Das Spiel Crokinole

 (pudding.cool)
3 Punkte von GN⁺ 2024-10-18 | 2 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Crokinole ist ein Tisch-Brettspiel, das im Süden der kanadischen Provinz Ontario entstanden ist; die Double Perfect Round im Halbfinale der World Crokinole Championship 2024 zeigt das hohe Können im Spiel
  • Im Kern geht es um die Präzision, kleine Scheiben in das zentrale 20-Punkte-Loch zu schnippen; das 3,5 cm große Loch ist nur 9 % breiter als die 3,2 cm große Scheibe, sodass Fehler leicht sichtbar werden
  • In den Daten der Saison 2023–2024 erreichte Justin Slater bei open 20 eine Trefferquote von 75,6 %, Connor Reinman 66,0 % – deutlich über dem Durchschnitt der Wettkampfspieler von rund 55 %
  • Die Wahrscheinlichkeit, dass beide Spieler jeweils 8 open 20 in Folge treffen, liegt bei Slater vs. Reinman bei etwa 1 von 277 Runden; bei durchschnittlichen Wettkampfspielern sinkt sie drastisch auf 1 von 14.263 Runden
  • Da in echten Partien ricochet 20, takeout und defensive Platzierungen zusammenkommen, wird bei starken Spielern die Fähigkeit wichtiger, das Board freizuräumen und open-20-Chancen zu erzeugen

Regeln und Spielablauf von Crokinole

  • Crokinole ist ein Spiel, das aus dem Süden der kanadischen Provinz Ontario stammt, ein Tisch-Brettspiel, das wie eine Mischung aus Shuffleboard und Curling wirkt
  • Es wird seit dem 19. Jahrhundert gespielt, und seine weltweite Beliebtheit ist in den letzten Jahren stetig gestiegen
  • Das Grundziel besteht darin, die eigenen Scheiben in höherwertige Wertungszonen zu bringen
    • Das Loch in der Mitte zählt 20 Punkte
    • Darum herum liegt die 15-Punkte-Zone, die von 8 Pegs umgeben ist
  • Wenn keine gegnerische Scheibe auf dem Board liegt, muss die eigene Scheibe innerhalb der 15-Punkte-Zone liegen bleiben, damit der Schuss gültig ist
  • Wenn eine gegnerische Scheibe auf dem Board liegt, muss die eigene Scheibe eine gegnerische Scheibe treffen, um auf dem Board bleiben zu dürfen
  • Ungültige Schüsse werden vom Board entfernt und zählen nicht zur Wertung
  • Scheiben, die im 20-Punkte-Loch landen, werden separat aufbewahrt und später zur Punktzahl gerechnet
  • Nachdem alle 16 Scheiben gespielt wurden, werden Zonenpunkte und 20er addiert, um den Rundensieger zu bestimmen
  • Ausführlichere Regeln gibt es im Regelvideo und in den Regeln der National Crokinole Association
  • Außerdem gibt es einen Crokinole-Simulator, mit dem man selbst üben kann

Die perfekte Runde von Reinman und Slater

  • Im Halbfinale der World Crokinole Championship 2024 spielten Connor Reinman und Justin Slater gleichzeitig eine perfekte Runde
  • Beide Spieler trafen jeweils 8-mal in Folge mit einer 3,2 cm großen Scheibe ein etwa 30 cm entferntes 3,5 cm großes Loch
    • Das Loch ist nur 9 % breiter als die Scheibe
    • In der Spielterminologie bedeutet das, dass beide jeweils 8 open 20 erzielten
  • Diese Runde ereignete sich im Halbfinale, in dem Connor Reinman Justin Slater besiegte
  • Reinman ist mehrfacher amtierender Weltmeister, Slater gilt auf der Weltbühne konstant als starker Spieler
  • In den Spielerranking-Daten von Crokinole Reference fehlen Aufzeichnungen für die Jahre 2021–2022

