Discord hat die Anonymität abgeschafft

• Für alle Nutzer wird eine verpflichtende Altersverifizierung eingeführt, womit die Ära anonymer Chats endet
• Infolgedessen wechseln zahlreiche Nutzer zur Open-Source-, dezentralen Plattform Matrix
• Doch auch der offizielle Homeserver von Matrix (matrix.org) bereitet aufgrund von Regulierung wie dem britischen Online Safety Act ähnliche Verifizierungsverfahren vor
• Nutzer können durch den Betrieb eines eigenen Servers regulatorischen Auswirkungen ausweichen, müssen jedoch Einschränkungen wie fehlendes Game-Streaming und Sprachkanäle in Kauf nehmen
• Für Nutzer, die Anonymität und Freiheit wichtig finden, wird die Fähigkeit zum Self-Hosting immer wichtiger

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Einführung der verpflichtenden Altersverifizierung bei Discord

• Discord will ab dem kommenden Monat eine Richtlinie einführen, die eine Altersverifizierung für alle Nutzer verpflichtend macht
  • Durch diese Maßnahme endet die Ära anonymer Gaming-Chats
• Nach der Ankündigung breiten sich im Internet Unruhe und Widerstand unter den Nutzern aus
  • Viele Nutzer wechseln bereits zu alternativen Plattformen

Massenhafter Wechsel zu Matrix

• Tausende Nutzer wechseln zu Matrix und bezeichnen dies als einen „Exodus“
• Matrix ist eine alternative Plattform mit Open-Source- und dezentraler Architektur und ist nicht von einem zentralen Server abhängig
• Das Team von Matrix.org veröffentlichte jedoch eine Willkommensnachricht für neue Nutzer und machte zugleich die Notwendigkeit der Einhaltung gesetzlicher Vorgaben deutlich

Umgang von Matrix.org mit Regulierung

• Laut dem offiziellen Blog von Matrix.org muss man starke Gesetze wie den britischen Online Safety Act einhalten
• Daher wird eine datenschutzfreundliche Form der Altersverifizierung geprüft; möglich sind auch Verfahren wie eine Kreditkartenprüfung
• Das heißt: Selbst bei Nutzung des offiziellen Servers ist vollständige Anonymität schwer zu garantieren

Eigener Server als Alternative

• Matrix hat eine föderierte Struktur, bei der Nutzer selbst einen Homeserver aufbauen können
  • Mit einem Raspberry Pi oder einem VPS lässt sich ein Server in einem weniger stark regulierten Land betreiben
• Dadurch ist Kommunikation ohne Vorlage eines Ausweises möglich, allerdings besteht ein technischer Einrichtungsaufwand

Funktionale Grenzen und Nutzerentscheidung

• Matrix bietet bislang noch keine ausreichende Unterstützung für wichtige Funktionen wie Game-Streaming und Sprachkanäle
  • Dadurch ist der Umstieg für Power-User umständlich
• Dennoch entscheiden sich manche Nutzer dafür, lieber eine unbequeme UI in Kauf zu nehmen als persönliche Daten preiszugeben
• Nutzer, die bei Discord bleiben, akzeptieren ein Umfeld der Überwachung, während jene, die gehen, Fähigkeiten zum Self-Hosting aufbauen müssen

[sukso96100]

Wenn es eine Alternative zu Discord sein soll ... Matrix ist zwar auch gut, aber vielleicht wäre so etwas wie Stoat (früher Revolt) https://stoat.chat/ nicht noch besser?

[sukso96100]

Das wurde offenbar auch schon bei GeekNews vorgestellt: https://de.news.hada.io/topic?id=19609

[GN⁺]

Meinungen auf Hacker News

• Die Behauptung, dass die Altersverifizierungsrichtlinie von Discord flächendeckend verpflichtend werde, stimmt so nicht.
  Auch ohne Verifizierung kann man mit Freunden chatten und Sprachgespräche führen.
  Allerdings sind ohne Verifizierung das Ansehen von Inhalten für Erwachsene, der Zugang zu altersbeschränkten Servern, das Ändern der DM-Einstellungen und das Sprechen auf Stages eingeschränkt.
  Die offizielle Mitteilung gibt es hier.

