2 Punkte von GN⁺ 2025-07-04 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • 3I/ATLAS von außerhalb des Sonnensystems wurde bestätigt und ist nach 'Oumuamua und Comet 2I/Borisov das dritte interstellare Objekt, das die Menschheit verfolgt hat
  • Das Objekt bewegt sich mit etwa 60 km pro Sekunde auf die Sonne zu und zeigt eine Geschwindigkeit und Umlaufbahn, die sich schwer allein durch einen Ursprung im inneren Sonnensystem erklären lassen
  • Das ATLAS-Teleskop in Chile entdeckte es erstmals am 1. Juli; das US-amerikanische Minor Planet Centre bestätigte es anhand seiner Bahn und Beobachtungsaufnahmen als interstellares Objekt
  • Nachdem es Ende Oktober der Sonne am nächsten gekommen ist, dürfte es bis März nächsten Jahres außerhalb der Jupiterbahn und in Richtung äußeres Sonnensystem weiterziehen; die Erde befindet sich dann auf der gegenüberliegenden Seite des Sonnensystems, sodass die Beobachtungsbedingungen ungünstig sind
  • Da es vergleichsweise früh entdeckt wurde, sind mindestens 8 Monate Beobachtung möglich; leistungsfähigere Teleskope wie das Vera C. Rubin Observatory könnten künftig weitere interstellare Objekte finden

Das dritte bestätigte interstellare Objekt: 3I/ATLAS

  • 3I/ATLAS wurde als interstellares Objekt bestätigt, das von außerhalb des Sonnensystems stammt
  • Zuvor wurden nur zwei interstellare Objekte auf ihrem Weg in das Sonnensystem verfolgt
  • 3I/ATLAS könnte ein Komet sein und gilt als eines der schnellsten bislang entdeckten interstellaren Objekte
  • Derzeit bewegt es sich mit etwa 60 km pro Sekunde auf die Sonne zu

Entdeckung und Bestätigung des interstellaren Ursprungs

  • 3I/ATLAS wurde am 1. Juli erstmals vom ATLAS-Teleskop in Chile erfasst
  • Folgebeobachtungen zeigten, dass seine Bahn sehr ungewöhnlich ist
    • Jonti Horner geht davon aus, dass diese Bahn kaum von der Schwerkraft der Sonne beeinflusst wird
    • Zeichnet man die Bahn nach, wird sie beim Vorbeiflug an der Sonne nahezu nicht abgelenkt
  • Das US-amerikanische Minor Planet Centre bestätigte das Objekt anhand seiner Bahn und Beobachtungsaufnahmen als interstellares Objekt
  • Auf den Beobachtungsbildern ist ein kurzer Schweif zu sehen, was auf einen möglichen Kometen hindeutet; die genauen Eigenschaften erfordern jedoch weitere Beobachtungen

Annäherung an die Sonne und Beobachtungsbedingungen

  • Aktuellen Schätzungen zufolge kommt 3I/ATLAS der Sonne Ende Oktober am nächsten
  • Danach dürfte es bis März nächsten Jahres außerhalb der Jupiterbahn vorbeiziehen und ins äußere Sonnensystem zurückkehren
  • Wenn es der Sonne am nächsten und am hellsten ist, befindet sich die Erde auf der gegenüberliegenden Seite des Sonnensystems, was die Beobachtung erschwert
  • Vom Mars aus könnten die Beobachtungsbedingungen vergleichsweise gut sein
    • 3I/ATLAS kommt dem Mars zwar nicht extrem nahe, ist ihm aber deutlich näher als der Erde

Warum die Größenschätzung schwierig ist

  • 3I/ATLAS befindet sich derzeit möglicherweise in einem Ausbruchszustand (outburst), was die Schätzung seiner Größe erschwert
    • Ein Ausbruch ist ein Phänomen, bei dem Staub und Gas aus einem Himmelskörper ausgestoßen werden und dieser plötzlich heller wird
  • 'Oumuamua war ein kleines Objekt, während die Durchmesserschätzungen für Comet 2I/Borisov von etwa 1 km bis zu mehr als 16 km reichten
  • Horner schätzt, dass 3I/ATLAS einige Hundert Meter bis etwa 1 km groß sein könnte, möglicherweise auch etwas größer
  • Diese Größe ist beträchtlich, aber nicht außergewöhnlich