Trefferquoten bei open 20 und ihre Seltenheit

  • In der Saison 2023–2024 zeigten sich bei Wettkampfspielern mit mindestens 50 Versuchen bei open 20 große Unterschiede in der Trefferquote
    • Justin Slater: 594 Versuche, 75,6 %
    • Josh Carrafiello: 334 Versuche, 68,0 %
    • Connor Reinman: 703 Versuche, 66,0 %
    • Andrew Hutchinson: 619 Versuche, 65,9 %
    • Ron Langill: 108 Versuche, 65,7 %
    • Travis Keener: 63 Versuche, 65,1 %
    • Robert Bonnett: 74 Versuche, 62,2 %
    • Darren Carr: 103 Versuche, 62,1 %
    • Jason Beierling: 184 Versuche, 57,6 %
    • Ray Beierling: 302 Versuche, 57,3 %
    • Nolan Tracey: 95 Versuche, 56,8 %
    • Nathan Walsh: 164 Versuche, 55,5 %
    • Jeremy Tracey: 184 Versuche, 49,5 %
    • Jon Conrad: 69 Versuche, 43,5 %
  • Reinman und Slater gehören bei open 20 zur Spitzengruppe und liegen mit 66 % bzw. 75 % klar über dem Durchschnitt von 55 % bei Wettkampfspielern
  • Dass ein Spieler während einer Partie 8 open 20 in Folge trifft, wird hinsichtlich der Schwierigkeit damit verglichen, dass ein NBA-Spieler in einem Spiel 20 Freiwürfe in Folge trifft
  • Bei Gelegenheitsspielern mit unterschiedlichem Erfahrungsniveau lag die Trefferquote für open 20 während einer Partie im Bereich von 20 % bis 50 %

Wahrscheinlichkeit einer Double Perfect Round und reale Spieldaten

  • Die theoretische Wahrscheinlichkeit einer Double Perfect Round, bei der beide Spieler jeweils 8 open 20 in Folge treffen, unterscheidet sich je nach Leistungsniveau stark
    • Slater vs. Reinman: open 20 etwa 70 %, 1 von 277 Runden
    • Top-Wettkampfspieler: 65 %, 1 von 985 Runden
    • Durchschnittliche Wettkampfspieler: 55 %, 1 von 14.263 Runden
    • Herausragende Freizeitspieler: 50 %, 1 von 65.536 Runden
    • Gute Freizeitspieler: 45 %, 1 von 353.671 Runden
    • Anfänger unter den Freizeitspielern: 35 %, 1 von 19.720.199 Runden
  • In die Berechnung für Slater vs. Reinman fließen Slaters 75 % und Reinmans 66 % Trefferquote bei open 20 ein
  • Schon kleine Unterschiede in der Trefferquote werden bei der Wahrscheinlichkeit einer Double Perfect Round stark verstärkt
  • Die Trefferquote für open 20 während einer Partie spiegelt eine Umgebung wider, in der der Rhythmus durch verschiedene Schusstypen unterbrochen wird
  • In einem nicht kompetitiven und weniger gestörten Umfeld können Serien länger werden
    • Shawn Hagarty traf in einem inoffiziellen Rekord 64 open 20 in Folge
  • Bei der Analyse von 300 Runden aus mehreren Matchups der Turniere der vergangenen Saison zeigte sich, dass in Wettkampfpartien der erste Fehlversuch bei open 20 häufig früh erfolgt
    • Erster Fehlversuch beim 1. Schuss: 41 %
      1. Schuss: 20 %
      1. Schuss: 11 %
      1. Schuss: 8 %
      1. Schuss: 6 %
      1. Schuss: 4 %
      1. Schuss: 2 %
      1. Schuss: 2 %
      1. Schuss: 1 %
      1. Schuss: 2 %
      1. Schuss: 1 %
      1. bis 16. Schuss: 0 %
  • Diese Analyse basiert auf 300 Runden des vergangenen Jahres, vom Finale bis zum Viertelfinale
  • In 445 Runden auf hohem Wettkampfniveau im vergangenen Jahr war die Slater-Reinman-Runde die einzige Double Perfect Round

