1 Punkte von GN⁺ 2024-09-01 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Der Oberste Gerichtshof Brasiliens hat angeordnet, den Betrieb von X sofort einzustellen, nachdem X die Frist zur Benennung eines lokalen gesetzlichen Vertreters überschritten hatte – bis das Unternehmen Gerichtsbeschlüsse erfüllt, Geldstrafen zahlt und einen neuen Vertreter ernennt.
  • Richter Alexandre de Moraes wies die brasilianische nationale Telekommunikationsbehörde an, die Entscheidung innerhalb von 24 Stunden umzusetzen; die Behörde muss die Sperranordnung an mehr als 20.000 Breitband-Internetanbieter weiterleiten.
  • Gegen Privatpersonen und Unternehmen, die X über VPN weiter nutzen wollen, wurde eine tägliche Geldstrafe von R$50,000 verhängt; Forderungen an Apple und Google zur App-Sperrung sowie zur VPN-Blockade wurden später vorerst ausgenommen.
  • Der Konflikt begann im April 2024, als Moraes die Sperrung Dutzender Konten anordnete, denen die Verbreitung von Desinformation vorgeworfen wurde; Musk bezeichnete dies als Zensur und widersetzte sich.
  • Zur Durchsetzung der X-Geldstrafen wurden auch die brasilianischen Bankkonten von Starlink eingefroren, doch Rechtsexperten kritisieren die Entscheidung, das von X getrennte Unternehmen Starlink haftbar zu machen.

Sperranordnung gegen X und Art der Umsetzung

  • Der Oberste Gerichtshof Brasiliens ordnete an, den Betrieb von X in Brasilien einzustellen, nachdem X die Frist zur Benennung eines gesetzlichen Vertreters in Brasilien überschritten hatte.
  • Die Anordnung von Richter Alexandre de Moraes verlangt eine „sofortige, vollständige und umfassende“ Einstellung des Betriebs, bis X alle Gerichtsbeschlüsse erfüllt, Geldstrafen zahlt und einen neuen gesetzlichen Vertreter ernennt.
  • Die brasilianische nationale Telekommunikationsbehörde muss die Entscheidung innerhalb von 24 Stunden umsetzen und nach Erhalt der Mitteilung die Sperranordnung an mehr als 20.000 Breitband-Internetanbieter weiterleiten.
  • Laut dem Behördenchef Carlos Manuel Baigorri wurde die Anordnung bereits an Internetanbieter übermittelt; die Umsetzungszeit variiert je nach Unternehmen, aber die meisten dürften die Sperre im Laufe des Wochenendes anwenden.

VPN, App Stores und Geldstrafen

  • Die Entscheidung verhängt gegen Privatpersonen und Unternehmen, die X weiterhin per VPN nutzen wollen, eine tägliche Geldstrafe von R$50,000.
  • Moraes forderte zunächst auch Apple und Google auf, technische Barrieren umzusetzen, damit iOS- und Android-Nutzer die X-App nicht verwenden können, und die Nutzung von VPN-Apps zu unterbinden.
  • Später wurden die Forderungen an Apple und Google ausgenommen, bis Stellungnahmen von X und Musk vorliegen.
    • Dies sollte unnötige Verwirrung bei den Drittunternehmen Apple und Google vermeiden.

Fehlender gesetzlicher Vertreter von X und Widersetzung

  • Die Frist, bis zu der X einen neuen gesetzlichen Vertreter benennen musste, lief am Donnerstag um 20:07 Uhr Ortszeit ab.
  • Eine Stunde später kündigte X an, der Anordnung nicht Folge zu leisten.
  • X bezeichnete Moraes’ Anordnung als „rechtswidrige Anordnung, politische Gegner zu zensieren“.
  • X operiert seit dem 17. August in Brasilien ohne gesetzlichen Vertreter.
    • Musk hatte damals unter Verweis auf Moraes’ „Zensuranordnungen“ angekündigt, den Unternehmensbetrieb in Brasilien sofort einzustellen.
    • Der Dienst selbst blieb für Nutzer in Brasilien weiterhin verfügbar.

