1 Punkte von GN⁺ 2025-03-10 | 3 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Als Metapher zum Verständnis von Technik und Gesellschaft sei Terry Pratchetts Discworld nützlicher als die Auserwählten-Helden-Erzählung à la The Lord of the Rings
  • Discworld stellt zwar Magie, Drachen und Zauberer in den Vordergrund, doch im Kern geht es nicht um besondere Figuren, sondern darum, wie seltsame Regeln die Welt in Bewegung halten
  • Das gefährlichste Wesen dieser Welt ist jemand, der glaubt, Special and Chosen zu sein; Rincewind, Sam Vimes, Granny Weatherwax, Death und Vetinari erhalten die Welt nicht durch Herrschaft, sondern durch Abstimmung und Zurückhaltung
  • narrativium sorgt dafür, dass Discworld weder in einer einzigen TINA-artigen Erzählung noch in einer erzählungsfreien Bürokratie feststeckt, sondern Veränderungen wie Industrialisierung, Post und Film die Welt komplexer machen dürfen
  • Da Roundworld keinen Mechanismus wie Discworld besitzt, der Pluralität und Freundlichkeit garantiert, lautet das Fazit: Künftig sollte man eher in mehreren Alternativen denken wie bei Discworld Rules oder Iain M. Banks’ Culture Rules als in einer einzigen LOTR-artigen Erzählung

Warum Discworld besser zu technischem Denken passt als LOTR

  • The Lord of the Rings ist als Erzählung großartig, taugt aber nicht als erweiterte Allegorie zur Erklärung von Gesellschaft und Technik
    • Im Zentrum steht die Struktur auserwählter Figuren, die in einer untergehenden Welt gegen den Dark Lord kämpfen
    • Es ist stark von einer Verfalls- und Untergangserzählung ohne Alternative und dem Gefühl geprägt, dass es keinen „Plan B“ gibt
  • Wesen mit technischer Handlungsmacht müssen nicht auf diese Weise leben, und für Techniker, die Reaktionen von Realität und technologischer Macht verstehen wollen, ist Discworld die bessere Linse
  • Auch Deutungen, die Sauron und Mordor auf die Seite des technischen Fortschritts ziehen, tauschen letztlich nur die Rollen in der Auserwählten-Erzählung aus und sind daher kaum eine bessere Alternative

Roundworld und Discworld

  • Discworld ist oberflächlich Fantasy, doch in Ted Chiangs Sinn geht es eher um eine Welt mit seltsamen Regeln als um besondere Menschen
    • Nimmt man Zauberer, Drachen und Elfen weg, kommt sie „hard science fiction“ ziemlich nahe
    • Die Meta-Reihe „Science of Discworld“ dient ebenfalls als Beispiel für diese Lesart
  • Das Grundweltbild ist eine Parodie antiker Kosmologien: eine flache Scheibenwelt, die auf vier Elefanten ruht, welche wiederum auf einer riesigen Schildkröte durchs All schwimmt
    • Einst habe es auch einen fünften Elefanten gegeben, dessen Fossilien zur Grundlage der fossilen Brennstoffindustrie von Discworld wurden
  • Die lächerlich wirkenden Prämissen sind kein Fehler, sondern Funktion
    • Es gilt die Regel: Je ernster man Discworld nimmt, desto klüger versteht man Roundworld
    • Umgekehrt werde man umso törichter in Bezug auf Roundworld, je ernster man Middle Earth nimmt

