er zu einem Setup, bei dem seine eigene Domain mit einem Mail-Hoster verbunden ist; nachdem er im Fediverse nach Vorschlägen gefragt hatte, testet er nun Fastmail, den dort beliebtesten Tipp.
• Fastmail befindet sich zwar noch ganz am Anfang der Testphase, wirkt aber flexibel; nach dem Verbinden mehrerer Domains und dem Einrichten einiger Aliasse bedauert er, es nicht schon früher ausprobiert zu haben.
• Ob die Gmail-Daten migriert werden, ist noch offen; die Kontakte wird er fast sicher mitnehmen, beim Rest fühlt sich ein Neuanfang aber ebenfalls gut an.

[GN⁺]

Hacker-News-Kommentare

• Fastmail wird als Alternative nachdrücklich empfohlen. Es hat fast alle Funktionen von Gmail und unterstützt App-Passwörter, das Verbergen der eigenen E-Mail-Adresse und die iOS-Integration.
  Der einzige wirkliche Nachteil sei, dass der Kalender keine automatische Adressvervollständigung habe und man deshalb etwas mehr tippen müsse. Dafür reagiere alles in Fastmail sofort und der Dienst werde seinem Ruf wirklich gerecht.
  Wenn man nach Fastmail wieder zu Gmail zurückkehre, sei es schockierend, erst ein paar Sekunden auf das Logo zu starren, und dass ein Banner mit „Probier doch die neue AI-Funktion aus“, das man schon 50-mal geschlossen habe, weiterhin über dem Posteingang hänge. Gmail sei insgesamt viel zu langsam, während Fastmail fast gar keine Animationen habe, was anfangs ungewohnt sei, sich aber schnell als deutlich angenehmer herausstelle.
  Selbst 22 Jahre alte E-Mails ließen sich mit der Fastmail-Datenmigration in etwa 30 Stunden problemlos übertragen, und auch die Suche finde noch Mails aus der Zeit, als man sich bei Gmail nur per Einladung anmelden konnte. Wenn man dann wieder in den G-Suite-Posteingang eines neuen Startups zurückmüsse, fühle es sich an, als würde man durch die Ruinen einer Festung laufen.

  • Als man vor ein paar Jahren von Gmail zu Fastmail gewechselt sei, habe Fastmail noch etwas funktionsärmer gewirkt, aber wenn man sich gelegentlich in das vernachlässigte Gmail einlogge, sei kaum zu glauben, wie man diese Trägheit jemals ausgehalten habe.
    Leichtgewichtige Software halte sich auch mit der Zeit, und bei Fastmail falle einem kaum eine UI-Änderung ein.
    Kleine Unannehmlichkeiten seien höchstens, dass man über iPhone-Benachrichtigungen nicht direkt zur eigentlichen E-Mail springe und dass sich auf dem iPhone die vollständigen erweiterten Header nur schwer aufklappen ließen. Entwürfe würden zuverlässig gespeichert, die App nerve nicht und es gebe auch eine mobile App.
    Wenn man E-Mails für viele Familienmitglieder oder mehrere Organisationen hosten wolle, finde man vielleicht günstigere Alternativen, aber für wenige Accounts sei es wirklich sehr zu empfehlen.
  • Wichtig sei, ob Mails wie in Gmail automatisch in die Tabs Primär, Werbung, Soziale Netzwerke, Updates einsortiert würden. Das sei bisher die nützlichste Gmail-Funktion, die man anderswo noch nicht gefunden habe.
    Es gehe nicht darum, manuell Tags oder Filter anzulegen, sondern um eine automatische Sortierung, die von Anfang an nur wirklich wichtige Primär-Mails im Posteingang zeige und den Rest für später wegsortiere.
    Ohne diese Funktion werde der Posteingang zu einer einströmenden Mail-Flut, die Verwaltung und Priorisierung deutlich schwieriger mache. Wer seinen Posteingang gern auf null halte, könne gut verstehen, warum andere ohne diese Funktion irgendwann aufgäben und alles liegenließen.
  • Fastmail sei gut, und Fairemail werde ebenfalls genutzt und gefalle ziemlich gut.
    https://email.faircode.eu/

• Dass es so weit gekommen ist, sei wirklich seltsam. Ein-Klick-Kurzantworten wie „Die Zeit passt für mich“ könne man noch akzeptieren, aber komplette, stichpunktartig vorgeschlagene Antworten für eine E-Mail an jemand anderen seien schwer hinnehmbar.
  In einer Mail von einem Kollegen habe heute eine empfohlene Antwort gestanden, die so lang gewesen sei, dass sie nicht einmal in die Vorschau-Box gepasst habe, und sie sei typisch LLM-mäßig plausibel klingend, aber inhaltsleer gewesen. Das gehe über bloße Nutzlosigkeit hinaus und verschwende aller Zeit.