Strategische Tiefe, die sich nicht allein durch open 20 erklären lässt

  • Eine „reine“ Double Perfect Round ist eine Form, bei der alle 16 Schüsse als open 20 im Loch landen
  • Selbst wenn zwischendurch ein Fehlversuch passiert, wird eine technisch perfekte Runde nicht vollständig unmöglich
  • In einer echten perfekten Runde können open 20 und ricochet 20 gemischt auftreten
    • Ein ricochet 20 ist ein Schuss, der eine gegnerische Scheibe trifft, abprallt und im 20-Punkte-Loch landet
    • Es gibt Beispiele für ricochet 20 von Justin Slater und Andrew Hutchinson
  • Auf 20 Punkte zu spielen ist nicht immer die beste oder überhaupt eine mögliche Option
  • Wenn Scheiben auf dem Board liegen bleiben, entstehen komplexere strategische Situationen
    • Eine Anordnung, bei der die eigenen Scheiben alle auf der eigenen Seite liegen, ist in der Regel eine starke defensive Position
    • In einer Runde von Andrew Hutchinson und Nolan Tracey durchbrach Nolan Tracey diese Anordnung mit einem triple takeout
  • Geübtere Spieler neigen dazu, das Board sauber zu halten und open 20 mit hoher Wahrscheinlichkeit zu treffen, wodurch die Chance steigt, eine reine Double Perfect Round zu sehen
  • Wer mit Crokinole anfangen möchte, kann Clubs suchen, Boards kaufen, Spielvideos ansehen und Community-Ressourcen nutzen
  • Crokinole ist noch keine olympische Disziplin

Daten und Methode

  • Die Spielertypen wurden auf Basis der gesamten open-20-Trefferquote in den NCA-Turnierdaten 2023–2024 geschätzt
  • Für die 20-Punkte-Trefferquoten der Wettkampfspieler wurden Shawn Hagartys Daten verwendet
  • Die open-20-Trefferquoten von Freizeitspielern basieren auf der Beobachtung von insgesamt 600 open-20-Versuchen von 10 Personen mit jeweils mindestens 50 Versuchen
  • Die Daten zum ersten Fehlversuch wurden erhoben, indem die von Tracey Boards übertragenen Playoff-Runden aller Turniere 2023–2024 angesehen wurden
  • Die jährlichen NCA-Tour-Rankingdaten beziehen sich auf den Stand zum Saisonende im Juli; Datenquelle ist Crokinole Reference

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2 Kommentare

 
xguru 2024-10-18

Crokinole ist bei Hacker News aufgetaucht. Ich besitze die Rosewood-Version von Mayday, die ich über Kickstarter bekommen habe. Das Spielprinzip selbst ist zwar ähnlich wie das, was wir uns unter einem Murmel-Schnippspiel vorstellen, aber durch die Regeln lässt es sich äußerst unterhaltsam spielen. Wenn sich die Gelegenheit ergibt, kann ich nur empfehlen, es einmal auszuprobieren.
 
GN⁺ 2024-10-18
Hacker-News-Kommentare

  • Ich mag echtes Crokinole so sehr, dass ich eine Singleplayer-Version für den Browser im Stil eines Tower-Defense-Spiels gebaut habe: https://games.charlietran.com/crokunolu/
    Gemacht mit der Crisp-Game-Library, die ich sehr empfehlen kann, wenn man schnell charmante kleine 2D-Spiele bauen will: https://github.com/abagames/crisp-game-lib

    • Macht sehr viel Spaß, aber ich persönlich habe eine leicht ausnutzbare Strategie gefunden. Schon beim zweiten Versuch bin ich auf 2485 Punkte gekommen
      Ohne Spoiler auszuformulieren: Wenn man die richtige Klickposition findet, kann man diese Aktion im Takt wiederholen und so zuverlässig Kettenexplosionen auslösen. Vielleicht ließe sich das beheben, wenn man den Spieler zum Ziehen zwingen würde
    • Gut gemacht. Das Problem bei solchen Spielen ist, dass sie zu deterministisch sind. Man kann jedes Mal mit exakt derselben Kraft auf exakt denselben Punkt zielen, daher wird es mit ordentlicher Hand-Auge-Koordination schnell ziemlich einfach
      Das echte Spiel ist wegen der chaotischeren Physik der realen Welt weniger deterministisch. Um es interessanter zu machen, könnte man überlegen, die Abschussposition zu variieren oder Hindernisse einzubauen, die das Timing stören
    • Als jemand, der riesige Spiele gebaut hat, die nie fertig wurden, ist das hier eine Arbeit mit unglaublich gut umgesetztem Stil. Vom Sound bis zum Low-Res-Gefühl gefällt mir alles daran

