- Die Amazon-Produktseite von Cliff Stolls Acme Klein Bottle wurde am 22. Juni 2021 während des Prime Day auf die Marke „Amvoom“ umgestellt, wodurch der ursprüngliche Verkäufer das Listing weder bearbeiten noch darüber verkaufen konnte
- Amvoom übernahm das Listing „Acme Klein Bottle“, das nicht als Marke eingetragen war, über die Amazon-Brand Registry, und Amazon erkannte nur eingetragene Marken an, sodass der Markenname in „AMVOOM Handmade Klein Bottle“ geändert wurde
- 199 Fünf-Sterne-Bewertungen und 2 Vier-Sterne-Bewertungen, die über 5 Jahre aufgebaut worden waren, wurden als „Farboption“ mit einem Mitesserentferner verknüpft, sodass Bewertungen der Klein Bottle an einem völlig anderen Produkt erschienen
- Durch Hunderte von Bestellungen, die sofort wieder storniert wurden, wurde der Eindruck erweckt, der Bestand der Klein Bottle sei erschöpft; obwohl weder Zahlung noch Versand stattfanden, zog Amazon den Lagerbestand ab
- Am 2. Juli 2021 wurde das US-Amazon-Listing mit Hilfe von Hacker-News-Nutzern und Amazon-Mitarbeitern wiederhergestellt, aber die Kombination aus Brand Registry, zusammengeführten Bewertungen und Bestandsabzug kann unabhängige Verkäufer leicht verdrängen
Hijacking des Acme-Klein-Bottle-Listings
- Cliff Stoll meldete am 22. Juni 2021, dass ein ausländischer Verkäufer sein Amazon-Listing für die Klein Bottle gekapert und für Werbung für einen black head remover verwendet habe
- Er bat darum, Bestellungen nur über seine eigene Seite kleinbottle.com aufzugeben, und empfahl, bei Zweifeln telefonisch nachzufragen
- Das Amazon-Listing wurde auf „Amvoom“ umgebrandet, und Cliff Stoll konnte es weder zurückändern noch bearbeiten
- Dadurch wurde die Produktseite eines unabhängigen Verkäufers mit vielen positiven Bewertungen zur Bewerbung eines anderen Produkts genutzt
Die Lücke durch Marke und Brand Registry
- Cliff Stoll verkauft seit 25 Jahren Klein Bottles, hatte den Geschäftsnamen „Acme Klein Bottle“ aber nie offiziell als Marke registriert
- Er bezeichnete dies als Common-Law-Marke (common-law trademark)
- Auf Amazon betrieb er 5 Jahre lang ein Listing, das nur die große Klein Bottle verkaufte
- Dieses Listing hatte 199 Fünf-Sterne-Bewertungen und 2 Vier-Sterne-Bewertungen
- Es gab keine schlechten Bewertungen, und die Hauptkundschaft waren Eltern, die zum Jahresende Klein Bottles für ihre Kinder kauften
- Etwa im Mai 2021 ließ der Amazon-Verkäufer „Amvoom“ aus Shenzhen in China das Wort „Amvoom“ als Marke eintragen
- Am Prime Day, dem 22. Juni 2021, änderte Amvoom über die Amazon-Brand Registry die Listing-Marke von „Acme Klein Bottle“ zu „Amvoom“
- Möglich war das, weil die Brand Registry nur ausgestellte Markeneintragungen anerkannte
- Der Amazon-Listingname wurde von „Handmade Klein Bottle“ in „AMVOOM Handmade Klein Bottle“ geändert
So wurden Bewertungen an ein anderes Produkt angehängt
- Amvoom verkaufte keine Klein Bottles, sondern leitete die bestehenden Klein-Bottle-Bewertungen auf das eigene Produkt black-head remover um
- Dem black-head remover wurde eine zweite „Farboption“ hinzugefügt, und diese Option wurde mit dem Amazon-Listing der Klein Bottle verknüpft
- Das normale Farbvarianten-Produkt kostete 12 Dollar
- Die seltsame Farboption zeigte Fotos der Klein Bottle und kostete 75 Dollar
- Amazon zeigte die Bewertungen beider „Farben“ zusammen an, sodass auf dem Listing des black-head remover auch die Fünf-Sterne-Bewertungen der Klein Bottle erschienen
- Beim Lesen der Bewertungen war zu sehen, dass sich unter den Rezensionen für das black-head device viele Inhalte über die Klein Bottle und Mathematik mischten