Die Grundregel von Discworld: Auserwählte sind gefährlich

  • Terry Pratchett empfahl, mit Sourcery zu beginnen, weil dort die zentrale Lehre von Discworld besonders deutlich gesetzt wird
    • Der Kern lautet: Menschen, die glauben, sie seien besonders und auserwählt, sind gefährlich und schädlich für die Welt
  • Der „sourcerer“ aus Sourcery ist ein Zauberer, der die Quelle der Magie selbst ist, und damit weit mächtiger als gewöhnliche Zauberer
    • In Discworld ist 8 eine mächtige magische Zahl, und der achte Sohn eines achten Sohns wird Zauberer
    • Ein sourcerer ist der achte Sohn des achten Sohns des achten Sohns und wird daher als „wizards squared“ bezeichnet
    • Um die Entstehung eines sourcerer zu verhindern, dürfen Zauberer weder heiraten noch Kinder bekommen
  • Der Schutzmechanismus versagt, ein sourcerer wird geboren, und er stürzt eine Zeit lang mit seinem Auserwählten-Gehabe alles ins Chaos
    • Rincewind ist ein unfähiger, durchschnittlicher Zauberer, kann dies aber mit viel Hilfe eindämmen
    • Die gewöhnlichen Protagonisten von Discworld handeln meist nicht allein und verhalten sich nicht im Heldenmodus
  • Discworld ist im Kern eine freundliche Welt, daher werden Gegenspieler nicht als Strafexempel vernichtet, sondern eher eingehegt, neutralisiert und manchmal sogar gerettet

Vier große Discworld-Stränge

  • Unseen University dreht sich um die magische Universität von Ankh-Morpork
    • Rincewind ist Professor für Geographie
    • Die Zauberer dort sind träge und gewöhnlich und setzen Magie meist nicht zur Lösung realer Probleme ein
    • Weil Magie schmutzig ist und oft mehr Probleme schafft, erwartet die Bevölkerung von ihnen auch nicht viel
  • Die City Watch-Romane stellen den Polizeichef Sam Vimes ins Zentrum
    • Vimes ist misstrauisch gegenüber Macht und besitzt eine stille Integrität
    • Sein Vorfahr tötete den letzten absoluten Herrscher von Ankh-Morpork
    • Sein Untergebener Carrot ist in Wahrheit der True King, hat aber keinerlei Ehrgeiz, einen restaurierten Thron zu besteigen
  • Die Witches-Romane handeln von ländlichen Hexen und Granny Weatherwax
    • Hexen lösen Probleme lieber mit Weisheit und skeptischem Menschenverstand als mit tatsächlicher Magie
    • Sie kämpfen oft gegen innere Auserwählten-Ambitionen
  • Die Death-Romane drehen sich um Death mit der Sense
    • Death ist in Discworld fast so etwas wie der Verwalter des Lebens selbst
    • Er arbeitet daran, dass Leben generativ, unordentlich, reich und vielfältig bleibt
    • Die Hauptgegner sind die Auditors of Reality, die das Leben als schmutzig ablehnen und ein lebloses Universum mit nur noch berechenbaren Regeln wollen

Vetinari und die Abstimmung der Gilden

  • Der Herrscher von Ankh-Morpork, Vetinari, ist ein weiser, aber gewöhnlicher und sterblicher Diktator
    • Er versteht den Charakter von Macht mit großer Feinfühligkeit und hält das Gleichgewicht mit möglichst kleinen Eingriffen
    • Er erhält die verschiedenen Gilden und diplomatischen Beziehungen der Stadt in einem stabilen Machtgleichgewicht
    • Zudem stammt er aus der Assassin’s Guild
  • Die Gilden tragen die Last der Gesellschaft von Ankh-Morpork, und Vetinari agiert wie ein Systemadministrator
    • Allerdings eher wie einer, der mit sudo äußerst vorsichtig umgeht
  • Vetinari ist innerhalb von Discworld fast ein anti-Chosen One
    • In Sourcery verwandelt ihn der sourcerer in eine Eidechse und sperrt ihn weg, wodurch sich die Lage massiv verschlechtert
    • In anderen Geschichten sorgt er mit entscheidenden, aber kleinen Eingriffen dafür, dass die Welt sanft auf einen besseren Pfad gelenkt wird
  • Man kann sagen, dass er nur handelt, wenn das System unbestimmt ist
    • Er ist ein Souverän mit der Macht, Ausnahmen zu schaffen, nutzt diese aber nur, um das System leicht in die Richtung zu schieben, in die es ohnehin gehen will

