1 Punkte von GN⁺ 2024-09-01 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Nachdem auf Anordnung eines Richters des Obersten Gerichtshofs der Zugang zu X in Brasilien verboten wurde, wechselten Nutzer auf der Suche nach einem alternativen sozialen Netzwerk schnell zu Bluesky
  • Da die Aktivität ein Allzeithoch erreichte, warnte ein Bluesky-Entwickler, dass es durch den beispiellosen Traffic zu Ausfällen und Leistungseinbußen kommen könne
  • Bluesky bietet eine ähnliche Nutzungserfahrung wie X, unterscheidet sich strukturell jedoch dadurch, dass es ein auf dem AT Protocol basierendes dezentrales soziales Medium ist
  • Bis Freitagabend gewann Bluesky in den letzten zwei Tagen 500.000 neue Nutzer, und auch Mastodon.social bestätigte Anmeldungen aus Brasilien sowie einen Anstieg des gesamten Traffics
  • Die Anmeldungen aus Brasilien bei Mastodon stiegen von nahezu null auf 3.550 am Samstag, doch wegen der dezentralen Struktur kann das Unternehmen Mastodon zusätzliches Wachstum auf Servern Dritter nicht direkt sehen

Brasilianische Nutzer strömen nach dem X-Verbot zu Bluesky

  • In Brasilien ist X derzeit verboten – auf Grundlage einer Anordnung eines Richters des Obersten Gerichtshofs
  • Es zeichnet sich ein Trend ab, dass brasilianische Nutzer, die X nicht verwenden können, zum alternativen sozialen Netzwerk Bluesky wechseln
  • Der offizielle Bluesky-Account postete: „Brazil, you’re setting new all-time-highs for activity on Bluesky!“

Beispielloser Traffic und Warnung vor Leistungsproblemen

  • Bluesky-Entwickler Paul Frazee postete: „There will almost certainly be some outages and performance issues“
    • Er erklärte, dass man ein solches Traffic-Niveau zuvor noch nie gesehen habe
    • Er bat die Nutzer: „Hang with us!“
  • In einem Beitrag um 5:12PM ET erklärte Frazee, dass Bluesky 1.000 Events pro Sekunde verarbeite
    • Dieser Wert wurde am Relay gemessen, das als Daten-Firehose der Plattform fungiert
    • Frazee bezeichnete dies als einen „new milestone“

Wachstum von Bluesky auf Basis des AT Protocol

  • Die Bluesky-App sieht X sehr ähnlich und funktioniert auch ähnlich
  • Die Plattform ist ein dezentrales soziales Medium, das auf dem von Bluesky entwickelten AT Protocol aufbaut
  • Am Freitagabend postete Bluesky, dass in den letzten zwei Tagen 500.000 neue Nutzer hinzugekommen seien

Auch bei Mastodon.social mehr Anmeldungen aus Brasilien

  • Mastodon-CEO und Gründer Eugen Rochko erklärte, dass Mastodon.social in den vergangenen 48 Stunden mehr Anmeldungen aus Brasilien und einen Anstieg des gesamten Traffics verzeichnet habe
  • Laut Rochko lagen die brasilianischen Anmeldungen früher nahezu bei null und stiegen bis Samstag auf 3.550
  • Da Mastodon ein dezentrales soziales Netzwerk ist, kann das Unternehmen Mastodon zusätzliches Wachstum auf Servern Dritter nicht einsehen

Reaktion von Threads bleibt unklar

  • Meta, das Threads betreibt und mit dem Fediverse verbunden hat, antwortete nicht auf eine Bitte um Stellungnahme
  • Dieses Update enthält Kommentare von Mastodon sowie zusätzliche Beiträge von Bluesky