  • Discord soll KI-basierte Tools zur Altersschätzung einsetzen, aber solche Systeme produzieren viele Fehlklassifizierungen.
    Erwachsene könnten fälschlich als Kinder eingestuft werden und am Ende zu Gesichtsscans oder zur Vorlage eines amtlichen Ausweises gezwungen sein.
    Außerdem ist schon die Struktur problematisch, bei der Gesichtsdaten von Kindern ohne elterliche Zustimmung an Dritte geschickt werden.
    Es ist auch schwer nachzuvollziehen, warum Discord nicht nur „volljährig oder nicht“ speichert, sondern das tatsächliche Alter mit dem Konto verknüpft.
  • Wenn die negative Reaktion größer wird, könnte Discord die Richtlinie zurückziehen.
    Und selbst wenn nicht: Ich würde einfach gehen, sobald eine Identitätsprüfung verlangt wird.
    Es wirkt riskant, Identitätsdaten an ein US-Unternehmen zu übergeben, vor allem wenn Äußerungen bei Grenzübertritten zum Problem werden könnten.
  • In letzter Zeit sieht man oft den Hinweis „Um diese Nachricht zu sehen, ist eine Identitätsprüfung erforderlich“.
    KI filtert zwar Beleidigungen, aber in der Praxis funktioniert die Zensur oft völlig schief.
    Technisch gesehen ist es nicht „verpflichtend“, faktisch ist es für die Teilnahme an Communities aber fast unverzichtbar geworden.
  • Da die meisten Gespräche mit Freunden NSFW sind, wird die Plattform ohne Verifizierung nutzlos.
    Gerade in LGBT-Communitys sind solche Gespräche häufig.
  • Viele kleine Communitys werden als altersbeschränkte Server eingestuft, sodass Menschen, die ihre Identität nicht offenlegen wollen, kaum eine andere Wahl haben als zu gehen.

• Zur Aussage „Anonymität ist vorbei, also wechseln wir jetzt zu Self-Hosting“:
  Selbst zu hosten ist eher der direkte Weg zum Verlust der Anonymität.
  Schon über die Server-IP lässt sich leicht zurückverfolgen, wer ihn betreibt.

  • Andere halten dagegen, dass Datenkontrolle selbst ein Teil von Anonymität sei.
    Mit Technologien wie TOR könne man sich ausreichend schützen.

• Laut der offiziellen Mitteilung von Discord
  lässt sich bei den meisten erwachsenen Nutzern das Alter bereits anhand vorhandener Daten schätzen.
  Gesichtsscans würden nur auf dem Gerät verarbeitet, und Discord erhalte nur die Altersinformation.
  Aus Erfahrung mit Unternehmensregulierung wirkt diese Art von KI-basierter Compliance jedoch sehr ungewöhnlich.
  Es stellt sich die Frage, ob Regulierungsbehörden so etwas akzeptieren werden.

  • Der britische Online Safety Act erlaubt solche Formen der Altersschätzung.
    Laut Gesetz reicht eine Selbstauskunft nicht aus, und es wird „hohe Genauigkeit“ verlangt.
    Am Ende wird Ofcom beurteilen, ob der Ansatz von Discord wirksam genug ist.
    Die betreffende Regelung steht hier.
  • Dass Discord aus Nutzungsprofilen — etwa besuchte Server, Spiele oder Nutzungszeiten — auf die Volljährigkeit schließen könnte, wirkt rechtlich riskant.

• Früher nutzte man Discord fürs Gaming, inzwischen wechseln sogar Open-Source-Projekte wie LLVM dorthin.
  Es ist unerquicklich, wenn solche wichtigen Gespräche an eine geschlossene Plattform gebunden sind.
  Wünschenswert wäre eine Rückkehr zu dezentralen Kanälen wie Mailinglisten oder IRC.
  Wenn die Folge am Ende aber ein Wechsel zu Telegram oder WhatsApp ist, hätte man nichts gelernt.

• Discord zeigte schon früher ein Muster der Einschränkung von Anonymität.
  Wer ein VPN nutzt, wird zur Eingabe einer Telefonnummer gedrängt, und Server-Admins werden ebenfalls dazu ermutigt.

