- Ein Betreiber eines kleinen AI-Consulting-Unternehmens erlebte, dass 180.000 Dollar auf seinem Chase-Geschäftskonto ohne Vorwarnung eingefroren wurden, wodurch sogar Gehaltszahlungen an Mitarbeitende und Betriebsmittel ins Wanken gerieten
- Auch nach der Kontosperrung nannte Chase weder konkrete Gründe noch einen Weg für Einspruch; der angekündigte cashier’s check kam auch nach vier Wochen nicht an
- Im Lösungsprozess wurden wiederholt Nachweise zu Unternehmenseigentum, Zeichnungsberechtigung, Kundendaten und verdächtigen Transaktionen verlangt; sogar Absenderinformationen von Buy Me a Coffee und GitHub Sponsors wurden angefordert
- Über Monate hielt der Betreiber den Geschäftsbetrieb mit privaten Ersparnissen, Kreditkarten und Darlehen von Bekannten aufrecht; erst nach Umwegen über das Executive Office und Twitter arbeitete er zwei Wochen mit dem Executive Team zusammen und erhielt die Mittel zurück
- Wer Geschäftsgelder bei nur einer Bank bündelt, erhöht das Betriebsrisiko; Backup-Konten und auf kleine Unternehmen passende Bankalternativen sollten frühzeitig vorbereitet werden
Unerwartetes Einfrieren des Chase-Kontos
- Ein AI-Consultant und Kleinunternehmer nutzte Chase seit 2014; da die bisherigen Erfahrungen stabil gewesen waren, eröffnete er auch das neue Geschäftskonto bei Chase
- Während er sich in Kanada aufhielt und auf die Bearbeitung seines O-1-Visums wartete, eröffnete er online ein Geschäftskonto und sammelte innerhalb von vier Monaten nach Start des Consultings rund 180.000 Dollar an
- Danach blockierte Chase plötzlich alle Transaktionen, wodurch auch die Gehaltszahlungen an Mitarbeitende unmöglich wurden
- Das Kontoproblem fiel auf, als der Payroll-Anbieter die Zahlung nicht verarbeiten konnte
- Chase blockierte Transaktionen ohne Vorabankündigung und nannte keinen konkreten Grund
Keine Erklärung durch Kundendienst oder Filiale
- Erst nach Gesprächen mit sechs Mitarbeitenden des Kundendienstes und etwa zwölf Weiterleitungen wurde bestätigt, dass Transaktionen auf dem Konto blockiert waren
- Die Antwort von Chase beschränkte sich im Wesentlichen auf „wir werden keine Transaktionen durchführen“ und „wir schicken einen cashier’s check per Post“; Erklärungen oder ein Einspruchsverfahren wurden nicht angeboten
- Auch nach vier Wochen kam der Scheck nicht per Post an
- Im Online-Banking-Portal verschwand das Geschäftskonto, wodurch der Zugriff auf das Konto selbst schwierig wurde
Verzögerte Reaktion durch Aufenthalt außerhalb der USA und Berechtigungsfragen
- Zu diesem Zeitpunkt lebte der Betroffene nicht in den USA, und das O-1-Visum war noch in Bearbeitung, sodass er nicht sofort in die USA reisen konnte
- Die Executive Assistant war nicht zeichnungsberechtigt für das Konto und konnte daher von Chase keine Informationen erhalten
- Auch nach seiner Ankunft in San Francisco verlangte Chase zusätzliche Nachweise
- Nachweis des Unternehmenseigentums
- Nachweis der Zeichnungsberechtigung für das Konto
- Dokumente zur Gründung der LLC
- Nachdem dem Filialmanager Unterlagen zur LLC-Gründung geschickt worden waren, erklärte Chase, nach Prüfung der Dokumente einen cashier’s check zu senden; doch auch nach der Rückkehr nach Kanada kam kein Scheck an
Filialtour in New York und wiederholte Anforderungen
- Zur Lösung reiste er erneut nach New York und versuchte, das Kontoproblem in verschiedenen Chase-Filialen zu klären
- Die Rückgewinnung der Mittel war so dringend, dass er direkt vor einer Filiale ein Airbnb mietete
- Chase nannte je nach Situation unterschiedliche Gründe
- „Sie besitzen das Unternehmen nicht“
- „Einige Kunden stammen nicht aus den USA“
- „Es gibt verdächtige Transaktionen“
- Welche Transaktionen verdächtig seien, wurde jedoch nicht konkret mitgeteilt, und das Geld wurde auch nicht per Post geschickt
- Mit der Zeit schrumpfte das private Girokonto, und um Mitarbeitende zu bezahlen, mussten sogar Kreditkarten und Aktienverkäufe in Betracht gezogen werden
- Über Monate wurden private Ersparnisse genutzt und Geld von Freunden geliehen; da Gehaltszahlungen vom Privatkonto abgingen, wurde auch die Buchhaltung komplizierter