  • Selbst Prompts wie „Die Zeit passt für mich“ könnten als Zeitverschwendung gelten, wenn sie nur gelegentlich nützlich seien. Es sei fraglich, ob man wirklich einen Button brauche, um fünf Wörter zu tippen, die man nur ab und zu benutze.
    Man habe den Button früher zwar einmal verwendet, aber ohne ihn wäre das Leben wohl genauso gewesen.
  • Es sei nicht nur Zeitverschwendung, sondern wegen des Energieverbrauchs auch eine enorme Verschwendung natürlicher Ressourcen.
  • Überraschend sei das nicht. Im Zuge von Ermittlungen seien auch Belege aufgetaucht, dass Suchergebnisse absichtlich verschlechtert worden seien, um die Zahl der Anfragen zu erhöhen. Deshalb wirke es nur folgerichtig, mit standardmäßig aktivierten, ungefragt ausgeführten AI-Funktionen auch die Gemini-Nutzung künstlich aufzublähen.
    Im Silicon Valley überbiete man sich gerade darin, der Welt einzureden, dass schicke Autovervollständigung 800 Milliarden Dollar wert sei.

• Dass LLMs nützliche Einsatzmöglichkeiten haben, wird anerkannt, aber E-Mails für den Nutzer schreiben zu lassen sei wirklich schwer nachvollziehbar.
  Wenn jemand nicht gut Englisch könne und Hilfe brauche, um seine Absicht auszudrücken, sei das etwas anderes, aber dass englische Muttersprachler das so viel nutzten, wirke seltsam. Wenn man einem LLM erklären könne, welche E-Mail man schreiben wolle, könne man diese E-Mail auch einfach selbst schreiben.

  • Am frustrierendsten sei es, E-Mails mit mehr als fünf Absätzen zu bekommen, bei denen offensichtlich AI den Text aufgeblasen habe. Sie seien voll mit leeren Floskeln wie „Bitte lassen Sie mich wissen, falls Sie noch etwas benötigen“, „Wir erkennen die Notwendigkeit von Systemverbesserungen und arbeiten daran, die Grundursache zu beheben“ oder „Das ist nicht nur eine einfache Funktion, sondern ein wichtiger Pfad für den Nutzer“.
    Es wirke, als wollten Menschen die Gedankenarbeit und Mühe, die für gute E-Mails nötig sind, grundsätzlich vermeiden. Außerdem glaubten manche offenbar, mehr Text lasse mehr Aufwand erkennen und werde deshalb positiver aufgenommen. Schließlich spiele wohl auch die Sorge mit, beim direkten Schreiben unbeholfene Formulierungen, Grammatik- oder Rechtschreibfehler zu machen.
  • Das wirke wie ein Kommunikationsprotokoll aus einer schönen neuen Welt. Sender und Empfänger bräuchten eigentlich nur einen einzigen Satz, aber weil die Kultur eine bestimmte Höflichkeit und persönliche Färbung verlange, erzeuge die AI den kulturell angemessenen Ballast, und die empfangende Person lasse diesen dann wieder von ihrer eigenen AI entfernen.
    Beide optimierten ihre Produktivität, indem sie Kultur abschälten; Interaktionen würden gesichtslos und man selbst zu etwas Austauschbarem.
    Wenn sich diese Art des Umgangs auf Dating ausweite, könne man sich sogar vorstellen, dass am Ende nur noch effizienter Sex übrig bleibe, optimiert auf Fortpflanzung und Lust.
    Irgendwann werde vielleicht auch dieses Protokoll aus AI-gestützter Ausdehnung und anschließender Komprimierung wieder abgeschafft, um unnötige Inferenz zu optimieren, und die Menschen würden wieder direkt miteinander reden — aber in einer primitiven Sprache, der Hunderte Jahre Kultur abgeschält worden seien.
  • Eine viel beachtete Rede von Ronny Chieng beim Harvard Class Day habe das gut ausgedrückt: „AI schreibt eure E-Mails und fasst Threads zusammen? Wisst ihr, wer das auch kann? Ich.“
  • Letztlich gehe es um Unsicherheit. Man habe Angst, etwas Dummes zu sagen, und LLMs gäben das Gefühl, besser und professioneller zu klingen.
  • Dass Menschen Hilfe von Bots beim Schreiben von E-Mails suchten, sei überhaupt nicht überraschend.
    Man habe schon ziemlich viel Kommunikation gesehen, die schwer verständlich geschrieben gewesen sei, auch von Menschen mit Englisch als Muttersprache.
    Die durchgehend frustrierendste Gruppe seien dabei Schullehrkräfte gewesen, die es eigentlich besser wissen sollten.