Entdeckungspotenzial nach dem Rubin Observatory

  • Die ersten Bilder des Vera C. Rubin Observatory wurden vergangene Woche veröffentlicht; 3I/ATLAS kann als Vorgeschmack auf künftige Beobachtungserfolge gelten
  • Bislang wurden interstellare Objekte nur sehr selten entdeckt, doch bessere Teleskope wie das Rubin Observatory könnten mehr ankommende interstellare Objekte erfassen
  • Selbst mit heutiger Technik wurden in weniger als 10 Jahren 3 interstellare Objekte entdeckt
  • Horner geht davon aus, dass das Rubin Observatory bei der Fähigkeit, Objekte aufzuspüren, ungefähr um eine Größenordnung leistungsfähiger sein könnte und daher jedes Jahr mehrere entdecken könnte
  • Das Observatorium entdeckte in den ersten 10 Betriebsstunden im Sonnensystem mehr als 2.000 zuvor unbekannte Asteroiden

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-07-04
Hacker-News-Kommentare
  • Dieses Objekt kommt ziemlich schnell herein, und nach der aktuellen Bahnanpassung liegt seine Exzentrizität bei über 6. Zum Vergleich: 1I und 2I hatten Exzentrizitäten von 1,2 bzw. 3,3
    Im Moment sieht es nur wie ein Punkt am Himmel aus, daher ist noch schwer zu beurteilen, ob es bereits kometenartige Aktivität zeigt. Falls es nicht aktiv ist, also eher einem Asteroiden ähnelt, wird sein Durchmesser anhand der bisherigen Beobachtungen je nach Oberflächenreflexion auf 8–22 km geschätzt. Soweit bekannt, besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass es aus dunklem Material besteht, also eher am oberen Ende dieser Spanne liegen könnte
    Falls es dagegen aktiv ist, kann der ausgestoßene Staub es viel größer erscheinen lassen, als es tatsächlich ist, und wenn es der Sonne näher kommt und sich erwärmt, könnte Aktivität erst einsetzen oder stärker werden
    Es wird keinem Planeten besonders nahe kommen. Den sonnennächsten Punkt erreicht es kurz vor Halloween dieses Jahres bei einer Entfernung von 1.35au und einer Geschwindigkeit von 68km/s. Zum Vergleich: Die Erdumlaufgeschwindigkeit liegt bei etwa 29–30km/s. Außerdem hat es eine retrograde Bahn, was bei interstellaren Objekten praktisch ein Zufallsergebnis ist
    Bahn-Viewer: https://ssd.jpl.nasa.gov/tools/sbdb_lookup.html#/?sstr=3I&vi...
    Die nächsten Wochen dürften für Forschende in dem Umfeld ziemlich spannend werden
    Quelle: Ich promoviere in Orbitaldynamik und habe Asteroidensimulationscode geschrieben, der bei mehreren NASA-Missionen verwendet wurde: https://github.com/dahlend/kete