  • Ich selbst wurde schon von einer Gaming-Community ausgeschlossen, weil ich keine Telefonnummer angegeben habe.
  • Tatsächlich ist Anonymität auf Discord schon seit Langem verschwunden.
    Plattformen ohne verpflichtende Tor-Nutzung sind schwer vertrauenswürdig.
    Stattdessen schaue ich mir Alternativen wie SimpleX oder Session an.
  • SMS-Verifizierung lässt sich ohnehin leicht umgehen und hat praktisch kaum Sicherheitsnutzen.
  • Ich nutze immer VPN, musste aber noch nie eine Telefonnummer angeben.

• Ich dachte, die Altersverifizierung gelte nur für den Zugang zu „Inhalten für Erwachsene“, tatsächlich betrifft sie aber deutlich mehr.

  • Ohne Verifizierung sind das Ansehen sensibler Inhalte, der Zugang zu altersbeschränkten Servern, das Ändern der DM-Einstellungen und das Sprechen auf Stages eingeschränkt.
  • Das Problem ist, dass die Einstufung als „Inhalt für Erwachsene“ willkürlich wirkt. Auch ganz normale Gespräche werden oft blockiert.

• Ich baue gerade mit Ergo IRCd und TheLounge eine neue Chatplattform auf.
  Video und Sprache sollen durch Zoom oder Jitsi ergänzt werden.
  Es ist Zeit, zu einer einfachen, langlebigen Struktur wie IRC zurückzukehren.

  • Andere können sich jedoch nicht mit der Forderung anfreunden, auf eine Plattform mit weniger Funktionen zu wechseln.
    Die meisten würden Discord auch ohne Verifizierung weiter nutzen und keinen Grund zum Wechsel sehen.
  • Wieder andere sagen, dass „99 % der Nutzer keinen Funktionsverlust akzeptieren werden“
    und dass Komfort und Netzwerkeffekte einfach zu stark sind.
  • Am Ende werden nur sehr wenige wechseln, und sobald Menschen verloren gehen, bricht eine Community zusammen.
  • IRC ist zwar schlicht, aber heute braucht man grundlegende Funktionen wie Bildvorschau, Markdown und Synchronisierung zwischen Geräten.
    IRCv3 und Ergo unterstützen davon einen Teil, aber es fehlt an guten mobilen Clients.

• Menschen, denen Anonymität wichtig ist, sind eine Minderheit.
  Solange Regierungen und Unternehmen Sicherheit betonen, wird Anonymität zu einem kommerziell unattraktiven Wert.
  Plattformen wie Discord müssen auf Eltern wie „sichere Dienste“ wirken,
  daher ist eine anonyme Nutzerschaft wirtschaftlich wenig bedeutsam.

  • Ein Nutzer unterteilt das Problem in zwei Achsen:
    1. das suchtfördernde Design sozialer Netzwerke
    2. Privatsphäre und Altersverifizierung
       Er meint, Ersteres lasse sich per Gesetz nur schwer begrenzen, während sich für Letzteres technische Lösungen finden ließen.
       Der Staat solle datenschutzfreundliche Verifizierungssysteme bereitstellen.

• Es wäre schön, wenn Tools wie das frühere TorChat wiederbelebt würden.
  In den letzten zehn Jahren hat die Kultur dezentraler Technologien stagniert.

  • Realistisch gesehen werden die Menschen einen Ausgleich zwischen Funktionen, Komfort und Privatsphäre suchen.
    Manche bestehen zwar auf vollständiger Dezentralisierung, aber die meisten bleiben dort, wo ihre Freunde sind.
  • Auch bei den Datenschutzkontroversen um WhatsApp hieß es, alle würden gehen, tatsächlich sind fast alle geblieben.
    In vielen Apps ist das Hochladen von Ausweisen längst alltäglich, deshalb empfinden viele Menschen dagegen keinen großen Widerstand.

• Discord ist längst mehr als nur ein einfacher Voice-Chat-Dienst geworden und hat sich zu einer Plattform für persönliche Daten entwickelt, die sogar Spotify-Wiedergaben von Freunden, Spielzeiten und Aktivitätsmuster anzeigt.
  Letztlich ist auch die aktuelle Richtlinie zur Altersverifizierung nur eine Fortsetzung davon.