- Subvert ist eine Musikplattform in gemeinschaftlichem Besitz, an der Künstler, Labels und Supporter als Genossenschaftsmitglieder teilnehmen und einen echten Anteil an Plattform und Erlösen halten
- Die Plattform ist in Betrieb, und 21.958 Künstler, 3.107 Labels und 2.645 Supporter nehmen aus mehr als 120 Ländern teil
- Genossenschaftsmitglieder beteiligen sich mit einer Stimme pro Person an Vorstandsahlen, Satzungsänderungen und wichtigen Entscheidungen und können Finanzberichte sowie Governance-Dokumente einsehen
- Künstler und Labels erhalten 100 % der Verkaufserlöse, die Plattformgebühr beträgt 0 %, und Supporter-Mitglieder bekommen Einkaufsrabatte sowie Zugang zu einem exklusiven Mitgliederforum
- Musik hören und kaufen ist auch ohne Genossenschaftsbeitritt möglich, gemeinschaftliches Eigentum und Stimmrechte werden jedoch über die Mitgliedschaftswege für Supporter, Künstler und Labels angeboten
Eine Plattform im Besitz der Genossenschaft und betrieben von ihren Mitgliedern
- Subvert stellt eine Struktur in den Vordergrund, in der die Genossenschaft die Plattform besitzt und die Mitglieder die Genossenschaft besitzen und betreiben
- Der aktuelle Umfang der Beteiligung ist wie folgt
- 21.958 Künstler
- 3.107 Labels
- 2.645 Supporter
- mehr als 120 Länder
- Als Miteigentümer erhalten Mitglieder unter anderem folgende Rechte und Vorteile
- Beteiligung mit einer Stimme pro Person an Vorstandswahlen, Satzungsänderungen und wichtigen Entscheidungen
- Ein echter Anteil an der Subvert-Plattform und ihren Erlösen
- Künstler und Labels behalten 100 % ihrer Erlöse
- Zugang zu einem exklusiven Mitgliederforum und zu einer weltweiten Community
- Einsicht in Finanzberichte und Governance-Dokumente
- Ein gedrucktes Zine, eine Mitgliedsurkunde und eine eindeutige Mitgliedsnummer
Beitritt als Supporter, Künstler oder Label
- Join as supporter: 100 $ lebenslange Mitgliedschaft
- Miteigentum an Subvert, Wahlstimmen, Teilnahme an Plattformentscheidungen, Beteiligung am Erfolg
- Zugang zum Mitgliederforum
- Mitgliedspreise beim Kauf
- Kostenloser weltweiter Versand des gedruckten Zines
- Apply as artist: kostenlos
- Künstlerseite erstellen und Musik verkaufen
- Plattformgebühr 0 %
- Miteigentum, Stimmrecht und Teilnahme an Plattformentscheidungen
- Gedrucktes Zine nach Genehmigung
- Apply as label: kostenlos
- Musikverkaufsfunktion mit Status „coming soon“
- Plattformgebühr 0 %
- Miteigentum, Stimmrecht und Teilnahme an Plattformentscheidungen
- Gedrucktes Zine nach Genehmigung
Nutzung auch ohne Genossenschaftsmitgliedschaft möglich
- Auch ohne Beitritt zur Genossenschaft kann man auf Subvert Musik hören und kaufen sowie exklusive Musik von Subvert-Künstlern entdecken, anhören und erwerben
- Das exklusive Mitglieder-Zine umfasst 134 Seiten und enthält zusätzlich Sticker und weitere Mitglieder-Goodies
- Struktur, Satzung und Vertragsdokumente werden offengelegt, damit sich die Funktionsweise der Plattform genauer nachvollziehen lässt
1 Kommentare
Meinungen auf Hacker News
Der Anfang ist großartig, aber auch Genossenschaften und Non-Profit-Organisationen können unterwandert oder übernommen werden; deshalb muss man vorausschauend und sehr sorgfältig gestalten
Zum Beispiel habe ich, auch wenn es eine unbestätigte Geschichte ist, gehört, dass ein Lieferant von Lebensmittelgenossenschaften im Osten der USA mehrere Genossenschaften faktisch unter seine Kontrolle gebracht habe. Etwa indem er eigene Leute einschleuste, Satzungsänderungen durchbrachte, die die Befugnisse des Vorstands schwächten, und in Rechtsstreitigkeiten über deutlich größere finanzielle Mittel verfügte als die Mitglieder
Mir fällt außerdem ein Fall aus der IT-Branche ein, in dem eine als gemeinnützig beziehungsweise gewinnbeschränkt gegründete Organisation im öffentlichen Interesse in ein gewinnorientiertes Unternehmen umgewandelt werden sollte. Der Vorstand entließ die Person, die diesen Plan vorantrieb, doch diese Person kehrte zurück und entließ die Vorstandsmitglieder
Ich bin seit den letzten 20 Jahren ziemlich intensiv in die Governance lokaler Lebensmittelgenossenschaften eingebunden; aus meiner Sicht ist daran einiges wahr, aber auch einiges übertrieben. Genauer gesagt werden hier Dinge, die tatsächlich andere Beschwerden sein könnten, auf Strukturen projiziert, die möglicherweise gar nicht damit zusammenhängen
Das heißt nicht, dass ich den Ansichten auf den beiden folgenden Seiten zustimme, aber sie können helfen, den Hintergrund zu verstehen
https://organizing.work/2019/04/why-do-coops-hate-unions/
http://web.archive.org/web/20210213141044/http://www.takebac...