    • Der Punkt der größten Annäherung ist am 29. Oktober 2025, und derzeit passiert es die Jupiterbahn. Es ist erstaunlich, dass es selbst bei dieser Geschwindigkeit so lange dauert, bis es hierher kommt
      „Der Weltraum ist groß. Wirklich groß. Unfassbar riesig und verblüffend groß.“ ~Douglas Adams
    • Wenn man die Relativgeschwindigkeit bedenkt, ist das wirklich schwer zu begreifen. In der Visualisierung auf Reddit /r/space [1] sieht es fast so aus, als würde es das Sonnensystem geradlinig durchqueren und beim Vorbeiflug an der Sonne nur leicht abgelenkt werden
      Damit das möglich ist, muss sich ein Objekt, das mit 68km/s unterwegs ist, seitlich auch mit ungefähr 230km/s bewegen, um zur Rotation unserer Galaxie zu passen, und relativ zum kosmischen Mikrowellenhintergrund sogar mit rund 600km/s nach oben. Das ist zwar grundlegendes Wissen, aber wenn man daran denkt, dass es tatsächlich an uns vorbeifliegt, fühlt es sich viel realer an als sonst
      Vielleicht dreht sich dieses Objekt aus seiner eigenen Perspektive einfach gemütlich mit 160km/s durch die Galaxie, und wir sind nur eine chaotische rotierende Scheibe, die nach Millionen von Jahren zum ersten Mal an ihm vorbeischießt. Ich weiß nicht, wie man die Richtung relativ zum Galaxienzentrum analysieren müsste, aber bis mir das Gegenteil bewiesen wird, bleibt das meine persönliche Vorstellung
      [1] https://www.reddit.com/r/space/comments/1lpw4as/new_interste...
    • In der verlinkten Simulation sieht es so aus, als würde es ziemlich nah an Mars vorbeiziehen, aber ich weiß, dass das All groß ist. Trotzdem frage ich mich, was passieren würde, wenn ein Objekt dieser Größe mit 90km/s auf dem Mars einschlüge
    • Beim ersten Link erscheint "specified object was not found". Ich frage mich, ob aktiv hier bedeutet, dass es einen Schweif oder Ausgasungen gibt
    • Ich frage mich, ob sich Exzentrizität hier auf die Bahn oder auf die Form des Objekts bezieht
      Bei ‘Oumuamua wurde die Form 2017 offenbar auf irgendeine Weise abgeschätzt, und es hieß, es sei sehr langgestreckt. Wird man bei diesem neuen Objekt auch herausfinden können, wie langgestreckt es ist?
      https://science.nasa.gov/solar-system/comets/oumuamua/
  • Dass die Menschheit über Tausende Jahre nichts davon gesehen hat und dann innerhalb weniger Jahre gleich drei, lässt zwei Hypothesen zu: 1) Astronomen sind inzwischen gut genug darin, sie zu finden, oder 2) diese Felsen sind die Vorhut einer Flutwelle, und das Universum hat beschlossen, die Menschheit auszulöschen

    • Vera Rubin hat gerade erst den Betrieb aufgenommen und wird alle 3 Tage den gesamten Himmel absuchen. Dadurch wird es viel leichter, solche Objekte zu finden
      https://youtu.be/X3N-DjVXh44
      Deshalb ist es gut möglich, dass wir künftig sehr viel mehr davon sehen werden
    • Die Antwort ist 1. Das ist das Ergebnis aus besseren Teleskopen und GPU-beschleunigten Algorithmen, die bewegte Objekte herausfiltern
    • Der Titel sollte eher in Richtung „die dritte Entdeckung eines interstellaren Objekts“ geändert werden als „das dritte entdeckte interstellare Objekt“
    • Als ‘Oumuamua vorbeikam, hätten wir erkennen müssen, dass es eine passive Sensordrohne war. Jetzt ist es zu spät
    • Ist zwar als Witz gemeint, aber vielleicht durchqueren wir ja tatsächlich irgendeine interstellare Trümmerwolke
  • Dank des neu in Betrieb genommenen Vera-Rubin-Teleskops werden wir wahrscheinlich sehr viel mehr solcher Objekte finden

    • Das Teleskop wurde so konzipiert, dass es alles ab einer bestimmten Helligkeit findet
      Wie viele es davon tatsächlich gibt, weiß niemand, also hoffe ich auf viele Funde
      Man stelle sich den Moment vor, in dem wir echtes Probenmaterial aus einem anderen Sonnensystem bekommen können
  • https://en.wikipedia.org/wiki/3I/ATLAS

  • In einem anderen Thread wurde „Interstellar Objects in the Solar System: 1. Isotropic Kinematics from the Gaia Early Data Release 3“ verlinkt (https://arxiv.org/pdf/2103.03289)
    Eine der Schätzungen darin ist Nisc <~ 7.2 × 10−5 AU−3
    Meiner vermutlich falschen Rechnung nach würde das bedeuten, dass sich zu jedem beliebigen Zeitpunkt ungefähr eines dieser Objekte im Bahnvolumen innerhalb des Saturnbahnradius befindet