Götter, Zeitmönche und Elfen

  • Was Discworld vermeiden will, ist eine Welt, die von Göttern oder von göttlich verblendeten Auserwählten herumgeschleudert wird
  • Die Götter von Discworld führen meist faktisch ein Ruhestandsleben in Dunmanifestin
    • Deshalb funktioniert Discworld beinahe wie eine atheistische Welt
    • Die Götter werden stärker oder schwächer, je nachdem, wie sehr Sterbliche an sie glauben, und sind reine Glaubenswesen, die womöglich gar nicht existieren
  • Small Gods ist eine Ausnahme, in der ein Gott im Mittelpunkt steht
    • Es geht um einen „meme-stock god“, dessen Macht abgestürzt ist und der sich wieder hochzuarbeiten versucht
  • Die Zeitmönche sind die Kaste, die die Maschine der Zeit instand hält
    • Sie sind Verbündete von Death und verwalten die Unordnung des Lebens
    • Sie helfen der Geschichte, sich frei in einer Landschaft mehrerer möglicher Zeiten zu entwickeln, und halten die Auditors of Reality auf Abstand
  • Elfen sind in Discworld fast die unrettbarsten Bösewichte überhaupt
    • Sie stammen nicht von der Disc, sondern aus Fairyland, einem „parasite universe“
    • Ihnen fehlen Vorstellungskraft und echte Gefühle; sie stehlen Künstler und Kinder und genießen wegen ihres Mangels an Empathie das Leid anderer
    • Durch glamour wirken sie schön und elegant und verführen damit Menschen

narrativium und die Industrialisierung

  • narrativium ist das häufigste Element in Discworld und der Mechanismus, mit dem Pratchett die Welt metafiktional in Bewegung setzt
    • Fantasy-Klischees und Parodie werden durch die Wirkung von narrativium erklärt
    • Es liefert einen Teil der Ordnung, die die Auditors of Reality wollen, aber nicht auf lebensfeindliche und fade Weise
  • narrativium verhindert, dass Discworld in einer einzigen dominanten TINA-Erzählung gefangen wird
    • Es erlaubt Geschichte zu haben, ohne an Geschichte gefesselt zu sein
    • Es erlaubt, mehrere Zukünfte zu prüfen und auszuwählen
    • Es lässt Versuche von Auserwählten scheitern, die Wirklichkeit zu vereinnahmen
  • In den Romanen der Industrialisierungsphase tritt Moist Von Lipwig als Vetinaris fixer auf und treibt technologischen Fortschritt voran
    • Discworld und Ankh-Morpork brechen durch technische Innovation immer wieder aus ihrer Vergangenheit aus
    • Eine dampfbetriebene Industrialisierung, das Postsystem und die Filmindustrie treten auf
  • Discworld verändert sich stark zwischen der frühen und der späten Chronologie innerhalb der Welt
    • In Ted Chiangs Begriffen gehört sie zur „Literatur des Wandels“
    • Es ist keine Heldengeschichte über die Wiederherstellung einer heiligen und unveränderlichen Realität

Was Discworld will

  • Die zentrale Eigenschaft von narrativium besteht darin, dass sich die Geschichte von Discworld so zufriedenstellend entfaltet wie eine gute Erzählung
  • Pratchetts Satz „Our minds make stories, and stories make our minds“ verdichtet diesen Evolutionsprozess
    • Geschichten und Geist formen sich gegenseitig
  • Die Entwicklungsrichtung von Discworld ähnelt eher einem infinite game als einer bestimmten Ideologie
    • Es geht nicht darum, dass ein Teil einen anderen besiegt
    • Es geht darum, dass alle weiterspielen, Wohlstand und Bedeutung wachsen und man lernt, freundlicher miteinander zu spielen
  • Dass die Bewohner von Discworld selbst den schlimmsten Schurken gegenüber großzügig sein können, liegt an ihrer Gewissheit, auf der guten und letztlich siegreichen Seite zu stehen
  • Doctor Whos „always try to be nice, but never fail to be kind“ berührt denselben narrativium-basierten Geist des infinite game wie Discworld