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-09-01
Hacker-News-Kommentare
  • Es stellt sich die Frage, ob geplant ist, die Hosting-Kosten an die Nutzerspeicher weiterzugeben, oder ob die Relays auch die Kosten für Bilder/Videos tragen müssen
    Es wirkt seltsam, dass eine verteilte App durch einen Traffic-Ansturm wie über diesen Link ausfällt. Selbst bei der Wayback Machine scheint nur bis zum Butterfly-Logo archiviert worden zu sein; unklar, ob das beabsichtigt ist. Da Bluesky Wert darauf legt, dass Nutzer kontrollieren, wohin ihre Beiträge gehen, könnte Bluesky das Internet Archive gebeten haben, nicht zu crawlen [0]
    Ich fand den Ansatz wie bei Urbit gut, bei dem man die Zugangsdaten für einen S3-Bucket in die App-Einstellungen einfügt. Selbst Terabytes sind recht günstig, die App hostet Nutzerinhalte dann nicht direkt und hat dadurch weniger Verantwortung, und mehrere Hosts in verschiedenen Rechtsräumen können Inhalte übernehmen, was die Dezentralisierung erhöht
    Als ich gerade ein neues Konto anlegen wollte, wurde mir sofort die Option angezeigt, Inhalte auf einem eigenen Server zu hosten, was solide aussah, und ich will es einmal ausprobieren [1]
    [0] https://web.archive.org/web/20240831230005/https://bsky.app/...
    [1] https://docs.bsky.app/blog/self-host-federation

    • Dass das Crawling des Internet Archive so schlecht ist, liegt an der riesigen Single-Page-App
      Wegen der React-Native-Codebasis kann das für Webnutzer nervig sein, aber als Möglichkeit, alle Plattformen anzusprechen, ohne mehrere getrennte Apps bauen zu müssen, ist das fast überlebenswichtig
      Relays verarbeiten Medien tatsächlich nicht selbst, das übernehmen die Anwendungen. Die Kosten für das Hosting von Daten und Schlüsselpaaren wurden absichtlich niedrig gehalten, damit direktes Hosting bezahlbar bleibt, und sollen bald noch weiter sinken. Das Anwendungsmodell entspricht ziemlich genau einer Suchmaschine, während Speicher-Hosts (PDS) Webservern entsprechen
      Damit Dezentralisierung Traffic-Spitzen bedeutungslos macht, dürften einzelne Knoten nicht das gesamte Netzwerk verarbeiten müssen, aber dann bekommt man keine globale Social-Erfahrung
  • Die Server halten bislang durch, und die Zahl der Anmeldungen scheint ungefähr zwischen 800.000 und 1 Million zu liegen
    Zum Glück war offenbar übermäßig skaliert worden. Interessant dürfte es werden, wenn die Zahl der Neuanmeldungen 4 Millionen erreicht
    Es gab einige Leistungseinbußen. Nutzer-Handles kamen in fehlerhaftem Zustand an, der Firehose-Dienst fiel ein paarmal aus, und der Bildserver zeigte zufällig schlechte Latenzen, aber ein vollständiger Ausfall konnte vermieden werden

    • Der HN-Thread wurde zusammengeführt und kann deshalb seltsam wirken; in einem anderen Kommentar gibt es eine Kopie davon plus Updates
  • Ich habe Xitter vor etwa sechs Wochen verlassen und bin vollständig zu Bluesky gewechselt; es hat eine Weile gedauert, dem Algorithmus Feedback zu geben, aber inzwischen ist es viel besser
    Ich kann die Leute finden, denen ich folgen will, und sehe dieselben Nachrichten und Ereignisse auch auf Bluesky, daher habe ich nicht das Gefühl, viel zu verpassen. Selbst Leute, die Sorge hatten, Follower zu verlieren, sagen, dass sie mit weniger Followern bessere und mehr Interaktion bekommen
    Besonders gefällt mir ATProto, das zwar nicht perfekt ist, aber für das föderierte Design sozialer Medien der nächsten Generation derzeit am überzeugendsten wirkt. Für Identität gibt es DIDs, für Datenportabilität PDS, und algorithmische Feeds sowie Moderationsoptionen kann man selbst bauen, die dann von allen Bluesky-Nutzern verwendet werden können (https://bsky.social/about/blog/03-12-2024-stackable-moderati...). Kürzlich wurden Funktionen zur Schadensprävention ergänzt, und auch in Richtung Community Notes wird geschaut
    Bluesky ist nur eine Twitter-ähnliche Oberfläche; auf ATProto kann man mit gemeinsam genutzter Infrastruktur alles Mögliche bauen. Ich selbst arbeite daran, das Bluesky-Netzwerk eher wie Reddit zu nutzen. Es ist kein Reddit-Klon, sondern eine andere Aufbereitung derselben Informationen rund um Themen, Nachrichtenereignisse und Links. Wenn man sein eigenes Lexicon entwirft, kann man sogar etwas bauen, das Reddit ziemlich nahekommt. Das Coole ist, dass alle Objekte aller Apps in einer einzigen SQLite-Datenbank pro Nutzer gespeichert werden. Deshalb überleben beim Umzug der Daten auf einen anderen Host auch App, Inhalte und Verbindungen gemeinsam