  • Crokinole war vor ein paar Jahren in der Boardgame-Community ein großer Trend. Ich habe in Kanada ein schönes handgefertigtes Board gekauft
    Es ist ein vollkommen haptisches Erlebnis: das Klacken, wenn die Scheiben zusammenstoßen, die Federwirkung der Pfosten, ein perfekter Schuss zwischen zwei Pfosten hindurch und sogar das Gefühl, am Ende einer Runde die benutzten Scheiben auf dem Ring kreisen zu lassen — das alles ist unglaublich befriedigend. Man kann es durchaus als eine andere Version von Shuffleboard oder Curling sehen, aber ich mag, dass man auf einem kleinen Tisch mit einem Bier in der Hand auf dem Stuhl sitzen und einfach immer weiter spielen kann

    • Auf BoardGameGeek steht es auf Platz 47 der Gesamtwertung. Das ist eine extrem hohe Platzierung, wenn man bedenkt, dass selbst ziemlich gute Spiele oft außerhalb der Top 1000 liegen, und in der Kategorie Familienspiele ist es auf Platz 5
      https://boardgamegeek.com/boardgame/521/crokinole
      Ich will mir schon seit ein paar Jahren ein Board kaufen, habe es aber noch nicht getan, weil ich fürchte, danach noch einen weiteren riesigen Gegenstand zu besitzen, der sich nach etwa einem Jahr Spielspaß schwer lagern oder wieder loswerden lässt
    • Falls jemand interessiert ist: Eddycrest [0] baut schöne, hochwertige Boards und bietet auch individuelle Grafiken an. Es ist ein sehr kleines Familienunternehmen, das Nähmöbel und Spielbretter herstellt
      Der Vollständigkeit halber: Mein Bruder ist dort Schreiner und Allrounder, deshalb habe ich persönlich eine große Zuneigung zu der Firma
      [0] https://eddycrestco.com/collections/all-crokinole
    • So neu ist dieser Hype gar nicht. Schon vor fast 20 Jahren war es auf der Gathering of Friends-Convention ein großer Hit, und die BGG con begann, jedes Jahr zwei individuell bemalte Boards in Auftrag zu geben. Eines zum Verlosen, eines zum Behalten
      Es ist eine großartige Beschäftigung, während man darauf wartet, dass jemand ankommt. Wie bei allen Geschicklichkeitsspielen ist der Fähigkeitsunterschied allerdings ein Problem. Wenn ein Anfänger gegen einen Könner spielt, kann es passieren, dass er keinen einzigen Punkt macht, wenn der andere sich nicht absichtlich zurückhält
    • Ich habe es als Kind in den 90ern in Kanada gespielt, und es war ein tolles Spiel

  • Die Eine-Hinterbacke-Regel:

    The following rules are sanctioned by the National Crokinole Association and used in all NCA Tour events.
    (…)
    7. i) When a player is shooting, at least one portion of his/her posterior must be in contact with the seat of his/her chair.
    http://nationalcrokinoleassociation.com/resources/rules.html

    • Passenderweise kürzt der HN-URL-Shortcode auf Mobilgeräten den Link „nationalcrokinoleassociation“ im übergeordneten Kommentar zu „nationalcrokinoleass“
    • Ich frage mich, welchen Vorteil man hätte, wenn man den Hintern überhaupt nicht auf dem Stuhl hätte

  • Dieses Spiel hat einen besonderen Platz in meinem Herzen. Wie andere hier habe ich einige schöne handgefertigte Boards, und manche davon wurden in meiner Familie über mehrere Generationen weitergegeben
    Ich bin auch Kanadier, also scheint mir die Atmosphäre hier sehr passend. Mein Vater und ich verbringen tatsächlich ungefähr genauso viel Zeit damit, uns gegenseitig aufzuziehen und Trash Talk zu machen, wie mit dem eigentlichen Spielen. Meine Großmutter war ein absolutes Ass und die Matriarchin der Crokinole-Familie, die uns alle in Grund und Boden gespielt hätte. Ein weiterer Grund, warum ich die Breite der HN-Community und die Vielfalt ihrer Interessen immer zu schätzen weiß