Discworld als besondere Welt und die Grenzen von Roundworld

  • Discworld ist in Chiangs Sinn fast perfekte Science-Fiction, bleibt aber in einem Punkt Fantasy
    • Sie ist nicht die Welt besonderer Menschen, sondern eine Chosen World, in der die Welt selbst etwas Besonderes ist
  • Discworld hat die Tendenz, sich nicht von totalisierenden Erzählungen vereinnahmen zu lassen, sondern auf mehr Generativität, Komplexität und Alternativen zuzulaufen
    • Gerade dadurch steht die Realität selbst auf der Seite des Pluralismus und gegen totalisierende Selbstgewissheit
    • Selbst schwache und gewöhnliche Protagonisten können mächtigen Auserwählten entgegentreten und dabei Würde bewahren
  • Roundworld besitzt diese Tendenz nicht
    • Die Vorstellung, der moralische Bogen der Geschichte biege sich zur Gerechtigkeit, oder die Realität habe einen liberalen Bias, sei nur eine dünne Wunschfiktion
    • Wie bei den Reisen der Discworld-Wissenschaftler zeigt sich in Roundworld Leben und Zivilisation als verletzlicher Prozess, der sich mehrfach entwickelt und wieder zerstört hat
  • In Roundworld kann eine totalisierende Erzählung des „determinate optimism“ die Geschichte tatsächlich beenden
    • Dazu genügen womöglich ein paar Menschen mit dem Finger auf dem Atomknopf und die Yes Men, die sie bejubeln
  • Trotzdem hat Freundlichkeit ihren Wert an sich, und auch ohne einen magischen Hebel wie in Discworld bleibt sie eine glaubwürdige hyperstitional theory fiction für Roundworld

Mehrere Alternativen und Culture Rules

  • „There Are Many Alternatives“ ist eine der politisch heiklen Ideen, die Rao vorschlägt
    • Die andere ist der Gedanke, dass mit der richtigen technischen Gerüststruktur ein echtes reckoning mit der Geschichte möglich und wünschenswert ist
  • Diese beiden Ideen sind bislang nicht als Essay ausgearbeitet, sondern finden sich im Bloodcoin-Vortrag von 2018 und im Vortrag Civilizational Hypercomplexity von 2021
    • Beide beruhen auf einem blockchain-basierten Realitätsmodell
    • Blockchain komme dem von Menschen in Roundworld erfundenen narrativium am nächsten
  • Ein interessanterer Vergleich als LOTR sind die Culture-Romane von Iain M. Banks
    • Discworld und Culture haben sehr unterschiedliche Settings, sind aber beide in Chiangs Sinn Literatur des Wandels und Science-Fiction, die von seltsamen Regeln beherrscht wird
  • Culture ist eine post-knappe, anarchische Utopie im galaktischen Maßstab und steht unter dem Schutz superintelligenter Raumschiffe
    • Sie wird als postkapitalistisches anarchistisches milieu beschrieben, weder kommunistisch noch kapitalistisch
    • Zugleich verhält sie sich wie eine Supermacht, die weniger entwickelten Zivilisationen ihre Werte einseitig aufzwingt
  • In Discworld verwalten gewöhnliche Menschen die Welt dank narrativium, während in Culture Special Circumstances stark eingreift
    • Anders als die Prime Directive aus Star Trek mischt man sich hier überall ein
    • Dazu gehören auch das Anstiften von Revolutionen, das Stürzen von Führern und Attentate
  • Ob künftig Discworld Rules oder Culture Rules gelten sollten, ist offen
    • Es bleibt die Frage, ob man Freundlichkeit erst nach dem Starkwerden wählt oder unabhängig von Stärke und Schwäche
    • Immerhin erscheinen beide besser als LOTR Rules

3 Kommentare

 
ng0301 2025-03-11

Zunächst wäre es wohl gut zu erklären, was genau das große Thema oder der Kontext dieses Beitrags ist … Ob es eine Metapher ist oder tatsächlich ein Epos … oder ob es spöttisch gemeint ist …

 
ng0301 2025-03-11

Ach so, das war wohl einfach so etwas wie ein Worldbuilding-Setting. Ich dachte, es wäre irgendein Tech-Artikel.