Zum Team scheinen auch Juristen und Ökonomen zu gehören
https://drive.google.com/file/d/1znV0Q8_jjxFTiKeT_FETTZieiXl...
Ich weiß, dass Kryptowährungen für manche ein Reizwort sind, aber an diese Antwort schließt sich die Folgefrage an: „Gibt es einen Single Point of Control, der Korruption anziehen würde, sobald ausreichend viele Menschen es nutzen?“ Und die Antwort darauf lautet: „Ja“
Natürlich gibt es auch in schlecht entworfenen Krypto-Projekten viele solcher Kontrollpunkte, aber eine gut gestaltete Krypto-artige Struktur könnte zumindest potenziell resilient sein
Ich bin skeptisch, ob sie die Wirtschaftlichkeit des Betriebs einer Musik-Retail-Website wirklich verstehen, und sie könnten feststellen, dass die von Bandcamp einbehaltene Provision im Verhältnis zum Wert, den Bands erhalten, ziemlich fair ist
Ich weiß auch nicht recht, wie „gemeinsames Eigentum“ in der Praxis funktionieren soll. Beim Lesen des Dokuments war ich irgendwann so erschöpft, dass ich aufgegeben habe; vielleicht ist es irgendwo darin vergraben. Der eigentliche Grund, warum ich es hier gepostet habe, war die Hoffnung, dass die Schwarmintelligenz von HN den tatsächlichen Plan zerlegt und kritisch prüft
Diese Idee ist wirklich gut, aber ich hoffe, dass auch darüber nachgedacht wird, wie man das schwierigste Problem löst: Musikentdeckung
Ich habe viel bei Bandcamp gekauft, aber wenn ich leichter hätte finden können, was mir gefällt, hätte ich vermutlich zehnmal so viel gekauft. Mit dem aktuellen System ist Entdeckung fast unmöglich, wenn man nicht vor allem Musik mag, die viel gekauft und kuratiert wird, oder zufällig in einem begünstigten Genre unterwegs ist
Der Grund, warum Auffindbarkeit besonders schwierig ist: 99 % der Musik, die Leute machen, ist nicht besonders gut. Wenn man vor allem Radio oder Playlists hört, fühlt sich das vielleicht nicht wahr an, aber wenn man Zugriff auf einen großen Katalog unabhängiger Musik hat und fast zufällig darin herumhört, merkt man es. Ich liebe gute Kunst wirklich, aber der Großteil der Kunst ist keine gute Kunst
Nur Popularität reicht auch nicht. Gerade auf Bandcamp gibt es viele großartige, aber fast unbekannte Künstler. Thousand Needles in Red zum Beispiel ist eine großartige Band mit einem großartigen Album, aber fast völlig unbekannt. These Four Walls ist ähnlich. Wenn es ähnliche Alben gäbe, würde ich massenhaft kaufen, aber sie zu finden ist extrem schwierig; auch diese beiden habe ich fast zufällig entdeckt
Letztlich könnten meiner Meinung nach Ansätze sehr wertvoll sein, bei denen man Menschen mit ähnlichem Geschmack findet und zusammenführt, sowie Empfehlungen von Künstlern, die man mag, für andere Künstler
https://www.gnoosic.com
Wenn man zufälligen Nutzern zufällige Bands empfiehlt, kann man feststellen, dass sie sie mit über 90 % Wahrscheinlichkeit nicht mögen. Ich bin neugierig, wie gut Gnoosic zu deinem Musikgeschmack passt
Ich höre sogar innerhalb des ohnehin schon nischigen Genres Raw Black Metal noch feinere Subgenres, und es kostet wirklich viel Mühe, die kleine Menge Gutes aus dem vielen Schlechten herauszufiltern. Viele dieser Bands sind außer auf Bandcamp auf keiner der großen Plattformen zu finden
Es gibt ein paar gute Review-Blogs, aber die meisten rezensieren eher auf Black-Metal-Ebene und decken die feinen Subgenres nicht gut ab. Deshalb ist mein wichtigster Discovery-Kanal Bandcamp