Umweg über Executive Office und Twitter
- Jemand schlug vor, das Executive Office von Chase zu kontaktieren, und die Executive Assistant suchte mögliche E-Mail-Adressen von Führungskräften heraus und nahm Kontakt auf
- Gleichzeitig entstanden über Twitter Verbindungen zu Kolleginnen und Kollegen, wodurch Kontakt zu weiteren Account Managern möglich wurde
- Auch danach blieben die Anforderungen von Chase uneinheitlich
- Jede Filiale verlangte andere Unterlagen
- Teilweise wurden Dokumente erneut angefordert, die bereits in San Francisco eingereicht worden waren
- Namen, Adressen und Telefonnummern aller Personen, die Geld gesendet hatten, wurden verlangt
- Dazu gehörten auch Unterstützer von Buy Me a Coffee und GitHub Sponsors
- Da Workshops, Vorträge, Kundenarbeit und Forschungstermine gleichzeitig anstanden, wäre die Bewältigung ohne Hilfe der Executive Assistant kaum möglich gewesen
Endgültige Lösung und verbleibender Schaden
- Nach monatelangem Hin und Her, mehreren parallelen Gesprächen und einer Eskalation an das Executive Office erhielt er die Mittel zurück
- Nach zwei Wochen Zusammenarbeit mit dem Executive Team kam das Geld zwar an, doch welches Problem tatsächlich bestanden hatte, wurde nie mitgeteilt
- Auch nach Rückerhalt der Mittel blieb das Vertrauen in Chase zerstört
Lehren für kleine Unternehmen
- Große Banken berücksichtigen die operative Lage kleiner Unternehmen möglicherweise nicht vorrangig, selbst wenn eine langjährige Kundenbeziehung besteht
- Geschäftsgelder sollten nicht ausschließlich auf einem einzigen Bankkonto liegen; Backup-Konten sind notwendig
- Auch bei lange genutzten Diensten sollte man Alternativen prüfen, wenn sich die geschäftlichen Anforderungen geändert haben
- Unterstützungspersonal kann helfen, komplexe Prozesse wie Dokumentenanforderungen, Filialtermine und Kontakte zu Führungskräften durchzustehen
- Selbst in Geschäften mit wichtigem Cashflow, etwa AI-Technologie-Consulting, können Bankprobleme zu einem unerwarteten Betriebsrisiko werden
Wechsel zu Mercury Bank
- Während der Probleme mit Chase unterstützte Mercury Bank schnell die Einrichtung von Privat- und Geschäftskonten
- Das Onboarding bei Mercury verlief reibungslos; die erforderlichen Unterlagen waren im Voraus klar, und der Prozess wirkte auf die Bedürfnisse kleiner Unternehmen ausgerichtet
- Mercury unterstützte benötigte Funktionen wie Kreditkarte und Invoicing und füllte damit Lücken, die Chase nicht abdeckte
- Seitdem nutzt er Mercury Bank und plant, die Banken über Meow weiter zu diversifizieren
1 Kommentare
Meinungen auf Hacker News
Ein vor rund zehn Jahren mitgegründetes Startup hatte 3 Millionen Dollar auf einem Chase-Konto und erhielt eine Mitteilung, dass das Konto innerhalb von 30 Tagen geschlossen werde.
Einen Grund nannten sie nicht, aber es wirkte wie ein KYC-False-Positive; das Einzige, was mir einfiel, war, dass es einen Investor aus dem Nahen Osten gab.
Das Geld abzuheben war kein Problem, aber als ich später bei Chase ein neues Geschäftskonto und eine private Reise-Kreditkarte eröffnete, wurden beide innerhalb weniger Wochen geschlossen. Es scheint, als sei ich persönlich lebenslang markiert.
JPMorgan Chase Bank teilte mit, dass sie nach Prüfung interner Unterlagen das Konto nicht weiterführen könne, es gemäß den Bedingungen jederzeit schließen dürfe und es nach Geschäftsschluss am 26. August 2013 beendet werde.
In den fünf Geschäftstagen vor der Schließung solle man keine Schecks mehr einzahlen und ACH-Einzahlungen und -Überweisungen einstellen; das Restguthaben werde per Scheck per Post verschickt.
Gleichzeitig stand darin, dass die Bank sich das Recht vorbehalte, das Konto aus beliebigem Grund ohne Mitteilung früher zu schließen; Absender war Chase Operating Loss Prevention.
Vermutlich, weil wir im Kryptowährungsbereich tätig waren.
Man fragt sich jedes Mal, ob ein schriftlicher Brief an Chase geschickt wurde, in dem eine Erklärung verlangt wird, und ob derselbe Brief per Post in Kopie an regionale und nationale Bankenaufsichtsbehörden ging.