- Laut einem ergänzenden Hinweis vom Nachmittag des 26. Juni 2021 hatte der von TaroRee verkaufte Amvoom-black-head-remover auch viele positive Bewertungen, die eigentlich ein „Cooker Grill Heating Element“ lobten
Bestandsleerung und Sperre des Verkäufers
- Um das Listing des blackhead remover glaubwürdig erscheinen zu lassen, platzierte Amvoom auf Amazon Hunderte Bestellungen und stornierte sie sofort wieder
- Obwohl weder Zahlung noch Versand erfolgten, zog Amazon den Bestand von Cliff Stolls Klein Bottle ab
- Amazon wertete die Klein Bottle als ausverkauft, und die Klein Bottle verschwand aus der „zweiten Farboption“ des blackhead remover
- Dadurch erhielt das Listing des black-head remover 199 positive Bewertungen, während die Klein Bottle nicht mehr als Farboption angezeigt wurde
- Nach Ende der Prime-Days-Aktion trennte Amvoom die Verknüpfung mit dem eigenen Produkt, doch die Besitzzuordnung von Cliff Stolls Amazon-Listing blieb bestehen
- Cliff Stoll konnte das Amazon-Listing weder bearbeiten noch die Klein Bottle auf Amazon verkaufen
- In der Amazon Brand Registry gab es keine Möglichkeit, per E-Mail Einspruch einzulegen
- Die Pull-down-Menüs auf der Website erklärten vor allem die Vorteile der Brand Registry und wie man sie beantragt
- Seine Beschwerden an den Amazon Seller Support seien ignoriert worden
Schwachstellen im Amazon-Verkäufermodell
- Cliff Stoll fasste zusammen, dass Brand Name Hijacking mehrere Schwachstellen im Amazon-Geschäftsmodell für Verkäufer ausnutzt
- Brand Name Registry erlaubt Inhabern einer USPTO-Marke, Listings von Marken ohne eingetragene Marke zu übernehmen
- Amazon verhindert nicht, dass eine registrierte Amazon-Marke über den Waren- und Dienstleistungsbereich dieser Marke hinaus verwendet wird
- Amazon führt Bewertungen für Varianten, Farben und teils auch verschiedene Listings und Hersteller zusammen
- Selbst bei stornierten Bestellungen wird Bestand abgezogen, sodass Angreifer ohne Kosten einen Denial-of-Service-Angriff auf das Verkäufer-Listing durch Bestandsentzug durchführen können
- Durch Marken-Hijacking können selbst unüberprüfte Produkte Fünf-Sterne-Bewertungen erhalten, die wie über Jahre hinweg aufgebaut wirken
- Verbraucher können stark in die Irre geführt werden, wenn sie sich nur auf die Sterne-Zusammenfassung von Amazon verlassen
- Verkäufer mit schlechtem Ruf erhalten dank hoher Bewertungen Vorteile durch Massenverkäufe, während ehrliche Verkäufer geschädigt werden
- Verkäufer, die Bewertungen verkaufen, können Amazon-Händlern aufgeblähte Rezensionen liefern und dafür Geld erhalten
- Unabhängige Verkäufer, die über lange Zeit hohe Kundenzufriedenheit aufgebaut haben, können aus ihrem eigenen Listing ausgesperrt und aus dem Geschäft gedrängt werden
Wiederherstellung und offene Probleme
- In einem Update vom 2. Juli 2021 um 14 Uhr Pacific Time schrieb Cliff Stoll, dass seine Amazon-Seite wiederhergestellt worden sei
- Bei der Wiederherstellung halfen Menschen von Hacker News, insbesondere zwei Amazon-Mitarbeiter, die über Hacker News eine E-Mail geschickt hatten
- Zum Zeitpunkt der Wiederherstellung war der Bestand der großen Klein Bottle jedoch erschöpft, sodass im reparierten Amazon-Listing nicht mehr viel verkauft werden konnte
- Cliff Stoll schrieb an einem Artikel über dieses Problem und bat darum, Vorschläge für Veröffentlichungsorte per E-Mail zu schicken
- In einer ersten Notiz hieß es, das Problem beim US-Listing sei weitgehend gelöst, in Kanada sei es jedoch nicht behoben worden und das Listing sei entfernt worden
- Cliff Stoll erklärte, dass die Markenregistrierung für Acme Klein Bottle in Arbeit sei
1 Kommentare
Meinungen auf Hacker News
Amazon ist bei solchen Problemen inzwischen völlig nachlässig geworden, und in China ansässige Anbieter nutzen das täglich professionell aus.