 
GN⁺ 2025-03-10
Meinungen auf Hacker News
  • Es ist zugleich amüsant und verwirrend, dass der Autor offenbar so viele interessante Gedanken hat, aber den Kern zu übersehen scheint, auf den seit Jahrzehnten fast alle hingewiesen haben, die Der Herr der Ringe ernsthaft gelesen haben.
    Diese Geschichte handelt davon, dass schwache, kaum bekannte Menschen, die nur durch eine unvorstellbar zufällige Kette von Ereignissen „auserwählt“ wurden, die Welt nicht aus eigener Kraft retten, sondern indem sie sich dafür entscheiden, freundlich zu einem bemitleidenswerten, aber eindeutig verräterischen Wesen zu sein – und danach in das Zuhause zurückkehren, in das sie gehören.
    Die Hobbits jagten weder Größe noch Schicksal hinterher, sondern wählten den einzigen Lebensweg, der ihnen offenstand, und traten danach zurück, damit die Welt weiterleben konnte.

    • Meine liebste Interpretation von Der Herr der Ringe ist diese: „Das Gute muss das Böse nicht zerstören. Das Gute muss dem Bösen nur widerstehen, und dann zerstört sich das Böse selbst.“
    • Dass sie das „Auserwähltsein“ ablehnen und nach Hause zurückkehren, stimmt, aber Aragorn ist die Ausnahme. Am Ende stellt sich schließlich heraus, dass er der wahre König von Gondor ist.
    • Genau darum geht es. Interessant ist auch, dass Peter Thiel seine Firma nie „Hobbiton“ genannt hat.
    • Man sollte wohl davon ausgehen, dass die Der-Herr-der-Ringe-Trilogie insgesamt als „unverhohlen christliches“ Werk gedacht war. Im Kern geht es eher um das Kreuz, das jeder zu tragen hat, und um die Bedeutung der Apostel … nein, der Freunde.
    • Die Geschichte dreht sich nicht nur um Hobbits. Besonders Fans der Filmfassung von Der Herr der Ringe kommen meiner Ansicht nach ebenso sehr wegen der großen, vom Schicksal auserwählten Helden und der Kampfszenen wie wegen der Hobbits.
  • „Je ernster man Discworld nimmt, desto klüger versteht man Roundworld“ – bitte nicht.
    Ich habe alle Discworld-Romane gelesen und auch alles andere, was Terry Pratchett geschrieben hat. Nur ein einziges Buch habe ich mir „für später“ aufgehoben; das Problem ist nur, dass ich nicht mehr weiß, welches es war, also müsste ich alles noch einmal lesen, um es herauszufinden.
    Wenn Pratchett noch leben und hören würde, wie jemand so hochtrabend über Discworld spricht, hätte er der Person vermutlich einen leichten Klaps auf die Wange gegeben. Er war im Kern britisch, und zwar im besten Sinne.
    Was er wohl am meisten gefürchtet hätte, wäre, dass jemand seine Texte ernst nimmt und sie wie Lebensratschläge befolgt. Deshalb scherzte er auch, als er zum Ritter geschlagen wurde, falls es für Verdienste um die Literatur gewesen sei, dann wohl dafür, dass er nicht versucht habe, Literatur zu schreiben.

    • Ich habe Terry in einem Interview sinngemäß sagen sehen: „Wenn man mit 16 Der Herr der Ringe nicht für die beste Geschichte der Welt hält, stimmt vielleicht etwas nicht; wenn man das mit 45 immer noch glaubt, stimmt ganz sicher etwas nicht.“
      Ich denke, das war weniger eine Kritik an Der Herr der Ringe, sondern eher der Hinweis, dass es viel andere Literatur gibt, für die man eine gewisse Reife braucht. Viele Menschen vergöttern Klassiker, aber wenn man sie tatsächlich liest, sind sie oft populäre Unterhaltung aus einer früheren Zeit. Vielleicht taucht Terry ja irgendwann auch in einer A-Level-Englischprüfung auf.
  • Als jemand, der Der Herr der Ringe sehr liebt: Wenn man versucht, die Regeln von Der Herr der Ringe auf die reale Welt anzuwenden, macht man diese Welt schlechter. Wir wissen bereits, dass Erbfolge und Monarchie keine gute Regierung hervorbringen.
    Aber bei Der Herr der Ringe geht es eigentlich um Atmosphäre und Gefühl mehr als um Fakten. Um Freundschaft, Loyalität, Hoffnung, darum, mit der Macht, die man hat, das Richtige zu tun, und darum, die guten, grünen und sanften Dinge der Welt zu schätzen.
    Es stimmt, dass man Roundworld dümmer versteht, wenn man die Regeln von Der Herr der Ringe ernst nimmt; aber man kann das Werk auch völlig ernst nehmen, indem man nicht die Regeln, sondern diese Haltung ernst nimmt.