Wenn man Chase außerdem mitteilt, dass man ihn an die Aufsichtsbehörden geschickt hat, ist es schwer zu glauben, dass man gar keine Antwort bekommt.
Und „private Reise-Kreditkarte“ ist ein Ausdruck, den ich zum ersten Mal höre.
Ähnlich hatte ich bei Citibank Retirement rund 80.000 Dollar in IRA/CDs, die ich über 35 Jahre angelegt und eingezahlt hatte.
Als ich letztes Jahr in Rente gehen wollte, zahlte Citibank die Hälfte des Geldes nicht aus, weil einige CDs auf „Cliff Stoll“ und andere auf „Clifford Stoll“ liefen.
Citibank Retirement verlangte den Nachweis, dass beide Namen dieselbe Person bezeichnen, und forderte „Heiratsurkunde, Scheidungsurteil, Gerichtsbeschluss“.
Es dauerte über acht Monate, bis ich an Geld kam, das ich dort seit mehr als 30 Jahren liegen hatte; nötig waren Dutzende E-Mails, fünf Filialbesuche und sogar ein Brief an den Präsidenten von Citibank.
In Bezug auf https://news.ycombinator.com/item?id=41316889, was ich früher in einem anderen Thread geschrieben habe: Damals habe ich den Namen der „landesweiten Bank“ nicht genannt, aber inzwischen kann ich sagen, dass die Bank, mit der ich persönlich nie wieder Geschäfte machen werde, Citibank ist.
Nach ihrer Policy geben sie den First-Level-Mitarbeitern im Privatkunden-Support und den ersten Eskalationsstellen keine Befugnisse; im Grunde sind sie eher Diktatempfänger.
Nach 20 Tagen sinnloser Antworten schickte ich wegen eines Streitfalls über rund 5.000 Dollar einen eingeschriebenen Brief mit der Aufforderung, innerhalb von 30 Tagen „Maßnahmen zu ergreifen“ oder „zu erklären, warum keine Maßnahmen ergriffen werden“.
Zehn Tage später kam eine seltsame, marketingartige Nicht-Antwort, und ich bestätigte telefonisch, ob der Brief in den Kontounterlagen vermerkt war.
Eine seit über 15 Jahren bestehende Kreditlinie werde ich einfach in ihren Büchern liegen lassen, bis sie geschlossen wird; es gibt keine Grundlage mehr für ehrliche Kommunikation, Vertrauen in Kompetenz oder Vertrauen in Geschäftsbeziehungen.
Auch in meinem Fall als Mann habe ich darauf hingewiesen, dass Millionen Frauen wegen einer Heirat ihren Nachnamen ändern, aber das half überhaupt nicht.
Immerhin ist die Hauptposition im Portfolio in den zwei Jahren, seit das Problem auffiel, um 80 % gestiegen, und es hat mich dazu gebracht, sparsamer zu leben.
Vor rund 40 Jahren wurde offenbar der Straßenname geändert, als ein Autobahnzubringer gebaut wurde, und noch heute gibt es gelegentlich Probleme bei der Geolokalisierungsprüfung.
Mir tun die Leute leid, die solche kafkaesken Albträume erleben.
Im Artikel sah ich keine Erwähnung eines Anwalts, aber wenn man zu dem Schluss kommt, dass die Gegenseite nicht in gutem Glauben handelt, sollte man ernsthaft eine anwaltliche Beratung in Betracht ziehen.
Das schwierigere Problem ist, den Moment zu erkennen, in dem klar wird, dass die Gegenseite nicht in gutem Glauben handelt.
Besonders gilt das, wenn man eher optimistisch ist oder wenn anständige Leute in einer Großstadt landen.
Den Empfehlungslink zu Mercury am Ende des Beitrags werde ich nicht anklicken und die Empfehlung ignorieren.
Wenn das Ziel war, vor jemandem zu warnen oder eine andere Alternative zu empfehlen, hätte man den offensichtlichen Interessenkonflikt nicht noch hinzufügen müssen.
Der Autor könnte zuerst Empfehlungsprovisionen eines alternativen Anbieters gesichert und dann einen Beitrag geschrieben haben, der einen Wettbewerber kritisiert; umgekehrt könnte er wegen Chase so wütend gewesen sein, dass er nach Alternativen suchte, Mercury fand und es im Beitrag erwähnte.
Da man nicht wissen kann, ob es ehrlich ist, ist Ignorieren in Ordnung, aber ich würde nicht sofort böse Absicht unterstellen.
Wenn ein nativer iOS-Entwickler sagt, die besten Apps seien wirklich native Apps, kann das auch nur der Versuch sein, Aufträge zu bekommen, oder er glaubt es wirklich und ist deshalb iOS-Entwickler geworden.