Meine Methode ist: 1) auf Bandcamp Labels folgen, die sich genau auf die Musik der Bands spezialisiert haben, die ich mag, 2) anderen Nutzern mit ähnlicher Kaufhistorie folgen, und 3) Bands folgen, die ich mag, um Updates zu bekommen
Was mir bei Bandcamp am meisten fehlt, ist, dass Benachrichtigungssystem und Wunschliste ziemlich unzureichend sind
Für Benachrichtigungen und Discovery lasse ich mir alle Benachrichtigungs-E-Mails schicken, filtere sie nach Typen wie neue Releases, neue Produkte (Gear, Sticker, Vinyl) und allgemeine Nachrichten-Updates und überführe sie dann in mein RSS-System FreshRSS. So bekomme ich jeden Tag Updates zu neuer Musik, die einen Blick wert ist
Für die Verwaltung der Wunschliste habe ich eine einfache Desktop-App gebaut, mit der ich Alben aus der Bandcamp-Wunschliste schnell bewerten, taggen, kommentieren und anhören kann. Wenn mich etwas auch nur ein wenig interessiert, landet es auf der Wunschliste, und mit der App verfolge ich, ob es mir gefällt. Was nicht gut ist, bekommt eine niedrige Bewertung und rutscht nach unten; was ich kaufen möchte, wandert nach oben
Trotzdem bekomme ich keine wöchentlich kuratierte Playlist, also bleibt weiterhin Suchzeit nötig
[0] https://blog.line72.net/2021/12/…
[1] https://line72.net/software/camp-counselor/
Shazam hat eine ziemlich gute Integration, die erkannte Songs in eine Spotify-Playlist packt. Ich bin DJ und suche ständig nach neuer Musik; den Großteil finde ich auf diese Weise. Kein Algorithmus nötig
Die Redaktion scheint einen ziemlich guten Geschmack zu haben, und solche Beiträge finde ich besonders gut
https://daily.bandcamp.com/lists/aphex-twin-selected-ambient...
Kleine Indie-Labels gibt es weiterhin, und man könnte die in Streaming-Plattformen usw. eingebauten Discovery-Mechanismen nutzen und zugleich einen Shop für Merch und physische Medien betreiben. Das wäre vermutlich auch gut, um die Bands innerhalb der Genossenschaft gemeinsam zu bewerben
Edit: Man hat mich darauf hingewiesen, dass das Zine tatsächlich kostenlos öffentlich verfügbar ist
https://drive.google.com/file/d/1ra6r2zSkw7NCYNTAqP9923ValZi...
Die ganze Idee gefällt mir wirklich sehr. Beim Durchsehen sind mir zwei Dinge aufgefallen
Wenn ich auf der Hauptseite „PURCHASE ZINE“ sehe, wirkt es so, als müsste man das Manifest tatsächlich kaufen oder Mitglied werden, um es zu sehen. Wie soll man wissen, ob man bei dem Projekt mitmachen möchte, wenn man das Dokument nicht zuerst lesen kann?
Auch im Abschnitt „Wie finanziert sich Subvert?“ des Dokuments wird, sofern ich nichts übersehen habe, die offensichtlichste Finanzierungsquelle für einen Marketplace nicht erwähnt: Umsatzprovisionen. Ich frage mich, ob es dazu Pläne gibt
Wenn ich Mitglied einer solchen Gemeinschaft wäre, würde ich lieber einen kleinen Teil meines Umsatzes an die Gemeinschaft abgeben, als mich mit externen Investoren herumzuschlagen und dabei Komplexität, Risiken und möglichen Kontrollverlust in Kauf zu nehmen
Ich frage mich, was gemeinschaftliches Eigentum hier genau bedeutet
Was genau ist meine „Fähigkeit, Einfluss auf Plattformrichtlinien und Funktionen zu nehmen“, wie werden Produkt- und Geschäftsentscheidungen getroffen, und wie sieht die Organisationsstruktur aus?
