Ist mein Blau dasselbe wie dein Blau?
(ismy.blue)- Besteht aus einer kurzen Interaktion, bei der man die Grenze zwischen Blau und Grün selbst einordnet
- Auf dem Bildschirm werden gemeinsam die beiden Auswahlmöglichkeiten "This is blue" und "This is green" angezeigt
- Anhand der gezeigten Farbe ordnet der Nutzer sie selbst einer der beiden Kategorien zu
- Mit der Reset-Funktion kann der aktuelle Fortschritt neu gestartet werden
- Macht die Art der kategorialen Unterscheidung bei der Farbwahrnehmung über einen einfachen Auswahlprozess erfahrbar
Test zur Farbunterscheidung
- Besteht aus einer kurzen Interaktion, bei der man die Kategorisierung von Blau und Grün direkt nachvollziehen kann
- Auf dem Bildschirm werden gemeinsam die beiden Auswahlmöglichkeiten "This is blue" und "This is green" angezeigt
- Der Nutzer sieht die gezeigte Farbe und ordnet sie einer der beiden Kategorien zu
- Mit der Reset-Funktion kann der aktuelle Fortschritt neu gestartet werden
2 Kommentare
„Huch? Kommt mir vor, als hätte ich das schon mal gesehen …“ – aber sie fügen direkt einen Link unter „Lesenswerte Artikel dazu“ ein, haha
Hacker-News-Kommentare
Wie andere schon gesagt haben: interessant, aber auch etwas frustrierend
Die zweite Farbe war eindeutig Cyan oder Türkis, und es fühlte sich an, als würde man einen orangefarbenen Bildschirm zeigen und fragen, ob das Rot oder Gelb sei
Ich verstehe, dass Orange je nach Kulturkreis nicht immer als eigener Farbname behandelt wurde, aber wenn man seit dem Kindergarten Orange als separate Farbe gelernt hat, wirkt es seltsam, das auf Rot oder Gelb aufzurunden
Green-Cyan-Blue wird dagegen nicht so stark eingeprägt wie Red-Orange-Yellow, deshalb rundet man es manchmal eher auf. Das Cyan eines Flusses beschreibt man eher als Green, oder man nennt Cyan neben Kelly Green Blue. Aber wenn der ganze Bildschirm in reinem Cyan leuchtet, ist es schwer, ihm einen anderen Namen zu geben
Außerdem frage ich mich, wie anders sich die Farbwahrnehmung eines Kindes entwickeln würde, wenn man im Kindergarten mehr als sieben Farben beibringt
Vielleicht liegt es an meiner Ingenieursseele, aber in 36 Jahren habe ich das Wort chartreuse fast nie gehört. Als ich es dann hörte, wirkte es ziemlich plausibel und wie eine klar unterscheidbare Farbe
Sprache ist funktional, aber ihre Grenzen sind nicht starr fixiert. Bei einem Wort wie blue wird der Bezug an den Rändern unscharf, und engere Wörter wie Cyan oder Türkis sind oft praktischer
Diese praktische Nützlichkeit nimmt mit der Wichtigkeit zu, bis schließlich Fachbegriffe entstehen. Sprache sollte für die Sprecher nützlich sein und kein Rahmen, der ihre Wahrnehmung einschränkt. Für den average English speaker ist blue nützlich genug, für einen Grafikdesigner aber fast wertlos
In der Realität gibt es keine absolute Grenze zwischen Green und Blue, und wenn man Menschen zwingt, eines von beidem zu wählen, ist diese Grenze völlig subjektiv und fällt von Person zu Person anders aus
Bei mir fiel das Ergebnis auch stärker in Richtung Blue aus, aber nur, weil ich gezwungen war, eines von beiden zu wählen
Ich hatte vor Kurzem mit meiner Frau Streit darüber, ob ein bestimmtes Haus green oder blue sei. Wir haben dann Leute auf der Straße gefragt, und alle meinten wie meine Frau, es sei Green — das war schon ziemlich schockierend
Ich war mir zu 100 % sicher, dass es Blue ist, aber laut dieser Website liegt meine Grenze grüner als bei 95 % der Bevölkerung. Irgendwie witzig, so einen Unterschied tatsächlich bestätigt zu sehen
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue%E2%80%93green_distinction_in_language
Jamie sagt zu Paul, er solle die Krawatte tragen, und meint die "navy blue one". Paul antwortet: "Ich habe keine navy tie", worauf Jamie sagt: "Doch, die, die du für dark green hältst."