Der seit April andauernde Konflikt zwischen Musk und Moraes

  • Der Streit begann im April 2024, als Moraes X anwies, Dutzende Konten zu sperren, denen die Verbreitung von Desinformation vorgeworfen wurde.
  • Musk kritisierte diese Forderung als Zensur.
  • Die Anordnung zur Sperrung der Konten entstand im Rahmen einer Untersuchung zu „digitalen Milizen“, die mit Versuchen von Unterstützern des früheren Präsidenten Jair Bolsonaro in Verbindung standen, nach der Niederlage bei der Präsidentschaftswahl 2022 an der Macht zu bleiben.
  • Nachdem Musk sich weigerte, der Anordnung nachzukommen, nahm Moraes ihn in die Ermittlungen auf.
  • Präsident Luiz Inácio Lula da Silva sagte, alle Bürger weltweit, die in Brasilien investiert hätten, unterlägen der brasilianischen Verfassung und den Gesetzen des Landes.
    • Lula sagte, Musk müsse die Entscheidungen des Obersten Gerichtshofs Brasiliens respektieren; andernfalls könne Brasilien keine Souveränität besitzen.

Einfrieren von Starlink-Konten und rechtliche Kontroverse

  • Am 18. August fror Moraes die brasilianischen Bankkonten von Musks Satelliten- und Internetanbieter Starlink ein.
  • Zweck des Einfrierens ist die Durchsetzung von Geldstrafen, die verhängt wurden, weil X die Löschung von Profilen verweigerte, denen vorgeworfen wird, antidemokratische Handlungen und Falschnachrichten zu fördern.
    • Stand Freitag belief sich die Geldstrafe auf R$18.3m.
  • X und Starlink gehören beide zu Musks Geschäftsimperium.
    • Musk besitzt X, hält 40 % an SpaceX und ist CEO von Tesla.
  • Rechtsexperten kritisieren, dass Starlink ein anderes Unternehmen als X sei und daher nicht für X-bezogene Angelegenheiten haftbar gemacht werden sollte.
  • In einer E-Mail an Kunden teilte Starlink mit, das Einfrieren der Bankkonten könne die Fähigkeit beeinträchtigen, monatliche Zahlungen entgegenzunehmen; falls nötig, werde der Dienst jedoch kostenlos weiter bereitgestellt.
  • Starlink ist weiterhin in Betrieb und ist in der Amazonasregion ein dominierender Internetanbieter.
  • Starlink beantragte beim Obersten Gerichtshof, Moraes’ Entscheidung auszusetzen und das Einfrieren der Bankkonten aufzuheben.
    • Sollte der Antrag abgelehnt werden, fordert das Unternehmen, den Umfang der Sperre auf die Gesamtsumme der gegen X verhängten Geldstrafen zu begrenzen.
    • Es wurde nicht angegeben, wann dieser Antrag geprüft wird.

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-09-01
Meinungen auf Hacker News
  • „Wer per VPN auf X zugreift, muss mit einer Geldstrafe von 8.900 US-Dollar pro Tag rechnen“
    Korrektur: Dieser Nutzer hat den Gerichtsbeschluss gepostet und neue Informationen geliefert: https://news.ycombinator.com/item?id=41404325
    Apple und Google müssen alle VPN-Apps aus ihren Stores entfernen
    Apple und Google müssen alle VPN-Apps, die bereits auf den Handys der Nutzer installiert sind, löschen
    https://apnews.com/article/brazil-musk-x-suspended-de-moraes...

