Der Ursprung des zum Meme gewordenen „Lake Tank“-Bildes (2021)
(history.stackexchange.com)- Der Panzer im Meme „Panzer of the Lake“ wurde als Panzer IV D identifiziert, und der Hintergrund stellte sich nicht als See, sondern als die Meuse River nahe Wallonien in Belgien heraus
- Es handelte sich um das Kommandofahrzeug von Lt. Heinz Zobel aus dem 31st Panzer Regiment der 5th Panzer Division, das am 13. Mai 1940 bei einer Überquerung nahe Houx in den Fluss stürzte, als eine 16-Tonnen-Fähre Schlagseite bekam
- Ausgangspunkt des Vorfalls war der Versuch, am 12. Mai 1940 die Brücke über die Meuse River bei Yvoir zu sichern; nach der Sprengung der Brücke versuchten die deutschen Truppen, bei Houx über Fähre und Behelfsbrücke auszuweichen
- Die Person auf dem Foto ist ein namentlich nicht bekannter deutscher Pionier; anhand von Kar98k und Drillich-Arbeitskleidung ist es sehr wahrscheinlich, dass er zur Bergungsmannschaft des Panzers gehörte
- Anfangs wurden auch Panzer IV/III sowie deutsche, sowjetische oder finnische Soldaten als Möglichkeit diskutiert, doch Koordinaten, Einheit, Datum und Bergungskontext führten schließlich dazu, das „See-Panzer“-Bild als Foto eines Unfalls bei der Meuse-Überquerung einzuordnen
Die wahre Identität des Meme-Bildes
- Das Original des Memes „Panzer of the Lake“ ist ein Foto, auf dem ein Soldat auf den Turm eines im Wasser versunkenen deutschen Panzers blickt
- Der Panzer wurde als Panzer IV D identifiziert und dem Kommandofahrzeug von Lt. Heinz Zobel aus dem 31st Panzer Regiment der 5th Panzer Division zugeordnet
- Das als „lake“ bezeichnete Gewässer ist tatsächlich die Meuse River nahe Wallonien in Belgien
- Als Aufnahmeort werden nach heutigem Maßstab Koordinaten nahe 50.29092467073664, 4.893099128823844 angegeben
- Der Panzer ging am 13. Mai 1940 verloren und wurde offenbar erst 1941 geborgen
- Der Soldat auf dem Foto ist ein namentlich nicht bekannter deutscher Pionier; möglich ist, dass das Bild zum Zeitpunkt der Bergung aufgenommen wurde
Sprengung der Brücke von Yvoir und Übergang bei Houx
- Am 12. Mai 1940 versuchte das 31st Panzer Regiment, die Brücke über die Meuse River bei Yvoir zu sichern
- Der belgische Pionieroffizier 1st Lieutenant De Wispelaere hatte die Sprengung vorbereitet, verzögerte sie jedoch, weil sich zivile Flüchtlinge der Brücke näherten
- Als zwei deutsche Spähpanzer auf die Brücke zustürmten und drei nachfolgende Panzer feuerten, versagte die elektrische Zündung; daraufhin löste De Wispelaere die Sprengladung manuell aus
- De Wispelaere wurde durch deutsches MG-Feuer tödlich verwundet, und nach der Explosion blieben von der Brücke nur Trümmer der Pfeiler übrig
- Danach versuchten die deutschen Truppen einige Kilometer weiter südlich bei Houx, mit Teilen des Pontonbrückengeräts Bruckengerat B einen alternativen Panzerübergang zu schaffen
Ein 25-Tonnen-Panzer auf einer 16-Tonnen-Fähre
- Die deutschen Pioniere stellten bis Mittag des 13. Mai 1940 eine 8-Tonnen-Fähre fertig und setzten damit 20 Panzerabwehrkanonen ans Westufer über
- Rommel war der Ansicht, dass zur Aufrechterhaltung des Vormarschs auch Panzerfahrzeuge und motorisierte Verbände den Fluss queren müssten, und befahl daher den Umbau der Fähre zur schwereren 16-Tonnen-Variante
- Gleichzeitig begannen die Pioniere mit dem Bau einer Brücke, die schwerere Panzer und motorisierte Truppen tragen konnte