• Ich nutze Firefox, habe aber Chrome installiert, falls eine bestimmte Website Chrome verlangt. In letzter Zeit hat Chrome allerdings angefangen, Windows-11-Benachrichtigungen mit Werbung für neue AI-Funktionen zu schicken, und das passierte auf beiden Geräten
  Ich hatte Chrome auf beiden Geräten eine ganze Weile nicht einmal gestartet. Es macht einen wahnsinnig, wie aggressiv sie diesen nutzlosen, ungenauen Müll pushen

  • Dass Google Produktwerbung in Systembenachrichtigungen stopft, war wirklich widerlich. Es ist nicht das erste Produkt, das ich wegen Werbung in Systembenachrichtigungen gelöscht habe, aber auf Linux traut Google sich so etwas offenbar nicht, daher passiert das auf meinen privaten Geräten nicht
    Ich habe das im Firmen-Chat angesprochen, und mein Chef, der es leid ist, dass die Leute Google immer schlechter sehen, seit wir Google Workspace nutzen, wollte krampfhaft eine Parallele zu Fällen wie Mozilla ziehen. So nach dem Motto: „Zeigt Thunderbird nicht auch manchmal Spendenaufrufe?“ Aber das passiert, wenn man das eigentliche Programm geöffnet hat. Danach war im Chat Schluss

• Was ich an ChatGPT nicht mag, ist, dass es nicht auf den Inhalt reagiert, sondern davon ausgeht, dass mein Text umgeschrieben werden muss
  Mein Schreibstil ist gut. Vielleicht hinterlässt er sprachliche Fingerabdrücke, und vielleicht passt er nicht zu dem, was irgendein LLM für „gutes Schreiben“ hält, aber das ist mir egal
  Beunruhigend ist, dass der Standard wohl deshalb Umschreiben ist, weil die meisten Nutzer vermutlich genau das wollen

• Mit Gmail habe ich das nicht erlebt, aber ich habe mir vor Kurzem einen neuen Computer gekauft, und die ersten zwei Wochen waren voller solcher Momente. Es ist schockierend, wie sehr man Pop-ups bei allem wuchern lässt
  Am schlimmsten sind vielleicht Windows-Updates. Man muss zehn Bildschirme ablehnen, die einem irgendwelche Produkte aufdrängen, bevor man seinen Computer benutzen darf

  • Ich weiß, alle können es nicht mehr hören, aber unter Linux passiert so etwas nicht. Es ist anders, hier und da etwas rauer, und vielleicht muss man ein oder zwei Programme ersetzen
    Trotzdem muss man sich so etwas nicht gefallen lassen. Es gibt einen besseren Weg
  • Versteht Microsoft Einwilligung?
    [ ] Ja
    [ ] Später noch mal fragen
  • Bei Windows ist es weniger überraschend
    Google war ungefähr von 2005 bis 2020 wirklich kompetent. Vielleicht auch schon früher, aber daran erinnere ich mich ungefähr
    Ich finde, Microsoft hat seit etwa 2012 Leute, die genau hingeschaut haben, nur selten wirklich enttäuscht

• Unabhängig von LLMs zum Schreiben von E-Mails gibt es noch etwas, das mich bei Gmail in letzter Zeit stört
  Es gab ein paar Sammelklagen gegen Google, zum Beispiel www.GoogleWebAppActivityLawsuit.com, und die E-Mails zu beiden Verfahren landeten direkt im Spam-Ordner meines Gmail-Kontos
  Zum Glück schaue ich regelmäßig in den Spam-Ordner. Hoffentlich sind das einfach Fehlalarme des Gmail-Spamfilters