    • Selbst nach russischen Maßstäben ziemlich hart. Hier wird man nicht einmal für die Nutzung eines VPN mit einer Geldstrafe belegt; das geht noch einen Schritt weiter
    • Gerade eingetroffen: Richter Moraes hat die Anordnung zur Entfernung von VPN-Apps aus Stores und von Handys zurückgenommen und einen neuen Gerichtsbeschluss erlassen
      Die Sperre und die Geldstrafe von 8.900 US-Dollar für Nutzer, die per VPN auf X-Twitter zugreifen wollen, bleiben jedoch weiterhin in Kraft
    • Ich konnte es kaum glauben und habe lokale Nachrichten geprüft: Die Geldstrafe wurde tatsächlich verhängt. Für alle, die es nicht wissen: Es sind R$50.000
    • Ist es normal, dass ein Richter gegen sämtliche Nutzer eine solche pauschale Geldstrafe verhängen kann?
    • Inzwischen wirkt es so, als würde das einfach spontan erfunden
  • Derselbe Richter, der für die Sperrung von X zuständig ist, hat Apple und Google angewiesen, auch VPN-Apps aus den App-Stores zu entfernen
    https://web.archive.org/web/20240830201851/https://www.conju... Seiten 49–50, Dokument auf Portugiesisch
    Brasilien begibt sich auf einen sehr dunklen Weg

    • Für Interessierte hier die Liste: Proton VPN, Express VPN, NordVPN, Surfshark, TOTALVPN, Atlas VPN, Bitdefender VPN
      Es gibt auch ziemlich bekannte VPNs, die nicht auf dieser Liste stehen. Private Internet Access (PIA) fehlt zum Beispiel. Auch wenn es eher für Torrents genutzt wird, ist es eines der beliebtesten VPNs
      Ich dachte erst, PIA sei vielleicht nicht in Brasilien tätig, aber es gibt tatsächlich eine eigene Brasilien-Seite: https://www.privateinternetaccess.com/vpn-server/brazil-vpn
      Vielleicht ist dieses VPN in Brasilien ja bereits auf irgendeine Weise illegal
    • Die Betriebssysteme von Microsoft und Apple enthalten integrierte VPN-Clients, die sich mit mehreren kommerziellen und Enterprise-VPNs verbinden können. Auch manche Router und mobile Hotspots haben VPN-Clients, über die sich der Handy-Traffic routen lässt
      Beliebiger Traffic kann per SSH-Tunneling über einen günstigen VPS geleitet werden, und Browser-Erweiterungen können Traffic über SOCKS-Proxys tunneln. Tor/Tails kann Traffic auch ohne VPN weltweit routen
      Ein weiteres Wettrüsten im Netzwerkbereich: https://news.ycombinator.com/item?id=41396206
    • Danke fürs Hochladen des Dokuments
      Beim Lesen scheint es so, als enthalte es auch die Anweisung an Apple und Google, VPN-Apps zu löschen, die bereits auf den Handys der Nutzer installiert sind
      Ich erinnere mich, dass so etwas in Brasilien schon früher passiert ist
    • Werden VPN-Apps für Computer ebenfalls verboten?
      Ich frage mich, wie man mit Remote-Arbeitern umgehen will, deren Arbeitgeber VPNs nutzen
    • So steht es nicht im Dokument. Es geht darum, VPN-Apps dazu zu zwingen, in Brasilien den Zugriff auf X zu sperren
  • „Diese Entscheidung verhängt gegen Einzelpersonen und Unternehmen, die X weiterhin per VPN nutzen wollen, eine Geldstrafe von R$50.000 (£6.800) pro Tag“
    Dass auch Nutzer mit Geldstrafen belegt werden, ist schon etwas überraschend