Bei uns zu Hause enden Diskussionen darüber, was Blue und was Green ist, ständig genauso endlos
Meine Grenze liegt blauer als bei 98 % der Bevölkerung. Ganz grob ist Blue für mich eine sehr spezifische einzelne Farbe, und alles andere wirkt stark non-blue
Warum ich diese Präferenz habe, weiß ich nicht, aber plötzlich ergeben Jahre rätselhafter Interaktionen mit meiner Frau viel mehr Sinn
Dass auch blue-green betroffen ist, hatte ich allerdings nicht erwartet. Mit dem linken Auge sehe ich einige Red-Töne schlechter als mit dem rechten, und in starkem Sonnenlicht ist der Unterschied noch deutlicher. Dieselbe Haut sieht mit einem Auge kränklich gelblich aus und mit dem anderen ganz normal
Zu Hause besteht mein Partner darauf, dass man aqua, turquoise und seafoam nicht unterscheiden müsse und dass alles einfach Blue sei. Inzwischen nicke ich nur noch und gehe weiter. Es lohnt den Streit nicht
Ich bin ziemlich wählerisch, wenn ich etwas Blue nenne
Der alternative Button hätte nicht this is green, sondern this is not blue heißen sollen
Was ich gesehen habe, war Teal oder Türkis, aber nicht Green
Das ist ungefähr so, als würde man Schwarz oder Weiß zur Auswahl stellen und dann 50 % Gray zeigen
Als die Farbe bei eindeutigem Cyan angekommen war, konnte ich eigentlich keines von beidem mehr beantworten und habe einfach das Fenster geschlossen
Das ist eine Faustregel dafür, wie man feststellt, welche Farbnamen in einer Sprache Grundbegriffe sind. Der Blue-Green-Bereich ist aus zwei Gründen benachteiligt
Erstens stammen die Namen oft von konkreten Gegenständen wie duck oder stone, und zweitens sind Begriffe wie Cyan, Aqua usw. in ihrer Häufigkeit einander zu ähnlich, sodass es kein einzelnes Wort gibt, das diesen Bereich repräsentiert. Dass Red im englischen Korpus der grundlegende Farbterm für sein Spektrum ist, steht kaum infrage, hier aber eben nicht
Als ich das Ergebnis "for you, turquoise is blue" sah, war mein erster Gedanke ganz simpel
Nein, das ist nicht blue, sondern turquoise. Genau deshalb haben wir ja ein anderes Wort dafür erfunden
Im Englischen sagt man light blue, aber im Italienischen azzurro, im Griechischen galazio und im Hebräischen kachol werden solche Töne oft als eigene Farbe behandelt. Ob azzurro für alle wirklich eine eigenständige Farbe getrennt von Blue ist oder nur für Italiener, ist nicht ganz klar. Dasselbe gilt für die Frage, ob Pink wirklich eine andere Farbe als Red ist
Und dann bleibt noch die Frage, ob die Farbe Türkis schon existierte und wahrgenommen wurde, bevor das Wort turquoise entstand
https://en.wikipedia.org/wiki/Turquoise#Names
Nur weil eine Sprache oder Kultur kein Wort für Blue hat, heißt das nicht, dass die Farbe selbst nicht existiert
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Color_Terms
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue–green_distinction_in_language
Die Grenze zwischen White und Grey sowie zwischen Grey und Black ist genauso unscharf
https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_white
https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_gray
https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_black
Und zu Brown ist auch das hier interessant
https://www.youtube.com/watch?v=wh4aWZRtTwU
Persönlich fände ich es besser, zwei Farben nebeneinander zu zeigen und die bluere auswählen zu lassen. Die Website-Idee ist gut, aber die Fragestellung ist etwas unglücklich
Nur weil es ein spezifischeres Wort gibt, wird das allgemeinere nicht ungültig
Genauso wie eine mouse auch dann noch small ist, wenn man sie präziser als minuscule bezeichnen könnte
Ich glaube, da steckt ein anchoring effect drin
Wenn man blue -> blue -> green -> blue -> green -> blue -> green wählt, landet man am Ende beim population median
Der Punkt ist: Sobald es an einer Stelle halbwegs mehrdeutig wird, antwortet man leicht im Vergleich zur vorherigen Farbe und kippt dann jeweils zur Gegenseite
Die letzten paar sahen für mich fast identisch aus, also habe ich einfach weiter dieselbe Farbe gewählt
Für mich ist Türkis Green, und die Gesamtgrafik am Ende passte sogar ziemlich gut dazu. Deshalb stimme ich deiner Interpretation nicht zu
Ich habe mit meinen Kindern auch oft Blue/Green-Debatten, und dadurch kam mir überhaupt erst der Verdacht, dass es dabei echte individuelle Unterschiede gibt
Andere wählen eher blue -> blue -> blue -> blue -> green -> blue -> green -> blue
Im Grunde sucht man nur einen linear geordneten Raum ab
Das wirkt auf mich unsinnig
Als würde man sagen: "Alice ist in Denver. Ist Alice in Canada oder Mexico?" und dann antworten:
"Deine Canada/Mexico-Grenze liegt bei 40 Grad nördlicher Breite und weiter südlich als bei 53 % der Bevölkerung."
https://empiricalzeal.com/2012/06/05/the-crayola-fication-of-the-world-how-we-gave-colors-names-and-it-messed-with-our-brains-part-i/
Statt "Ist das blue oder green?" eher: "Wirkt das eher blue oder eher green?"