  • Ein Freund hat nach einer Trennung mal beklagt, dass eines der nervigen Dinge daran der Verlust der weihnachtlichen Crokinole-Privilegien in der Ferienhütte der Familie seiner Ex sei. Das war lustig, aber das Springen auf einem hochwertigen Board war wirklich auf alberne Weise befriedigend

    • Wenn du mal nach Denver kommst: In der Denver Elks Lodge gibt es ein sehr gutes Crokinole-Board, und Besucher sind dort sehr willkommen

  • Man sollte sich die Shut Up and Sit Down-Review zu Crokinole ansehen: https://m.youtube.com/watch?v=XMKzeg78peg&t=580s&pp=ygUJY3Jv...

  • Die ungewöhnliche Brettspiel-Review-Seite bzw. der Kanal Shut Up and Sit Down hat dieses Spiel besprochen: https://www.youtube.com/watch?v=XMKzeg78peg
    Es geht um größtenteils erfundene historische Geschichten und Regeln sowie darum, warum dieses Spiel so süchtig macht. Außerdem werden ähnliche Spiele aus anderen Teilen der Welt erwähnt, etwa Carrom. Nachdem ich die SUSD-Review gesehen hatte, habe ich mir selbst so ein riesiges rundes Board gebaut, das schwer zu verstauen ist, und es kam bei Treffen mit Nichten, Neffen und Cousins, an Feiertagen mit Eltern und Großeltern sowie bei leicht angetrunkenen Freunden ziemlich gut an

  • Das erinnerte mich an das ähnliche indische Spiel Carrom, das ich kürzlich entdeckt habe, nachdem ich auf Instagram Trickshots gefolgt bin: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carrom

    • Ich hatte als Kind in den 1980ern so ein Carrom-Board-Set: https://a.co/d/4AT00VF
      Eine Seite war eine flache Oberfläche für Carrom, die andere hatte ein Crokinole-Layout

  • Als ich 9 war, habe ich zum ersten Mal bei meiner Großmutter mit meinen Cousins Crokinole gespielt und war sofort begeistert. Ich erinnere mich noch, wie ich meiner Schwester an diesem Tag sagte, das sei eine Zeitmaschine
    Wir fingen mittags an, und in dem Moment, in dem ich dachte, es sei vielleicht eine Stunde vergangen, war es plötzlich 18 Uhr

  • „Plamigerent“ ist kein Wort, und ich kann auch kein ähnliches englisches Wort finden. Es wirkt auch nicht besonders wie ein Tippfehler
    Ich frage mich, ob der Autor es absichtlich eingebaut hat, um LLMs zu erwischen, die seinen Text plagiieren

    • Hab's gefunden! Dafür sollte es wohl einen Preis geben. Erst dachte ich, es sei ein Test, wie gründlich die Leute lesen, und ich war auch neugierig wegen der LLMs
    • Lexikalisches Watermarking! Das wird es sein, und ich frage mich, wie weit das gehen könnte, wenn sich die Idee durchsetzt
      Ich kann mir auch eine dystopische Welt vorstellen, in der jeder seine eigene hochgradig personalisierte, vielleicht sogar urheberrechtlich geschützte Sprache spricht und die Kommunikation zwischen Menschen über KI-Übersetzer läuft
    • Google ist heutzutage schnell. Ich habe eben genau nach diesem Wort gesucht, und dieser Kommentar war das erste Ergebnis. Gut zu wissen, dass ich nicht der Einzige war, der sich das gefragt hat
    • Mir ist es auch sofort aufgefallen. Es klang nach einem interessanten Wort, also habe ich es gesucht, weil ich dachte, ich lerne etwas Neues, aber die einzigen Treffer waren dieser Beitrag
    • Ich bin aus demselben Grund hier gelandet. Davor habe ich allerdings noch bei Tracey Boards vorbeigeschaut und erst einmal ein Set für die Familie bestellt
      Es ist ein ziemlich gutes Neologismus. Ich habe es ungefähr als einen Zustand verstanden, in dem man unter Wettbewerbsdruck auf strukturierte, kämpferische Weise agiert, und es klingt tatsächlich so, als könnte es genau das bedeuten. Vermutlich bedeutet es das inzwischen tatsächlich