    • Wie wirksam diese Geldstrafe ist, wird man wohl daran sehen, wie viel Glenn Greenwald am Ende zahlen muss. Er kann sich auf Twitter ja nicht mit langen Tiraden zurückhalten
      Es ist ironisch, dass er die USA wegen Freiheitsgesetzen verlassen hat und nun in so einer Lage steckt
    • Wie kann ein Gericht Nutzern derart willkürliche Geldstrafen auferlegen?
    • Dass Nutzer mit Geldstrafen belegt werden, ist nicht besonders überraschend. In China ist die Nutzung von VPNs illegal, und die Polizei kann VPN-Nutzer ins Gefängnis stecken
      Zwar gibt es trotz vieler Nutzer von Untergrund-VPNs nur sehr wenige tatsächliche Fälle. Aber das typische Verhalten autoritärer Staaten ist, dass sich die Regierung das Recht vorbehält, dich zum passenden Zeitpunkt zu bestrafen
    • Wahrscheinlich wird es nicht durchgesetzt, aber trotzdem ist es ein Eigentor
      Der Fokus hätte weiter auf Elon Musks Gesetzesverstößen liegen sollen
  • Ein sehr, sehr trauriger Tag für das Internet. Man muss wohl damit rechnen, dass künftig alle Apps und alle Plattformen lokalisiert werden und Sperren normalisiert werden
    Bald wird TikTok in den USA gesperrt werden. Das dürfte als Präzedenzfall dienen und weltweit eine Lawine auslösen
    Eine Plattform wegen angeblicher Straftaten ihrer Betreiber oder Beteiligten zu sperren, ist eine Bestrafung aller Nutzer. Das ist absurd, aber leider scheint die Welt bereit zu sein, das als Lösung zu akzeptieren

    • Wie willst du beweisen, dass TikTok eine Informations- und psychologische Kriegsführungsorganisation der chinesischen Volksbefreiungsarmee ist? Die Kommunistische Partei Chinas beteiligt sich nicht an der Beweisaufnahme in Gerichtsverfahren feindlicher Staaten
    • Wurde X in diesem Fall nicht ausdrücklich aufgefordert, illegale Inhalte zu entfernen? Hätten sie sich einfach an lokales Recht gehalten, hätten sie dieses Ergebnis vermeiden können
      Ihre Hardcore-Ingenieure hätten wohl problemlos eine Lösung für regionale Beschränkungen bauen können
  • Es sind nicht meine Worte, aber es ist eine treffende Zusammenfassung
    „Ein brasilianischer Richter fordert Elon auf, bestimmte Nutzer von X zu sperren. Elon weigert sich. Der Richter sagt daraufhin, er werde den gesetzlichen Vertreter von X in Brasilien ins Gefängnis stecken. Elon schließt das Büro in Brasilien. Der Richter sagt, nach dem Gesetz müsse es in Brasilien einen gesetzlichen Vertreter geben. Elon antwortet: ‚Wenn ich einen anderen Vertreter benenne, werden Sie ihn ins Gefängnis stecken.‘ Daraufhin ordnet der Richter an, X in Brasilien zu sperren. Und er droht Menschen mit Geldstrafen, die versuchen, X in Brasilien per VPN zu nutzen. Das heißt: Nutzer in Brasilien, die X bisher einfach genutzt haben, um Memes anzusehen, werden zu potenziellen Straftätern, obwohl sie nichts Illegales getan haben
    Das ist Wahnsinn. Es ist Machtmissbrauch. Nehmen wir zum Beispiel an, Carlinho Da Souza hätte gesagt, man solle alle Kinder lebendig verbrennen. Derjenige, der eine Straftat begeht, ist Carlinho, und die Justiz sollte sich auf ihn konzentrieren. Man konnte nicht im Voraus wissen, dass Carlinho ein Idiot ist, und selbst wenn man es später durch seine Posts erfahren hat, sollte nicht das Unternehmen ins Visier geraten, das die Plattform bereitgestellt hat. Man sollte vom Unternehmen auch nicht verlangen, Carlinho daran zu hindern, seine Dummheit zu zeigen. Das ist so, als hätte ich gedroht, jemandem das Gesicht einzuschlagen, und deshalb solle der Telekommunikationsanbieter verhindern, dass ich telefoniere. Und als das Unternehmen sagt: ‚Nein, wir werden Telefonate nicht blockieren‘, sperrt man im ganzen Land für alle das Mobilfunksignal
    Meinungsfreiheit bedeutet, sagen zu können, was man will, und die Konsequenzen dafür zu tragen. Aber diese Konsequenzen sollten den mutmaßlichen Täter treffen, nicht völlig unbeteiligte Menschen
    Um noch einen billigen Vergleich zu bemühen: Nur weil jemand seinen Nachbarn mit einem Messer erstochen hat, kann man nicht Messer verbieten und Metzger zwingen, Fleisch mit den Zähnen zu schneiden“