    • Monarchien haben nachweislich sowohl die besten als auch die schlechtesten Regierungsformen hervorgebracht. Das Problem ist nicht, dass gute Ergebnisse unmöglich wären, sondern dass die Varianz extrem groß ist.
    • Die Welt von Der Herr der Ringe war als Mythologie Westeuropas gedacht und wurde absichtlich unrealistisch und fantastisch gestaltet.
      Sie hat etwas von den Legenden um König Artus: Königshäuser, Zauberer, magische Gegenstände, Helden und Schurken, Schicksal, Romantik, Loyalität und dergleichen. Natürlich ist es keine solide Grundlage für eine Regierung, wenn in einem See Schwerter verteilt werden.
  • Es fühlt sich an wie: „Ich werde nicht sagen, welches Buch besser ist. Heute bewerte ich diese Bücher nach Regeln, die ich selbst aufgestellt habe, um zu sehen, welcher der beiden Autoren ein Ziel besser erreicht hat, das keiner von beiden je erreichen wollte, das die meisten Leser weder kennen noch interessiert und das am Ende nur eine Metapher für etwas anderes ist. Klingt spannend? Lesen Sie weiter!“

  • Ich denke, der Autor spricht ein allgemeines Problem der Popkultur an, nämlich die Verehrung des Auserwählten.
    Pixar hat ein paar Story-Regeln, eine davon ist die Struktur: „Es war einmal ___. Jeden Tag ___. Eines Tages ___. Deshalb ___. Deshalb ___. Bis schließlich ___.“
    Das fasst Geschichten über Auserwählte gut zusammen. Der auserwählte Protagonist arbeitet sich nicht selbst nach oben; er ist von Anfang an ein besonderes Schneeflöckchen.
    Star Wars ist ein extremes Beispiel für Popkultur rund um Auserwählte, und das übermäßig ausgeweitete Universum von Marvel ebenso. Star Trek dagegen nicht. Die Leute in Starfleet fangen unten an und arbeiten sich hoch.
    Die acht umsatzstärksten Filme aller Zeiten vor Inflationsbereinigung sind allesamt Filme über Auserwählte: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_films
    Wenn Menschen solchen Geschichten übermäßig ausgesetzt sind, suchen sie leichter nach einem irgendwie besonderen starken Anführer. Das wirkt problematisch, weil die USA historisch als Gegenreaktion auf die europäischen Monarchien entstanden sind und ursprünglich nicht so funktionieren sollten.

    • https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hero_with_a_Thousand_Faces
      Solche Geschichten, von denen du sprichst, werden auch Monomythos genannt und existieren in allen aufgezeichneten Kulturen und Zivilisationen. Das Element des Auserwählten ist meiner Ansicht nach eher ein grundlegender Teil unserer Spezies als eine Folge des Erzählens, und deshalb spiegelt es sich seit der Antike bis heute in den beliebtesten Geschichten wider.
    • Ich verstehe nicht ganz, inwiefern „Titanic“ eine Geschichte über einen Auserwählten sein soll.
    • Ich würde gern eine Geschichte lesen, in der ein aufrichtiger und hart arbeitender, aber dennoch unfähiger Protagonist vorkommt.
  • Ich mochte Ankh-Morpork, wie Sir Terry es gezeichnet hat, schon immer
    Eine verrückte, tief dysfunktionale Stadt, voll von verrückten, dysfunktionalen Menschen – und doch liebte er diese Stadt ganz offensichtlich, und am Ende liebt man sie als Leser ebenfalls
    Ich halte das für eine ziemlich treffende Art, die Welt um uns herum zu betrachten. Da ich glaube, dass Tolkiens Darstellung von Mordor und dem Auenland aus seinen persönlichen Erfahrungen in den Schützengräben des Ersten Weltkriegs hervorging, sehe ich auch Der Herr der Ringe als eine durchaus bedeutsame Spiegelung der realen Welt