    • In Bluesky scheint es alle coolen Funktionen zu geben, die Entwickler oder Nerds mögen könnten, aber sonst scheint sich buchstäblich niemand dafür zu interessieren
    • Ich frage mich, ob die PLC DID, die ein Bluesky-Konto nutzt, noch immer auf einen einzigen zentralisierten Anbieter fest verdrahtet ist
    • Ich hätte gern ein soziales Netzwerk wie X/Bluesky, bei dem aber ein Community-Notes-artiger Algorithmus statt roher Engagement-Zahlen bestimmt, welche Inhalte angezeigt werden
      Das könnte, wie Paul Graham es sich wünscht, helfen, Trolle loszuwerden
    • Ich habe mich gefragt, ob so etwas heute möglich ist, und würde gern wissen, wo man den Fortschritt dazu verfolgen kann
    • Es sieht zwar wie Twitter aus, aber es scheint überhaupt keine Inhalte zu geben
  • Ich habe es in letzter Zeit wieder benutzt und finde, dass es deutlich besser geworden ist
    Ich kann alle Leute finden, denen ich folgen will, und der Feed ist viel besser, sodass es keinen Grund gibt, zu Twitter zurückzukehren

  • In Brasilien konnte man als Alternative zu Twitter/X zwischen Threads, Mastodon und Bluesky wählen.
    Nachdem X in Brasilien verboten wurde und damit möglicherweise über 100 Millionen Nutzer verliert, zeigt sich nun, bei welchen Plattformen sich die Leute anmelden.
    Bisher steigen die Bluesky-Anmeldungen stark an, nachdem die Einladungspflicht vor einem Jahr aufgehoben wurde. Wahrscheinlich wird auch Threads mehr Anmeldungen verzeichnen.
    Mastodon hingegen scheint bislang kaum als Migrationsziel in Betracht gezogen zu werden, aber so oder so befindet sich bei allen Optionen noch alles in einem frühen Stadium.
    In sechs Monaten wird man wohl anhand dieses Kommentars sehen können, wie sich die Lage entwickelt hat: https://news.ycombinator.com/item?id=39471807

    • Mastodon war von Anfang an tot und nie wirklich konkurrenzfähig.
      Threads hat ein viel zu großes Imageproblem, um das zu überwinden, und niemand will statt Twitter einfach Instagram.
      Nur Bluesky hat derzeit überhaupt eine Chance, aber dahinter steht ein kleines Team mit zu wenig Geld, das nicht rechtzeitig liefern kann. Es wird zwar viele neue Anmeldungen geben, aber solange Video nicht unterstützt wird, werden sich die täglich aktiven Nutzer nicht verändern und die Leute werden nicht bleiben.
    • Ich frage mich, woher diese Statistiken stammen.
      Wenn man sich einen Mastodon-Nutzerzahlen-Bot ansieht, scheinen die wöchentlichen Anmeldungen seit letzter Woche um 43 % gestiegen zu sein. Natürlich weiß ich nicht warum, und es könnte auch bloß normales Rauschen sein.
    • Mastodon ist wie 13 von 57 Leuten mit grünen Schleifen, die sich in einem Land mit 230 Millionen Einwohnern versammelt haben, um die Privatisierung des staatlichen Gesundheitsdienstes scharf zu verurteilen.
      Threads hat keine Chance. Ich habe kein Instagram-Konto und werde auch keins nur für Threads erstellen. Auch Freunde oder Kollegen mit Instagram-Konto mögen diese Verknüpfung nicht.
      Meta/Facebook hat keinen Konkurrenten oder Ersatz für X/Twitter geschaffen, sondern eine Instagram-Zusatzfunktion.
      bsky hat vielleicht eine Chance. Aber ich glaube nicht an das Potenzial von ATProto. Leider nein. Es hat dieselben Probleme wie Mastodon, und das sind keine technischen, sondern praktische Probleme.
  • Berichten zufolge wurde Orkut, das ursprünglich in Brasilien populär war, vor einigen Jahren wiederbelebt.
    https://applemagazine.com/is-the-long-extinct-social-network...