  • Zugehörige Timeline:
    Musk erklärte, Starlink werde in Brasilien nun kostenlos sein, weil abgelegene Krankenhäuser und Schulen in Brasilien es nutzen
    https://news.ycombinator.com/item?id=41397506
    Finanzielle Vermögenswerte von Starlink in Brasilien eingefroren
    https://news.ycombinator.com/item?id=41392962

  • Für alle, die es nicht genau verfolgen: Mehrere brasilianische Rechtsprofessoren, prodemokratische Gruppen und Journalisten haben die Entwicklungen in Brasilien als Rutsch in den Autoritarismus bezeichnet. Insbesondere Richter Alexandre de Moraes vom Obersten Gerichtshof wird seit einigen Jahren immer wieder als Bedrohung für die Demokratie bezeichnet. Beispiel: https://www.nytimes.com/2022/09/26/world/americas/bolsonaro-...
    Leider hat das Gericht sich sein Recht selbst geschaffen. De Moraes behauptet, das Gericht, dem er früher angehörte, habe dem Gericht, dem er heute angehört, die Befugnis erteilt, geheime einseitige Zensuranordnungen zu erlassen. Praktisch ist das schon, aber unter dem Gesichtspunkt der Legalität eindeutig fragwürdig. Wenn die brasilianische Regierung neue Befugnisse will, um Äußerungen politischer Gegner zu zensieren, muss sie das über eine Verfassungsänderung tun
    Genau das verteidigt Twitter/X, und es ist wert, verteidigt zu werden. Ohne Meinungsfreiheit ist Demokratie unmöglich. Wenn Unternehmen nicht ohne unangemessene Geldstrafen und die Androhung der Verhaftung gesetzlicher Vertreter tätig sein können, ist Brasilien auch kein guter Standort für Unternehmen. Dass Lula, mit seiner langen Vorgeschichte von Korruption und Skandalen, Alexandre de Moraes’ Vorgehen unterstützt, ist sehr bezeichnend. Andere Richter am Obersten Gerichtshof wiederum müssen schweigen oder Unterstützung zeigen, wenn sie Vergeltung vermeiden wollen. Brasilien durchlebt beängstigende Zeiten