- Der betreffende Panzer IV war ein etwa 25 Tonnen schwerer Panzer; als er sich der Westseite am Ponton-Übergang bei Houx näherte, hob oder neigte sich die Fähre, wodurch sich die Last verlagerte
- Beim Verlassen der Fähre drehte der Panzer nach rechts, und die durch die Eisenbahnlinie am Ufer gebildete Begrenzung ließ kaum Raum, um schnell auszuweichen
- Schließlich stürzte der Panzer in die Meuse, wobei bis auf die Kommandantenkuppel fast alles unter Wasser verschwand
Hinweise durch den Soldaten und seine Ausrüstung auf dem Foto
- Die Person auf dem Foto wird als Pionier oder Mitglied einer Panzerbergungsmannschaft interpretiert
- Der Soldat trägt ein Kar98k-Gewehr und nach Einschätzung eine Drillich-Arbeitsuniform für Mannschaften und Unteroffiziere
- Drillich war eine bei Arbeiten getragene Kleidung, um die übliche Wolluniform vor Beschädigungen zu schützen
- Dass die 5th Panzer Division an der Meuse mit Pontonfähren operierte, stützt zusätzlich die Deutung des Soldaten als Pionier
- Als weitere Ausrüstungsmerkmale werden deutsche Winterhose, deutsche Wolltunika, eine M34 Army Standard cap sowie ein Kar98-Gewehr ohne Putzstock genannt
Warum die Einordnung auf Panzer IV D fiel
- Die Hauptwaffe des Panzers wurde als die kurzrohrige 7.5 cm KwK 37 identifiziert
- Dieses Merkmal allein ließe noch Panzer IV Ausf. A bis F1 oder Panzer III N zu
- Ein Panzer III N gilt jedoch wegen der breiteren Geschützblende, kantigeren Abdeckung und der anders geformten Sichtöffnungen an der Turmfront als unwahrscheinlich
- Innerhalb der Panzer-IV-Reihe erhielt das Modell ab Variante B die charakteristische Kommandantenkuppel, und ab Variante D kam die äußere Geschützblende hinzu
- Am Turm auf dem Foto sind eine glatte obere Front, ein Vorsprung links vor der Kuppel, eine runde Öffnung rechts sowie die große Lüfterluke vor der Kuppel zu erkennen
- Beim Modell E wurde die Lüfterluke durch einen Lüfter ersetzt und das Periskop gegen eine Signalluke ausgetauscht; daher lässt sich der Panzer auf dem Foto auf einen Panzer IV D eingrenzen
- Der Panzer IV D ging im Oktober 1939 in die Massenproduktion; für den Polenfeldzug war das zu spät, für Einsätze in Frankreich, Norwegen und an der Ostfront jedoch möglich
Der Rechercheweg und alternative Hypothesen
- Das Recherchevideo von ConeOfArc fasst die Identifizierungshinweise zu Soldat und Panzer zusammen und fand zwei weitere Fotos, die offenbar denselben Panzer zeigen
- Eine russische Quelle nahm an, das Foto sei zu Beginn von Barbarossa 1941 in Rumänien entstanden, doch später verlagerte sich die Schlussfolgerung zur Meuse-River-Theorie
- Eine frühe Antwort datierte das Bild auf das Frühjahr 1942 und hielt für möglich, dass der Panzer beim Überqueren von Eis eingebrochen war oder dass es sich um einen deutschen, sowjetischen oder Partisanen-Soldaten handeln könnte, sah jedoch keinen harten Beweis
- Andere Antworten brachten den finnischen Fortsetzungskrieg, nach Finnland gelieferte deutsche Waffen oder ein finnisches Sako m39 ins Spiel
- Eine stärker belegte Antwort konzentrierte sich auf die Identifizierung von Kar98k und Panzer IV D; die akzeptierte Antwort verweist darauf, dass Panzer Of The Lake - Meuse River Theory die vollständigen Quellen und Details enthält
1 Kommentare
Hacker-News-Kommentare
Know Your Meme erklärt nicht, warum es ein See ist; daher dürfte es auch Leute geben, die mit britischen Legenden nicht vertraut sind.