Dann würde sich dein Vergleich auch ändern zu: "Ist Alice näher an Canada oder näher an Mexico?"
Bei Grenzen zwischen Ländern gibt es tatsächlich Linien, Farben sind aber ein fließendes Kontinuum. Von Sonderfällen wie dem Japanischen Meer einmal abgesehen gilt bei Staatsgrenzen meist klar drinnen oder draußen
Ich habe solche Spiele der erzwungenen Kategorisierung noch nie verstanden
Aus ähnlichen Gründen mag ich Myers Briggs nicht. Vielleicht, weil ich selbst irgendwo auf Spektren liege, aber für mich wirkt das immer wie eine dumme falsche Dichotomie
Bei der zweiten Farbe dachte ich sofort an Aqua, und Aqua ist in RGB als #00FFFF definiert, also ohne Red und mit gleichen Maximalwerten für Blue und Green. Deshalb fühlte es sich wie ein Münzwurf an, zu fragen, was davon blauer oder grüner sei
Es geht nicht um "vollständig blue oder vollständig green", sondern darum, welcher Seite es näher ist
Aqua nur über digitale Farbraumwerte zu definieren, kommt mir etwas reduktionistisch vor. RGB ist letztlich nur eine Spezifikation, um in einer bestimmten Umgebung bestimmte Farben zu rendern, mit Einschränkungen wie darstellbarem Spektrum oder Displaygenauigkeit
Wenn dann noch die individuelle Farbwahrnehmung dazukommt, reicht die Aussage, Blue und Green hätten denselben Wert, eben nicht aus
Jetzt, wo ich das ausschreibe, lande ich am Ende doch beim selben Schluss: Es wirkt immer noch etwas wie eine erzwungene Wahl
Das macht solche Versuche nicht wertlos
Selbst wenn Aqua weder das eine noch das andere ist, kann es interessant sein zu sehen, ob Menschen bei erzwungener Wahl statistisch signifikant eher zu Green oder Blue tendieren. Man könnte auch prüfen, ob messbare Faktoren wie Geografie, Wohlstand, Körpergröße oder Gewicht die Wahrnehmung beeinflussen. Am Ende ist Datensammlung nun einmal die Art, auf die wir Neues lernen und entdecken
Ich habe es zweimal gemacht: Beim ersten Mal kam heraus, ich sei blauer als 57 %, beim zweiten Mal grüner als 63 %
Ich habe mich immer gefragt, wie andere Menschen Farben sehen
Unabhängig von Farbenblindheit: Vielleicht sieht das, was ich als Red kenne, für jemand anderen in Wirklichkeit wie Blue aus
Da wir aber beide lernen, auf Erdbeeren, Tomaten oder Äpfel zu zeigen und sie gleich als Red zu bezeichnen, gibt es keine Möglichkeit zu prüfen, was intern tatsächlich gesehen wird
Normalerweise lernen wir Farbnamen anhand gemeinsamer Gegenstände. Wenn also alle zustimmen, dass Erdbeeren oder Tomaten Red sind, dann kann man diese Farbe auch so nennen, unabhängig davon, was jeder innerlich erlebt
Damit meint man die jeweils subjektive Erfahrung eines Sinneseindrucks, die sich mit anderen nur indirekt über Vergleiche besprechen lässt
Damals fühlte sich das wie tiefe Lebensphilosophie an. Nicht, dass es eine schlechte Frage wäre, aber ich finde es lustig, dass so viele Menschen unabhängig voneinander irgendwann genau diese Frage haben. Später habe ich noch viele andere damit erlebt
Diese inneren subjektiven Erfahrungen nennt man qualia
Letztlich ist das fast unmöglich zu beweisen, solange man nicht direkt durch die Augen und das Gehirn anderer sehen kann. Und selbst wenn dieser Tag je kommen sollte, hätten wir dann vermutlich noch größere philosophische Sorgen
https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia
Eigentlich müsste das eher Is my monitor's blue your monitor's blue? heißen
Ich trug tatsächlich eine und lag wie erwartet grüner als der Durchschnitt
Nachdem ich die Brille abgesetzt und den Test wiederholt hatte, lag ich allerdings noch weiter in Richtung Green
Wenn jemand in einer bestimmten Monitorumgebung aufwächst und dort Farbnamen lernt, könnte das tatsächlich die Definition von Blue selbst beeinflussen