Ein Großteil der Vitamine ist mittlerweile gefälscht oder schädlich, und auch bei Büchern gibt es bis hin zu kleinen Verlagen viele Fälschungen und minderwertige Ausgaben.
Ich habe versucht, meine Einkäufe zu Walmart zu verlagern, aber selbst nach 25 Jahren waren sie nicht richtig darauf vorbereitet; offenbar haben sie auch nicht erkannt, dass sie das Problem angehen müssten, indem sie Logos echter Marken deutlich sichtbar zeigen.
Ich habe versucht, Buchkäufe zu B&N zu verlagern, aber die Website ist umständlich, sie verlangen 7 Dollar Versandkosten und können nicht einmal kostenlos an eine nahegelegene eigene Filiale liefern.
Amazon kann anscheinend dank solcher unzureichenden Konkurrenten noch nachlässiger werden.
Bei manchen Werken erscheint in den Amazon-Suchergebnissen das Original überhaupt nicht, nur Fälschungen.
Wegen Qualitätsproblemen der Fälschungen verlieren sie Kunden für immer: Wenn zum Beispiel ein Download-Code fehlt oder nicht funktioniert, gibt der Kunde – irrational, aber eben so – dem Verlag die Schuld und kauft spätere Werke nicht mehr.
Amazon scheint mit schlampig gebautem Machine Learning zu entscheiden, wie viele Exemplare jedes Bands bestellt werden: Von Band 5 und 7 einer Reihe kaufen sie je 10.000 Stück, von Band 6 aber nur 1.000. Dann ist ziemlich klar, wie viele der 10.000 Exemplare von Band 7 verkauft werden.
Amazon reagiert auf solche Bedenken natürlich nicht.
Auf Amazon sind Tausende chinesische Schrottprodukte gelistet, die gegen das US-amerikanische Produktsicherheitsrecht verstoßen.
Spielzeug mit bleihaltiger Farbe, Stoßpolster für Babybetten, an denen Babys ersticken können, und dergleichen.
Formal scheint Amazon nur die beanstandeten Produkte entfernen zu müssen, tatsächlich wirkt es aber wie ein groß angelegter Versuch, das Gesetz zu umgehen. Verbraucher sollten potenziell gefährliche Produkte nicht so leicht finden können.
Ich entwarf ein Design, das ich ganz gut fand, ließ etwa 100 Stück drucken und wollte dann ein Amazon-Verkäuferkonto anlegen, stellte aber fest, dass man kein Konto bekommt, wenn man nur ein einziges T-Shirt-Design verkauft.
Als ich Konkurrenzprodukte recherchierte, waren viele T-Shirt-Designs offenkundige Urheberrechtsverletzungen, etwa mit Disney-Figuren, und die Shop-Bilder waren keine Fotos echter Produkte, sondern Designs, die auf Fotos leerer T-Shirts montiert waren.
Ich konnte nicht verstehen, dass Amazon so etwas zulässt.
Vor etwa 7 Jahren kaufte ich online bei Walmart eine Spielzeugdrohne als Weihnachtsgeschenk für meinen Sohn. Die Website riet dazu, frühzeitig für die Weihnachtslieferung zu bestellen, also kaufte ich sie vor Thanksgiving.
Als mein Sohn sie an Weihnachten auspackte, war die Drohne von Anfang an kaputt.
Als ich sie in einer physischen Walmart-Filiale zurückgeben wollte, hieß es, sie sei zwar über die Website gekauft worden, aber von einem Drittanbieter, deshalb könne Walmart sie nicht erstatten und ich solle das mit dem Verkäufer klären.