    • Ich hoffe, das ist kein grausamer Scherz. Ich wünsche mir sehr, dass Orkut zurückkommt.
  • Es überrascht mich, dass niemand nostr erwähnt hat.
    https://nostr.com/
    https://en.wikipedia.org/wiki/Nostr
    Es soll stärker dezentralisiert und zensurresistenter sein als bsky.
    https://thenewstack.io/bluesky-vs-nostr-which-should-develop...

    • Nostr ist ein Protokoll, Bluesky ist ein Produkt.
    • Ich habe es ausprobiert und sofort Krypto-Bro-Spam bekommen.
      Die Technik ist interessant, aber das Produkt ist schlecht.
  • Einer der verlinkten Artikel fasst es so zusammen, dass X angewiesen worden sei, politische Gegner der Mächtigen zu zensieren, und sich geweigert habe, dem nachzukommen; diese Entscheidung ist zu begrüßen.
    Nun geht der Traffic zu Bluesky. Ich frage mich, ob Bluesky dieselbe Wahl bekommen hat oder bekommen wird; was für eine Organisation das ist, könnte sich an ihrer Entscheidung zeigen.

    • Über die auf HN allgegenwärtige Pro-Zensur-Haltung bin ich inzwischen nur noch leicht überrascht.
      Wer offen dafür ist, sollte den Artikel der NY Times lesen. Er ist nicht besonders gut geschrieben, zeigt aber, wie unverantwortlich die Anordnungen des Richters erlassen wurden.
      https://www.nytimes.com/2024/08/31/world/americas/brazil-x-b...
      Und man sollte auch die von X veröffentlichten Anordnungen des Richters lesen. Darin steht sinngemäß: „Sperren Sie innerhalb weniger Stunden heimlich einen amtierenden Senator.“
      https://x.com/AlexandreFiles/status/1829979981130416479/phot...
    • Im Kern geht es darum, dass X Accounts nicht entfernt hat, die mit Personen mit Haftbefehl in Verbindung standen und zu Gewalt aufriefen.
      Das brasilianische Recht verlangt von X genau das.
    • Die Formulierung „Zensur politischer Gegner“ ist die intellektuell unredlichste Deutung überhaupt, und genau dort liegt die Wurzel dieser Debatte.
      Die Schließung dieser Konten wurde nicht verlangt, weil es Gegner waren, sondern weil sie dazu benutzt wurden, im Zusammenhang mit der Wahljustiz Straftaten zu begehen. Richter am Obersten Gerichtshof haben lebenslange Amtszeit, damit sie die alle zwei Jahre wiederkehrende Wahlpolitik beaufsichtigen können, ohne darin verstrickt zu werden, und der derzeitige Richter wurde per Los dem gesamten „Fake-News-Verfahren“ zugeteilt; zudem war er bei der damaligen Präsidentschaftswahl von seinen Kollegen zum Präsidenten des Obersten Gerichts gewählt worden.
      Wären der damalige Gerichtspräsident oder der per Los bestimmte Richter auf Seiten des Putsches gewesen, hätte es all diesen Ärger nicht gegeben, und Elon Musk wäre jetzt vielleicht CEO von Brasilien.
      Seit Elon Musk Twitter übernommen hat, haben es brasilianische Gerichte deutlich schwerer, an Daten zu kriminellen Accounts zu kommen; zudem gab es prominente Fälle, in denen Hassrede-Accounts weder gesperrt noch ihre Identität dem Gericht offengelegt wurden. Twitter erklärte damals, diese Hassrede verstoße nicht gegen die Nutzungsbedingungen. Schließlich erreichte die Sache einen Punkt, an dem das Gericht handeln musste; es ist ein Thema, das seit Jahren vor sich hin kocht, während Elon versuchte, in Brasilien seinen Willen durchzusetzen. Er hat den Einsatz erhöht, und das STF hat seinen Bluff gekontert.
    • Elon Musk hat „Zensur“ durch Regierungen anderer Länder wie der Türkei und Indien bereitwillig zugelassen, wenn sie zu seinen Ansichten passte.
    • Hat man übersehen, dass diese „politischen Gegner“ einen Putschversuch gegen einen demokratisch gewählten Präsidenten unternommen haben?
  • Ich hoffe, dass das Wachstum von Bluesky nicht völlig aus dem Ruder läuft.
    Es ist nützlich, dass Twitter die Leute vom Typ „Eternal September“ gewissermaßen in einer Quarantänezone zusammenhält. Die Großelterngeneration ist auf Facebook, Kulturkrieg, Spam, Betrug und Pornografie sind auf Twitter.
    Am besten wäre es, wenn es bei der Flucht von Twitter keinen einzigen riesigen Sieger gäbe. Solche Communities verfallen ab einer gewissen Größe unweigerlich in dumme Muster.
    Der nächste Schritt bei Social Media sollte nicht Größe sein, sondern Community-Nähe und Qualität.