  • Wenn schon vom Thema abgeschweift wird, will ich auch mitmachen
    Das Eingabefeld zum Schreiben von E-Mails in Web-Gmail ist wirklich grauenhaft. Klar, es braucht mehr Funktionen als ein simples Eingabefeld, aber ich verstehe nicht, wie ein Billionen-Unternehmen den wichtigsten Teil seines Kernprodukts zu so kaputtem Müll machen kann
    Wenn man etwas löscht, springt der Cursor ans Ende der E-Mail, und wenn man Ctrl-Z drückt, springt er nicht an die Position vor der letzten Bearbeitung, sondern vor das erste Zeichen der E-Mail, wobei dann eine völlig zufällige Zeichenkettenlänge rückgängig gemacht wird. Vor etwa einem Jahr hat der rechte Bereich ungefähr einen Monat lang überhaupt keine Klicks angenommen. Auch die Standard-Tastenkürzel gehen ständig kaputt
    WYSIWYG-Bearbeitung ist ein Problem, das vor Jahrzehnten gelöst wurde, ich verstehe nicht, wie es so schlecht sein kann. Am Ende schreibe ich E-Mails in einer Notiz-App und füge sie erst ein, wenn alles fertig ist. Ich dachte erst, es läge an einer Browser-Erweiterung, aber nein, es ist wirklich so schlecht
  • Stimmt. Nicht nur Benachrichtigungen zu Sammelklagen gegen Google, wobei die am schlimmsten sind, bei denen das Gericht Google angeordnet hat, sie selbst zu versenden und weiterzuleiten, sondern alle E-Mails zu Sammelklagen oder Vergleichen landen ausnahmslos im Gmail-Spamordner
    Spam wird selbst dann niemals weitergeleitet, wenn man eine Weiterleitung an eine externe Adresse eingerichtet hat, und dafür gibt es keine Option. Um solche Nachrichten zu sehen, muss man daher komplizierte benutzerdefinierte Regeln verwenden, die dafür sorgen, dass sogar Spam an mich weitergeleitet wird
    Das Problem ist zu konsistent und zu alt, um es für Zufall zu halten. Es wirkt, als wolle Google nicht nur eigene Benachrichtigungen, sondern alle Sammelklagen-Benachrichtigungen im Spamloch versenken, um dann behaupten zu können, es sei bloß ein Fehler des automatischen Spamfilters
  • Es kommt vor, dass Gmail-Nutzer meine Nachrichten nicht sehen. Das sind dann ganz normale persönliche E-Mails zwischen Einzelpersonen, und trotzdem landen sie im Spam
    Googles Spam-Erkennung war früher ziemlich gut, aber inzwischen scheint man den Regler zu weit in Richtung „auch Mails verstecken, die Nutzer tatsächlich wollen“ gedreht zu haben. Keine gute Entwicklung

• Ich empfehle dringend, in den Google-Einstellungen die globale Option für smarte Funktionen auszuschalten. Dadurch verschwindet auf einen Schlag eine riesige Menge an Kram
  In Gmail geht man dazu auf Einstellungen -> Allgemein(https://mail.google.com/mail/u/0/#settings/general), scrollt zu „Smart features“ und schaltet es aus
  Direkt darunter kann man dann auch „Google Workspace smart features“ mit ein oder zwei Schaltern für den gesamten Workspace deaktivieren
  Und dann zieht man am besten einfach zu etwas wie Fastmail um :-)

• Noch schlimmer ist, dass man, wenn man diese Werkzeuge im Stil von „Schaut mal! Wir können das für euch schreiben!“ tatsächlich ausprobiert, merkt, dass sie nicht einmal richtig funktionieren
  Gmail-Zusammenfassungen sind meistens Unsinn, und die Antwortvorschläge verfehlen die Absicht dessen, was ich eigentlich schreiben wollte, komplett
  Die meisten AI-Integrationen sind derzeit im Grunde Code von Alpha-Qualität. Ohne den Zwang, um jeden Preis AI, AI, AI einzubauen, wäre so etwas niemals in diesem Zustand veröffentlicht worden

  • Ich habe eine Buchungs-E-Mail für einen Flug bekommen, in der Europa, Denver und Vegas vorkamen, und aus irgendeinem Grund wurden die Zeiten nicht in den Kalender übernommen. Ich habe naiv versucht, das mit dem AI-Tool einzutragen
    Ich habe es fünf Minuten lang probiert, aber es funktionierte nicht
    Dann war ich so genervt, dass ich noch 30 Minuten lang am Prompt herumgeschraubt und sogar das Problem mit den Zeitzonen betont habe, damit das Ereignis endlich korrekt erstellt wird
    Am Ende habe ich aufgegeben und es in zwei Minuten manuell gemacht
  • Das eigentliche Ziel ist nicht, uns zu helfen
    Es geht darum, das AI-Modell zu trainieren. Wenn Nutzer es hassen und korrigieren, wird die AI „besser“