Der Verkäufer sagte, er habe eine strikte 30-Tage-Rückgaberegel und könne nichts erstatten. Es war ein billiges Geschenk, aber der Ablauf beschäftigt mich bis heute.
Sie berechnen keine Versandkosten, lassen es mit der nächsten Lieferung vom Verlag mitkommen, und später kann man es selbst abholen.
Wenn es online sein muss, ist https://bookshop.org einen Versuch wert.
Es mag Leser geben, die Clifford Stoll nicht kennen: Er ist der Autor von The Cuckoo's Egg: Tracking a Spy Through the Maze of Computer Espionage, einem Buch, das Anfang der 1990er für Programmierer oder Hacker praktisch Pflichtlektüre war.
Erst durch diese klare Erklärung habe ich verstanden, wie Brand Hijacking bei Amazon funktioniert. Er ist offensichtlich immer noch ein großartiger Autor.
Auf HN ist er als CliffStoll unterwegs. Ich frage mich, wie HN damit umgeht, wenn jemand den Namen einer berühmten Person registriert, der nicht die echte Person ist. Hier scheint es kein großes Problem zu sein, weil nichts verkauft wird.
Vor fast 40 Jahren verfolgte er deutsche Hacker auf Unix-Maschinen und schrieb Cuckoo's Egg, ohne irgendetwas vom Schreiben zu verstehen. Die Entstehung des Buchs ist selbst eine lange Geschichte.
Danach tauchte ich ab, blieb mit meiner Frau Pat zu Hause und beschloss, zwei Kinder großzuziehen. Inzwischen sind die Kinder erwachsen, und in der Zwischenzeit begann ich ein kleines Geschäft mit der Herstellung von Kleinschen Flaschen, was mir große Freude gemacht hat.
Aber im vergangenen Dezember hat meine Frau dieses Tal der Mühsal und Tränen verlassen. Tagsüber halte ich mich beschäftigt und dränge die Trauer zurück, doch zu anderen Zeiten versuche ich in tiefer Trauer, ohne sie meinen Weg zu finden.
Den Freunden und Bekannten auf HN bin ich zutiefst dankbar für ihre jahrzehntelange Freundlichkeit und Unterstützung. Es ist eine Freude, als Mitglied dieses Stammes betrachtet zu werden.
Ich fand die absurde Vorstellung lustig, dass Britney auf HN ist.
Die meisten jüngeren Leser dürften ihn eher aus Videos des YouTube-Kanals Numberphile kennen.
Er ist ein eigenwilliger, lebendiger und erstaunlicher Geschichtenerzähler.
Hier ist Cliff Stoll. Das Brand Hijacking auf Amazon USA ist gelöst.
Aber der Eintrag bei Amazon Canada wird weiterhin von Amvoom kontrolliert. In Kanada kann ich keine Kleinschen Flaschen verkaufen.
Wenn jemand eine Lösung kennt, würde ich mich über eine E-Mail freuen.
Es kann gut sein, dass jüngere Leser Cliff Stoll nicht kennen.
Er hat The Cuckoo's Egg geschrieben, spannend genug, um Geeks und Nicht-Geeks gleichermaßen zu unterhalten.
Er verkauft Klein-Flaschen aus Glas in groß, mittel, klein, als Ohrringe usw.
Er hat auch einen TED-Talk gehalten: https://www.youtube.com/watch?v=Gj8IA6xOpSk
Er ist klug, schräg und ein großartiger Mensch, mit dem man Zeit verbringen kann. Ein Vormittag mit ihm Anfang 2024 war wirklich wunderbar, und die signierte Klein-Flasche sowie das signierte Exemplar von The Cuckoo's Egg werde ich noch lange in Ehren halten.
Ich weiß nicht, wie ich es bis 75 geschafft habe.
Ein paar Jahre später habe ich einige seiner Flaschen gekauft, um sie mehreren Mentoren zu schenken, und auch eine für meinen Schreibtisch.
Er ist ein besonderer Mensch. Den TED-Talk kannte ich nicht, den werde ich mir ansehen.