  • Diese Woche war eine schlechte Woche für Demokratie und Meinungsfreiheit

    • Nein, die brasilianische Regierung wird diese Runde verlieren. X wird nicht einknicken, und die Regierung hat nicht die technischen Fähigkeiten, schnell ihre eigene Great Firewall hochzuziehen
    • Alles, was Elon tun muss, ist, für sein kommerzielles Geschäft einen gesetzlichen Vertreter in Brasilien zu haben
      Er hat sich für diese Situation entschieden
    • In welcher Hinsicht soll das so sein? Musk entscheidet, was auf Twitter in Ordnung ist und was nicht
      Twitter ist keine Plattform, die Demokratie fördert, sondern fördert, was Musk will
      Twitter ist komplett zur Müllhalde geworden. Jahrelang war mein Feed fast nur Technik und ziemlich sauber, aber zuletzt war er mit rechten Verschwörungstheorien, seltsamen Videos und gelegentlich irgendwelchen zufällig generierten KI-jungen Frauen verstopft, die mir folgten, also habe ich aufgehört
    • Es fühlt sich seltsam an, Demokratie und Meinungsfreiheit gleichzusetzen. Das sind völlig verschiedene Dinge
  • Ich stimme vielem nicht zu, was Elon Musk heutzutage sagt und tut, aber wenn einem Meinungsfreiheit, Privatsphäre und Demokratie wichtig sind, liegt er in dieser Sache zumindest eindeutig richtig
    Der Richter versuchte, politische Gegner auf Twitter zum Schweigen zu bringen, indem er sie shadowbannen und löschen lassen wollte, und als Elon dem nicht nachkam, nahm er die Twitter-Mitarbeiter in Brasilien ins Visier. Daraufhin zog Elon alle ab, um zu verhindern, dass seine Mitarbeiter inhaftiert werden; danach, als Twitter in Brasilien kein Bankkonto hatte, nahm man Starlink-Konten ins Visier, und jetzt wird die Plattform verboten und Nutzern, die die Sperre umgehen, werden absurde Geldstrafen auferlegt
    Das ist zwar eine vereinfachte Darstellung, aber tatsächlich verhalten sich dieser Richter und die Regierungspartei wie Faschisten. Es gab sogar den Versuch, Google und Apple dazu zu bringen, mehrere populäre VPN-Apps zu entfernen
    Edit: An die Leute in den Kommentaren, die auf India (Modi) und Turkey (Erdogan) verweisen: Persönlich fand ich es auch schlecht, dass Elon vor ihnen eingeknickt ist. Er nennt sich zwar selbst einen Absolutisten der Meinungsfreiheit, ist aber ein Heuchler, und diese beiden Fälle sind nicht die einzigen, in denen er gegen seine sogenannte Moral verstoßen hat. Das ändert aber nichts daran, dass diese Sache falsch ist, und zwei Fehler ergeben noch lange kein Richtig

    • Der Richter versuchte, Anstifter von Ausschreitungen zu bestrafen, und Twitter hatte zugestimmt, dem nachzukommen, tat es dann aber tatsächlich nicht. Anders als in India oder Turkey
    • „Die Regierungspartei verhält sich wie Faschisten“
      Die Regierungspartei ist eine sozialistische Partei und definiert sich selbst als sozialistisch. Auch der Präsident bezeichnet sich öffentlich als „Sozialist“. [1]
      Sie verhalten sich also nicht wie Faschisten, sondern wie Sozialisten. Natürlich ist das in vielerlei Hinsicht fast dasselbe
      [1] https://jacobin.com.br/2023/10/lula-e-a-construcao-do-social...
    • Ich dachte, Lula sei links
  • An alle, die sagen: „Nutzt doch einfach ein VPN“: Wer garantiert, dass die brasilianische Regierung das nicht als Cash-Extraction-Waffe einsetzt, um Geld von Kritikern des Staates einzutreiben?
    Man könnte eine Liste bekannter brasilianischer Persönlichkeiten auf Twitter erstellen, prüfen, ob sie nach Inkrafttreten des Verbots getwittert haben, und dann Bußgelder verhängen – schon fließt das Geld.
    Vielleicht will die Regierung sogar, dass Umgehungszugriffe stattfinden.

    • VPN-Nutzer werden im Rahmen der Anordnung mit Bußgeldern belegt, und deren Höhe ist ziemlich erheblich.
      Diese Urteile sind offensichtlich willkürlich und basieren auf keinerlei Grundlage. Man sollte sie eher als Befehl eines Monarchen verstehen. So, als könnte ein Monarch, der eines Tages wütend auf Linux ist, anordnen, dass jeder, der Linux nutzt, eine hohe Geldstrafe zahlen muss.
    • Google und Apple wurden sogar aufgefordert, mehrere beliebte VPN-Apps aus ihren Stores zu entfernen und von den Smartphones der Nutzer zu löschen.