Die mythische Dame vom See ist vermutlich vor allem durch Monty Python bekannt: „Seltsame Frauen, die in Teichen liegen und Schwerter verteilen, sind keine Grundlage für ein Regierungssystem. Die höchste exekutive Gewalt leitet sich aus einem Mandat der Massen ab, nicht aus irgendeiner lächerlichen Wasserzeremonie.“
Kurz gesagt: Sie bringt Lancelot Kampfkunst und Schrift bei, erfüllt ihn mit Weisheit und Mut und sorgt dafür, dass er zu einem unvergleichlichen Krieger ausgebildet wird.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lady_of_the_Lake
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EnigmaticEmpower...
Zu Pythons unbeabsichtigten Bildungseffekten gehörte, dass ich durch den Cheese-Shop-Sketch die Namen zahlreicher seltener Käsesorten kennenlernte, durch den Papageien-Sketch eine erstaunliche Menge an anachronistischen Synonymen für den Tod, und durch den „Was haben die Römer je für uns getan?“-Sketch aus Life of Brian die wichtigsten Beiträge des Römischen Reichs.
Meinem GPA hat das damals nicht geholfen, aber dank des Philosophenlied-Sketches hätte ich vermutlich mehr berühmte Philosophen nennen können als jeder andere Achtklässler an meiner Schule. In der Highschool brachte mich das Lied dann dazu, die darin vorkommenden Philosophen nachzuschlagen und zu lesen.
Die Dame vom See ist nur in der Nähe, und der Arm mit Excalibur bleibt namenlos und unerklärt.
https://www.youtube.com/watch?v=DhPXGABqG5w
Dieser Beitrag fühlt sich an wie ein Geist des Internets der 1990er.
So etwas sollte auf einer unabhängigen Website mit minimalem CSS stehen, auf der man sich durchklickt und dabei auch Familienschnappschüsse und Partyfotos entdeckt.
Trotzdem ist das Wichtigste der Inhalt, und solche Neugier und Wissenssuche findet man an vielen Orten. Wenn es etwa auf Stack Exchange steht, ist die Chance wohl sogar größer, dass es länger lesbar bleibt als auf einer durchschnittlichen handgebauten Seite aus den 90ern.
/~usernamesein, und wenn ein Fehler auftritt, sollte es kein Nginx-, sondern ein Apache-Fehler sein; auf keinen Fall eine 10.000-Dollar-Design-404-Seite.Das waren Websites, auf denen Einzelpersonen freundlicherweise private Momente teilten. Das sollte man unterscheiden von der erzwungenen Zerschlagung von Vermögen und dem Verlust von Eigentum, die heute zur Bedingung in den AGB großer Konzerne geworden sind – faktisch Diebstahl.
Diese ganze gründliche Spurensuche ist hervorragend. Besonders diese heroische Szene möchte ich hervorheben:
„Leutnant de Wispelaere hatte die Brücke zur Sprengung vorbereitet … De Wispelaere drückte sofort den elektrischen Zünder, doch es gab keine Explosion … Wispelaere verließ seine Deckung und betätigte den manuellen Zünder. Auf dem Rückweg zum Bunker wurde er von deutschem Maschinengewehrfeuer getroffen, fiel zu Boden und wurde tödlich verwundet. Gleichzeitig detonierten die Sprengladungen.“
Allerdings zeigt der Sprecher bei 4:17 im Video eine Tafel, die zwei Versionen der Ereignisse beschreibt. In der ersten Version stirbt Wispelaere nicht durch Maschinengewehrfeuer, sondern durch eine deutsche Granate. In der zweiten Version heißt es, er sei gestorben, nachdem er die Zündschnur verkürzt hatte, durch die Explosion der Zündvorrichtung, also „l’explosion du dispositif de mise à feu“. Ich bin mir nicht sicher, wie man das genau übersetzen sollte.
Ich habe das Bild des Panzers im See bisher nirgendwo als Meme verwendet gesehen – oder ich muss die Meme-Welt vielleicht noch etwas weiter erkunden.
Respekt an alle, die gemeinsam diese verloren gegangene Geschichte wieder ans Licht gebracht haben.
Wenn ich sehe, dass auf eine derart absurd obskure Frage eine gründlich recherchierte, detaillierte Antwort kommt, stellt das meinen Glauben an Internetforen fast wieder her.