Genau wegen solcher Dinge fragen die Leute: „Was ist eigentlich mit der Regulierungsaufsicht passiert?“
Unternehmen, die einen so großen Bereich einnehmen, wirken faktisch unreguliert.
Das ist ein Handel auf Grundlage falscher Voraussetzungen, irreführendes Verhalten und ein Oligopol. Das Sherman Act scheint doch genau für solche Situationen gedacht gewesen zu sein.
Ähnliches ließe sich sagen, wenn man bei Google, Apple usw. eine Kontowiederherstellung beantragt.
„Acme Klein Bottle Wine Bottle“ ist großartig.
Es erinnert stark an Jacques Carelmans Catalogue d'objets introuvables (1969). Ins Englische wurde es 1971 bei Ballantine Books in New York als „Catalog of fantastic things“ übersetzt.
Laut Wikipedia ist Carelman am bekanntesten für sein Werk von 1969, eine Parodie auf den Katalog des französischen Versandhandelsunternehmens Manufrance; es wurde in 19 Sprachen übersetzt, darunter Koreanisch, Hebräisch und Finnisch.
Zu den imaginären Objekten gehören etwa die „Kangaroo gun“, deren Lauf angeblich so konstruiert wurde, dass die Kugel der Sprungbewegung eines Tiers folgend eine Sinuskurve beschreibt, sowie der Einweg-„Plaster anvil“, der nach Gebrauch weggeworfen wird und dadurch große Einsparungen ermöglichen soll.
Das berühmteste Objekt war die „Coffeepot for Masochists“ mit einem nach hinten gerichteten Ausguss, der den Benutzer verbrüht; dieses Design wurde zu einem Symbol der Kritik an Alltagsgegenständen und erschien auch auf dem Cover von Don Normans The Design of Everyday Things.
Die Verbindung zu Don Normans Buch hatte ich nicht im Kopf, aber auch das ist ein weiterer, ernsthafterer Klassiker.
Ich glaube, Websites wie StockX, die die Verpackung öffnen, etwas verifizieren und dann weiterschicken, werden Amazon überholen, auch wenn sie mehr kosten.
Ich bin überhaupt nicht in StockX investiert; das ist nur ein Gedanke ausgehend davon, dass Amazon ursprünglich auf Vertrauen aufgebaut war.
In den Anfangstagen habe ich bei Amazon ein Buch gekauft, und als es nach zwei Wochen nicht angekommen war, haben sie es mir „auf Vertrauensbasis“ kostenlos erneut geschickt. Eine Woche später kam auch noch das verschollene erste Exemplar an, sodass ich zwei hatte. Als ich Amazon kontaktierte, sagten sie, ich solle beide behalten und eines einem Freund geben.
Wegen solcher Erfahrungen waren viele Menschen Amazon treu; es war unkompliziert und vertrauenswürdig, also kauften sie dort auch zu höheren Preisen. Preisvergleiche lohnten sich kaum: Wenn man es bei Amazon sah, kaufte man es direkt, im Vertrauen darauf, die bezahlte Ware zu bekommen.
Das ist jetzt weg, und das Vertrauensniveau ist auf eBay-Niveau gesunken. Es fühlt sich sogar so an, als könne man statt des gewünschten Artikels eine Kiste mit Steinen bekommen.
Menschen sind bereit, für Vertrauen und weniger Aufwand mehr zu bezahlen. Wenn man ein ordentlich gedrucktes Hardcover kaufen will und immer wieder miserable Kopien auf dünnem Papier bekommt, ist das Vertrauen dahin.
Wenn es eine Website gäbe, auf der so etwas nie passiert, würde ich dort gern mehr bezahlen; wenn die eine Seite ein hohes Betrugsrisiko hat und die andere nicht, würde ich nicht einmal Preise vergleichen. Genau dieses Vertrauen dürfte der Grund gewesen sein, warum Amazon zum Standard-Online-Shop wurde, und es ist erstaunlich, wie wenig sie sich offenbar darum kümmern.
Wenn man liest, wie auf HN über diese Unternehmen gesprochen wird, müsste man meinen, ich hätte endlos betrogen werden müssen. Tatsächlich waren es seltene Probleme, die beide Unternehmen gut gelöst haben, und die meisten Transaktionen waren völlig in Ordnung.