  • Die beiden vorherigen waren ausgebrannte Bremsstufen-Triebwerke, die von einem riesigen außerirdischen Raumschiff während seines interstellaren Flugs abgeworfen wurden. Der Rest des Schiffs hat über Jahre bei relativistischen Geschwindigkeiten weiter abgebremst und dabei weiter geglüht, und dieses hier ist jetzt das Hauptschiff

    • Ich wünschte, jemand würde daraus eine SF-Novelle machen
  • Je mehr interstellare Objekte entdeckt werden, die Kometen ähneln, desto seltsamer wirkt ‘Oumuamua im Vergleich

    • Selbst wenn es Außerirdische gäbe und sie eine Sonde geschickt hätten, wäre diese vermutlich eher nur CubeSat-groß, und wir würden es wahrscheinlich nicht einmal bemerken
      Vielleicht war ‘Oumuamua das Mutterschiff, und jetzt wimmelt es im Sonnensystem von CubeSats, die wir nicht sehen können
    • Ramaner machen alles in Dreiergruppen
    • Es wäre schön, wenn jemand eine Sonde losschicken würde, die ‘Oumuamua einholt. Wenn Starship regelmäßig fliegt, könnte das vielleicht gerade so möglich sein
  • Ich kenne mich mit dieser Art von Daten überhaupt nicht aus und frage mich, was das bedeutet und wie man das als Objekt interpretieren kann

    • Das ist eine Mitteilung des Minor Planet Center (MPC). Das MPC fungiert als offizielle internationale Sammelstelle für Beobachtungen von Objekten im Sonnensystem
      Ganz oben steht, dass dieses Objekt zwei Namen hat: 3I/ATLAS = C/2025 N1 (ATLAS). Solche doppelten Benennungen sind üblich
      ATLAS ist das Teleskop, das für die Entdeckung verwendet wurde
      Die aufgeführten Daten sind die Ergebnisse einzelner Beobachtungen durch verschiedene Teleskope. Dieses Beobachtungsformat wird schon sehr lange verwendet, wird aber inzwischen schrittweise abgeschafft; es wurde so entworfen, dass eine Zeile auf eine Lochkarte passt
      Aus solchen Beobachtungswerten wird die Umlaufbahn berechnet. Das MPC berechnet die Bahn ebenfalls, aber diese Beobachtungsliste geht auch an JPL und den Dienst Horizons
  • Der Roman „The Last Astronaut“ von 2019 behandelte ein fiktives interstellares Objekt, das in das Sonnensystem eindringt, und im Roman wurde es verkürzt 2I genannt. In der Realität sind wir aber schon bei 3I angekommen

    • Fairerweise muss man sagen, dass ‘Oumuamua 2017 die Bezeichnung 1I erhielt; daher hat sich nicht die Wirklichkeit zufällig an den fiktiven Namen angepasst, sondern das Buch folgte der Realität
  • Wenn dieses Objekt direkt auf uns zukäme, hätten wir derzeit überhaupt eine Möglichkeit, es aufzuhalten?

    • Wenn man nur interstellare Objekte betrachtet und annimmt, dass genügend Vorwarnzeit vorhanden ist, könnte es sogar eher leichter sein, einen Einschlag zu verhindern. Solche Objekte sind meist einfach auf der Durchreise
      Schon ein sehr kleiner Schubs könnte genügen, damit es knapp vorbeifliegt, und so etwas ist auch heute schon durchaus möglich und wurde sogar bereits praktisch erprobt
    • Wenn dieses Objekt direkt auf die Erde zufliegen würde, könnten wir tatsächlich so gut wie nichts tun, um einen Einschlag zu vermeiden. Zum Glück ist die Wahrscheinlichkeit einer solchen Kollision extrem gering
      Trotzdem ist es beruhigend, dass zunehmend Ressourcen dafür eingesetzt werden, solche Objekte früher zu entdecken