Der Ausdruck „Collective ownership“ klingt romantisch, kann aber je nach Umsetzung vieles bedeuten – von einem sehr guten Modell bis hin zu offenkundigem Betrug
Es gibt einen Einführungstext: „Eine Plattform aufzubauen, die den Künstlern gehört, ist eine komplexe Herausforderung, aber wir sind einzigartig positioniert, um dieses Problem zu lösen. Zu unserem wachsenden Bündnis gehören die Gründer des Projekts Ampled, das das Konzept genossenschaftlicher Plattformen mitgeprägt hat, Künstler, Fachleute aus der Musikbranche sowie Experten für Genossenschaftsrecht und Plattformökonomie.“
https://subvert.fm/blog/a-collectively-owned-bandcamp-succes...
Auch in den FAQ gibt es weitere Erläuterungen zum Genossenschaftsmodell
https://subvert.fm/docs/what-does-it-mean-to-join-the-co-op/
Ich freue mich, dass ein neues Konzept entsteht, das Strukturen infrage stellt, in denen aktionärsgetriebene Unternehmen Plattform-Governance und Vorteile zu ihren eigenen Gunsten steuern
Gestern Abend habe ich den Beitrag in meinem Twitter(X)-Feed gesehen und bin der Subvert-Genossenschaft als Founding Supporter beigetreten
Ich würde künftig gern mehr Tech-Genossenschaften sehen. Das derzeit dominierende, neofeudalistische Paradigma der Tech-Plattformen ist ermüdend und wenig inspirierend
Kürzlich verwandter Beitrag: A Collectively Owned Bandcamp Successor - https://news.ycombinator.com/item?id=41309217 - August 2024, 2 Kommentare
Am Ende wirkt es wie ein weiterer Ort, um Musik zu hosten und zu verkaufen. Ich mag Bandcamp, aber so viel Besonderes gibt es daran eigentlich nicht
Es wurde populär, weil es keinen besonders großen Anteil an den Umsätzen der Künstler einbehielt und das Hosting digitaler Dateien usw. einfach machte. Was ist hier anders? Dass Künstler ein Mitspracherecht bei den Gebühren haben, die Subvert einbehält?
Das wirkt alles in Ordnung und auch nicht besonders kompliziert. Letztlich hängt es davon ab, Traktion zu bekommen, damit viele Künstler und Labels wechseln – und das ist wirklich fast ein Glücksspiel. Zumal Bandcamp aktuell auch nicht massiv angeschlagen ist
Und wenn es größer wird, gibt es außerdem die üblichen, aber keineswegs kleinen Herausforderungen bei Hosting, Bandbreite und Gebühren für Zahlungsabwicklung
Insgesamt stimme ich aber zu. Ich sehe nicht recht, wie das in ein paar Jahren nicht denselben Weg gehen sollte
Ich freue mich wirklich, dieses Manifest zu sehen
Es gibt bereits genossenschaftliche Musikshops und Bandcamp-Alternativen, die Musik verkaufen und neue Künstler aufnehmen
Was wir bauen, ist https://jam.coop. Wir haben es letztes Jahr als Reaktion auf den Verkauf von Bandcamp und die Unsicherheit gestartet, die die Community von Musikern empfand, deren Lebensunterhalt teilweise oder vollständig von Bandcamp abhängt
Anders als Subvert haben wir einen schrittweisen Ansatz gewählt. Wir inkubieren jam innerhalb einer bestehenden Arbeitergenossenschaft, bauen die Funktionen, die Nutzer brauchen, und arbeiten auf einen „Exit to Community“ hin, bei dem jam zu einer Multi-Stakeholder-Genossenschaft im Eigentum von Künstlern und Arbeitern wird
Ich kenne auch mirlo und ampwall, die an ähnlichen Projekten arbeiten
Der Titel eines aktuellen Blogposts lautet „The Mondragon of Music“, und ehrlich gesagt hat mir schon das gereicht
https://subvert.fm/blog/our-50-year-roadmap-the-mondragon-of...
Der Beitrag behandelt ebenfalls die Kernpunkte, aber wer sich eingehender mit der Mondragon Corporation beschäftigen möchte, findet hier einen guten Einstieg: https://en.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation
Mondragon ist eine Partnerschaft innerhalb von Branchen und zwischen Branchen
Ich denke, die Art, wie Mondragon Branchen geografisch regional verteilt, lässt sich bei Subvert gut darauf übertragen, Genres über industrielle Produktionswerkzeuge und Technologien hinweg zu verteilen
Das ist wirklich großartig. Nicht, weil es zwangsläufig erfolgreich sein oder nicht korrumpiert werden wird, sondern weil es replizierbar ist
https://subvert.fm/changelog/