Das Amazon in HN-Kommentaren ist inzwischen nahezu reine Übertreibung.
Ich verstehe, dass es Probleme gibt und manche Leute Pech hatten, aber ob jemand wirklich glaubt, es sei wahrscheinlicher, eine Kiste mit Steinen zu bekommen als den bestellten Artikel, oder dass Leute hohe Gebühren zahlen würden, um Durchschnittsprodukte prüfen zu lassen, obwohl Amazon jederzeit Rücksendungen akzeptiert, klingt einfach unsinnig.
Wenn man vorbestellt, scheint man am Ende später beliefert zu werden, damit den Leuten, die am Erscheinungstag kaufen, Lieferung am nächsten Tag garantiert werden kann.
In so einem Fall kann sich die Lieferung um Monate verzögern, und der Kundendienst kann einem sagen, man solle die Bestellung stornieren und neu aufgeben; die Preiserhöhung werde als Differenz erstattet.
Der nächste Mitarbeiter kann dann aber den Chatverlauf sehen und trotzdem behaupten, es habe nie ein Versprechen gegeben, die Differenz zu erstatten, und einen abwimmeln.
Am Ende musste ich wegen einer Bestellung über mehr als 2.000 Euro monatelang mit Screenshots Beschwerde bei einer staatlichen Stelle einlegen, um 150 Euro Erstattung zu bekommen; erst dann sah sich jemand die Sache länger als 15 Sekunden an und hielt das Versprechen ein.
Früher hatte Amazon die besten Preise, heute nicht mehr.
Vor ein paar Wochen brauchte ich eine große Menge Futter für einen großen Kater und sah bei Amazon nach; sie verlangten das Doppelte dessen, was ich bei Chewy zahlen würde. Also habe ich bei Chewy gekauft und werde solche Dinge künftig nicht mehr bei Amazon suchen.
Ich bestelle auch gern direkt über die Website des Herstellers. Der Preis ist oft nicht viel höher als bei Amazon, und die Sorge, Fälschungen oder grauen Importmüll zu bekommen, ist geringer.
Bei Amazon habe ich bei Problemen immer eine Rückerstattung bekommen, aber bei eBay ist ein Verkäufer mit dem Geld verschwunden, weil er wusste, dass die Prozesskosten höher wären als der Streitwert, und eBay hat nichts unternommen.
So etwas passiert immer wieder, und das Problem scheint außer Kontrolle zu sein
Ich weiß nicht, wie jemand, der nicht einmal so bekannt ist wie Cliff, dagegen ankämpfen soll
Für Dinge, die einen interessieren, findet man meist kleine Läden mit echten Bewertungen und Beratung. Es kostet etwas Mühe, sie zu finden, aber sie kennen ihre Produkte gut, also lohnt es sich
Die richtige Reaktion auf diese systematische Inkompetenz könnte sein, ihnen einfach kein Geld mehr zu geben
Tatsächlich sind Amazons Markenregistrierung und das System für Interaktionen mit Verkäufern darauf ausgelegt, menschlichen Kontakt zu minimieren
Wenn diese Kommentare ein Hinweis sind, dann ist der eigentliche Grund, warum Amazon damit durchkommt, obwohl es auf cartoonhafte Weise schrecklich ist, dass wir kleine Unannehmlichkeiten nicht ertragen und ein Leben lang auf Konsumismus konditioniert wurden
Das Leben ist voller kleiner Mühen, und wenn Probleme im Job, die Hypothek und Timmys Englischnote zusammenkommen, ist es verständlich, dass es sich nicht lohnend anfühlt, für Prinzipien ein wenig Unbequemlichkeit in Kauf zu nehmen
Aber sie werden nicht aufhören, bis ihr mieses Verhalten dem Geschäft schadet, und wir können auch nicht erwarten, dass von ihnen vereinnahmte Regulierungsbehörden das für uns erledigen
Es ist nicht so, dass wir kleine Unannehmlichkeiten nicht aushalten; wir haben vielmehr nicht die Zeit und die Ressourcen, mit Akteuren zu konkurrieren, die durch Monopole und wettbewerbswidriges Verhalten schneller geworden sind