    • Perdido Street Station von China Miéville ist ebenfalls lesenswert. Der Schauplatz ist im Grunde so etwas wie ein böses Ankh-Morpork
      Wie Ankh-Morpork ist New Crobuzon eine riesige, chaotische Fantasy-Stadt, aber eher ein Albtraum. Beide beruhen sehr wahrscheinlich auf London
      Ich habe mich immer gefragt, wer hier wie stark wen beeinflusst hat. Discworld ist älter, aber Ankh-Morpork wurde erst deutlich später wirklich ausgearbeitet, und wenn man bedenkt, wie klein die britische SF-/Fantasy-Szene ist, kannten sie die Werke des jeweils anderen mit ziemlicher Sicherheit
    • Stimmt. Und es spiegelt auch den allgemeinen Trend wider, wie Mechanisierung und Automatisierung in das Landleben eindrangen
  • Ich hoffe, dass sich der Rest der Leute das Werk nicht dadurch verderben lässt, dass einige Der Herr der Ringe auf ihre eigene Weise vereinnahmt haben. Schade ist es trotzdem; ein Palantir-T-Shirt trage ich inzwischen kaum noch
    Ich lese gerade Band 2 von Discworld und habe dabei absurd viel Spaß. Diese Absurdität fühlt sich wie ein Gegengift gegen vieles an
    Allerdings wirkt es auf mich eher wie Fantasy als wie „die härteste Hard-SF“. Ich glaube, sogar der Raumanzug war kaputt; ob das wirklich ein gutes Modell ist, um Technik zu verstehen, weiß ich nicht

    • Die ersten paar Bände sind ganz direkt Fantasy-Parodien. Das erste Buch, das sich dem eigentlichen Discworld-Gefühl annähert, ist Band 3, Equal Rites; wenn man chronologisch liest, muss man etwa bis Wyrd Sisters und Guards, Guards kommen, um den Punkt zu sehen, den der Autor meint
    • Eines der erstaunlichen Dinge an Discworld ist, dass es absurd ist und zugleich über eine sehr starke logische Abstraktion von Technik verfügt
      Zum Beispiel wird das clacks-System, im Grunde eine Art Internet, sehr anschaulich beschrieben. Viele Eigenschaften der Internet-Infrastruktur werden gut sichtbar: Netzwerkeffekte, kommerzielle Nutzung, die Bedeutung von Informationen, „Hacker“, die sie manipulieren, und so weiter. Discworld fühlt sich manchmal fast wie echte Hard-SF an
    • Stark vereinfacht gesagt handeln die ersten vier Discworld-Bücher von Fantasy, während die späteren Bücher die Fantasy-Welt Discworld als Mittel nutzen, um andere Themen zu behandeln. Pratchett macht das wirklich meisterhaft
    • Die Bücher wurden über einen Zeitraum von mehr als 30 Jahren geschrieben und haben sich in dieser Zeit stark verändert
  • Wenn ich hier durch die Discworld-Diskussion scrolle, fällt mir auf, dass Pratchett als Dialogautor bisher noch kaum erwähnt wurde
    Ich habe kürzlich mit meinem Vater darüber gesprochen, und wir waren uns beide einig, dass wir völlig zufrieden wären, irgendein Discworld-Buch zu nehmen, es irgendwo aufzuschlagen und einfach nur zu hören, was die Figuren in diesem Moment zueinander sagen
    Mir fällt kaum ein anderer Autor ein, der solche Dialoge geschaffen hat. Am ehesten vielleicht Michael Sullivans Theft-of-Swords-Reihe