„Das Foto wurde nahe dem heutigen Wallonien in Belgien aufgenommen, am Ufer der Maas, ungefähr bei den Koordinaten 50.29092467073664, 4.893099128823844.“
Ein großartiger Text, aber ich musste ein wenig schmunzeln, als auf „ungefähr hier in der Nähe“ Koordinaten folgten, die präzise genug wirken, um ein einzelnes Atom zu bestimmen https://xkcd.com/2170/
Man müsste jedem Atom eine eindeutige ID geben. Dann wäre das Problem gelöst.
Ein Wassermolekül ist ungefähr 0,27 nm breit, also bräuchte man wohl mindestens eine weitere Stelle.
Als ich Jacques Littlefields Tank Ranch besichtigt habe, stand dort meiner Meinung nach genau dieser Panzer.
Man erzählte, dass dieser Panzer aus dem Fluss verschwunden sei, dort eine Weile gelegen habe und dass man dann nachgesehen habe, ob er noch da sei, ihn herausgezogen, nach Kalifornien gebracht und restauriert habe.
Wenn jemand motiviert ist, könnte er im Internet Archive nach der Auktion suchen, die nach Jacques’ Tod stattfand, und vielleicht Fotos des restaurierten Panzers sowie Herkunftsnachweise finden.
https://photos.app.goo.gl/n5sSHPBWHT5YMdrc8
Ich erinnere mich an die Geschichte, dass er aus einem Fluss in Belgien stammte, aber das passt zeitlich nicht zu der Behauptung, er sei 1941 geborgen worden.
Ich mag den Kommentarverlauf, in dem Leute den Panzer selbstbewusst, aber falsch identifizieren.
Es gibt mindestens drei sehr konkrete und dennoch unterschiedliche Panzer-Identifizierungen, jeweils mit Wörtern wie „offensichtlich“ und mit Anspruch auf Fachkenntnis.
„O Panzer des Sees, was ist dein Ursprung?“
„Offenbar die Krupp-Werke in Essen.“
Deutsche Pioniere trugen weiße Uniformen? Das klingt nach der schlechtesten Farbe zum Gräbenausheben, Panzerbergen und Tarnen. Warum sollte man das tun, außer bei Schnee? Hat Hugo Boss sie entworfen?
Nach dem, was ich gefunden habe, waren sie eher als Arbeitskleidung oder Latzhosen gedacht; offenbar zog man Hose und Jacke über die eigentliche Uniform, damit diese die Abnutzung abfingen.
Die frühen Kriegsversionen scheinen einfach ungefärbt gewesen zu sein, während spätere Ausführungen offenbar dunkler gefärbt wurden.
Ein Forum mit vielen Beispielfotos: https://www.militariacollectors.network/forums/topic/4042-th...
Das verleiht den Nazis eine Art Mystik und festigt die Vorstellung, sie seien außergewöhnlich stilvoll gewesen. So eine Art verbotene Ästhetik — und genau das gefällt mir nicht, vor allem weil es auch nicht stimmt. Die Uniformen der Organisationen des NS-Staats wurden von parteiinternen Leuten entworfen. Boss begann erst nach dem Krieg mit dem Design von Maßanzügen für Männer.
Es geht mir nicht darum, Hugo Boss reinzuwaschen, sondern den Nazis den Glanz schicker Anzüge zu nehmen. Hugo Boss verkaufte ab 1923 Herren-Konfektionskleidung, trat 1931 der NSDAP bei und erhielt Aufträge zur Uniformproduktion, ungefähr so, wie FEDS Apparel Poloshirts mit USDA-Logo herstellt [1]. Tatsächlich setzte er bei der Uniformproduktion Zwangsarbeit ein, seine Schuld ist also sehr groß.
Ein Beitrag von vor sieben Jahren, in dem ich dasselbe mit besseren Zitaten und mehr Details gesagt habe: https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/78ho4c/comme...
[1] Wenn man an Nazi-Uniformen denkt, sollte man eher an solche spießigen USDA-Poloshirts oder Windbreaker denken. Gegen die Sonderlinge, die Milch frei von Krankheitserregern halten, ist nichts Böses zu sagen. https://www.fedsapparel.com/collections/us-department-of-agr...