    • Schön, dass jemand denselben Punkt anspricht.
      Ich weiß nicht mehr, ab wann genau, aber irgendwann haben Silicon-Valley-Investoren angefangen, allen einzureden, dass alle zur gleichen Zeit am gleichen Ort sein müssten und alles andere ein „Scheitern“ sei.
      In der realen Welt wäre so eine absurde Vorstellung offensichtlich nicht unterhaltsam, und zu behaupten, nur weil etwas „online“ ist, wäre das anders, ist genauso lächerlich.
      Es gibt einen offensichtlichen Grund dafür, dass es in jeder Stadt Restaurants, Bars, Clubs und Läden in vielen verschiedenen Stilen gibt. An manchen Tagen will man einen ruhigen Abend, an anderen ein lautes Konzert. Manche Leute mögen nicht, was ich mag, und ich mag ihren miserablen Geschmack auch nicht, aber das ist völlig okay.
      Wer sagt, alle müssten gleichzeitig im selben Raum Spaß haben, ist höchst verdächtig. Das ist extrem seltsam, im schlimmsten Fall dubios und selbst im besten Fall ein Zeichen von erschreckend schlechtem Menschenverständnis. Schon so ein Vorschlag allein ist einer der schnellsten Wege, damit ich jemanden nicht mehr ernst nehme.
    • Genau das ist der Kern des Fediverse.
  • Wenn Bluesky zu populär wird, wird Brasilien auch Bluesky verbieten.

    • Relays als AT-Protocol-Aggregatoren können jeweils ihre eigene Richtlinie zur Inhaltsmoderation wählen.
      Wenn es mehrere Relays gibt und eines davon Gewalt und Hassrede nicht unterbindet, könnte die Regierung nur dieses Relay und die zugehörige Domain sperren, während andere Relays weiter wachsen.
    • Ich glaube nicht, dass es unbedingt so kommen wird.
      Vorausgesetzt natürlich, Bluesky ignoriert den Richter nicht einfach. Außerdem gab es auch Gegenwind.
    • Ich weiß nicht, auf welche Belege du diese Einschätzung stützt.
      Als ich zuletzt nachgesehen habe, funktionieren Instagram, Facebook, WhatsApp usw. in Brasilien alle weiterhin.
    • So einfach ist ein Verbot nicht.