    • Dialoge und Interaktionen zwischen Figuren treiben die Geschichte ganz natürlich voran. Ähnlich wie in Screwball-Komödien der 1930er, etwa His Girl Friday
      Pratchett konnte wirklich hören, wie Menschen sprechen, und das auf die Seite bringen. Es gibt kaum die langen, steifen Vorträge, die man in Büchern anderer Autoren sieht, also Szenen, in denen eine Figur einer anderen etwas erklärt; auch Beschreibungen nach dem Muster „dies geschah, dann geschah jenes“ sind selten und meist kurz
    • Stephen Briggs, der mehrere Werke für die Bühne adaptiert hat, sagte, diese Dialoge seien für die Bühnenfassung ein Geschenk gewesen
      Wenn man sich vorstellt, wie die „Dread Portal“-Szene aus Guards Guards! auf der Bühne aussehen würde, versteht man sofort, was er meint
    • Die Art, wie „Minge drinking“ vorbereitet wird, ist ein sehr gutes Beispiel
  • Mir gefällt der Satz: „Je ernster man Discworld nimmt, desto klüger versteht man Roundworld“
    Ich liebe auch Der Herr der Ringe. Ich hatte nie das Gefühl, mich zwischen beiden entscheiden zu müssen. Es geht nicht um entweder oder; es ist viel besser, beide zu lieben. Der richtige Operator zwischen diesen beiden großen Werkgruppen ist AND
    Eine unterschätzte Unterreihe in Discworld ist meiner Meinung nach Tiffany Aching. Wenn man Pratchetts Vorstellung von „guter Moral“ wirklich sehen möchte, zeigt diese Reihe sie meiner Ansicht nach am besten

    • Der Autor hat Tiffany Aching vermutlich wegen des Etiketts Jugendroman übersprungen, aber ehrlich gesagt ist die Reihe, abgesehen vielleicht von Wee Free Men, genauso erwachsen wie die anderen Discworld-Bücher. Das eigentlich Jugendbuchhafte daran ist praktisch nur, dass es eine minderjährige Protagonistin gibt
    • Ein zehnjähriges Kind, das kaum mit Religion, geschweige denn mit dem „WWJD“-Meme in Berührung gekommen ist, sagte vor ein paar Monaten, dass es sich, wenn es in einer Situation nicht weiß, was es tun soll, fragt, was Tiffany Aching getan hätte
    • Die Tiffany-Aching-Unterreihe gehört wahrscheinlich zu den durchgehend stärksten. Alle Bücher waren gut
    • Es hängt davon ab, an welcher Stelle man Discworld ernst nimmt. Wenn man Discworld ernsthaft glaubt, kommt man zu der Ansicht, dass etwas real wird, nur weil man daran denkt. Das ist wiederum eine andere Art von verrücktem Gedanken
    • Ich glaube, niemand verlangt, dass man sich für eines von beiden entscheidet. Man kann beide mögen, oder auch nur eines davon
  • Ich empfehle dringend, nicht dem Beispiel dieses Beitrags zu folgen, sondern unbedingt die Tiffany-Aching-Reihe zu lesen. Sie gehört zu den besten
    Sie wird zwar als Jugendliteratur verkauft, aber das kann man ignorieren. Sie hat exakt denselben Stil und dieselben Themen wie der restliche Discworld-Zyklus und ist genauso gut oder besser
    Der Autor behandelt auch Small Gods zu Unrecht abwertend; meiner Meinung nach gehört auch dieser Roman zu den besten. Er ist eigenständig, humorvoll und zugleich auf seltsame Weise berührend

    • Geschmäcker sind verschieden, aber für mich wirkten die Tiffany-Bücher eindeutig schwächer, und es schien, als würde Terry Pratchett sich bei Worldbuilding, menschlicher Komplexität und Erzählung selbst beschränken
      Ich wusste nicht, dass sie als Jugendliteratur gedacht waren, aber rückblickend erklärt das, warum mir in den Büchern ein wenig der für Discworld typische Reichtum fehlte
      Schlechte Bücher sind sie keineswegs. Gerade heute habe ich wieder an das Konzept der „dritten Gedanken“ aus einem dieser Bücher gedacht und daran, wie interessant dieses mentale Modell ist. Sie fühlen sich nur deutlich anders an als die übrigen Bücher
    • Small Gods ist ein Buch darüber, dass Geschichte in jede Richtung verlaufen kann, und darüber, durch Lesen kritisches Denken zu entwickeln. Ich stimme zu, dass es zu den besten gehört
    • Small Gods geht davon aus, dass die Götter von Discworld so viel Macht erhalten, wie es Menschen gibt, die an sie glauben
      Meme-Aktien erhalten ihren Wert nicht durch irgendeinen fundamentalen Wert, sondern dadurch, wie viele Menschen an sie glauben