Es scheint, als hätten sie nach irgendeinem Fehler Leute von ihren Konten ausgesperrt und mit dem Geld gearbeitet, um die Bücher auszugleichen; dafür sollte es Entschädigung geben.
Interessant ist der Punkt, dass „Mercury ein Fintech-Unternehmen ist und keine FDIC-versicherte Bank“
Wegen der jüngsten News zu „sieht aus wie eine Bank, ist aber keine“ https://news.ycombinator.com/item?id=40480159 habe ich ein Geschäftsgirokonto bei Chase eröffnet.
Ich habe zwar noch ein weiteres Geschäftsgirokonto bei einem Fintech-Anbieter wie Mercury, aber Chase kann Konten einfrieren, und ein Fintech-Startup kann pleitegehen.
Chase hatte bereits einmal meine Firmenkreditkarte eingefroren, und ich musste Grundbuchunterlagen zu einem Haus schicken, das ich schon verkauft hatte; das ergab nicht wirklich Sinn.
Auf der Fintech-Bankseite kann mein größter Kunde nicht auf dieses Konto überweisen, und bei ACH-Versuchen wirft das Zahlungssystem einen Fehler.
Als dann noch die Nachricht von der Synapse-Insolvenz dazukam, hatte ich das Gefühl, Chase zu brauchen.
Also weiß ich nicht, was ich tun soll, und inzwischen habe ich mehrere Geschäftskonten und mehrere Privatkonten.
Ich würde gern etwas wie eine vernünftige Kreditgenossenschaft finden.
Klar ist nur: Wer ein kleines Unternehmen betreibt, muss eine Toleranz für finanzielle Unsicherheit entwickeln, die man als Angestellter kaum braucht.
Ich bekam von Citibank einen Brief, in dem ich nachweisen sollte, dass mein Geschäft legal ist.
Ich schickte die Unterlagen über die „sicheren Nachrichten“ auf der Online-Seite, aber laut Citibank konnten sie dieses sichere Dokument nicht öffnen.
Am Telefon verlangten sie das Passwort für die sichere Nachricht, was natürlich ein Warnsignal war; also ging ich in eine Filiale vor Ort und bat darum, die Unterlagen an die anfordernde Abteilung zu schicken.
Nachdem ich in der Filiale gewesen war, hörten die Anforderungen zusätzlicher Unterlagen auf, also war es wohl tatsächlich eine Anfrage von Citibank.
Trotzdem ist es ein massives Warnsignal, am Telefon nach einem Passwort zu fragen, und sie haben auch nie eine Bestätigung geschickt, dass die Sache erledigt sei.
Ich hätte den Vorfall mit der Passwortanforderung melden sollen, wusste aber nicht, wo.
Großbanken sind zu groß.
Vielleicht lag es an einer Suspicious Activity Report (SAR).
Die Antwort darauf, „warum die Bank ohne Grund das Konto geschlossen hat“, „warum niemand etwas sagt“ und „warum niemand Verantwortung übernimmt“, ist oft, dass die Bank das Gesetz befolgt.
Wenn mehrere SARs über einen Kunden eingereicht werden, beenden Banken die Beziehung zu diesem Kunden oft als „unabhängige“ „geschäftliche Entscheidung“.
SARs können auch aus harmlosen Gründen eingereicht werden und bedeuten nicht zwangsläufig Fehlverhalten.
Nach den Vorschriften sind SARs jedoch geheim, und Bankmitarbeiter dürfen weder SARs noch Informationen offenlegen, die auf deren Existenz schließen lassen.
https://www.bitsaboutmoney.com/archive/seeing-like-a-bank/
SARs sind beängstigend.
Schritt 1: Man denkt: „Wird schon gutgehen.“
Schritt 2: Man stellt fest, dass es in Wirklichkeit ein furchtbarer Albtraum ist.
Schritt 3: Man hält Leute, die sich Sorgen über Hürden machen, von denen man selbst angenommen hatte, dass sie nie auftreten, nicht mehr für Verschwörungstheoretiker.
Die Leute werden immer in Schritt 3 erwischt.
Ich war einmal nebenbei CFO einer gemeinnützigen Organisation.
Es war ein unbezahltes Ehrenamt, die Organisation war über 125 Jahre alt, mit einer größeren Organisation verbunden und hatte seit 70 Jahren dieselbe Hausbank.
Trotzdem bestand ein kluger Finanzverantwortlicher nachdrücklich darauf, Betriebskapital für 3 Monate bei einer Zweitbank zu halten, für den Fall, dass der Zugang zur Hausbank blockiert würde.
Natürlich lag ein großer Teil auch an den Rettungsmaßnahmen.
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Collapse_of_Silicon_Valley_Bank
Die wichtigste Lehre hier ist, nicht direkt mit dem Retail-Banking-Schalter in der Filiale zu tun haben zu wollen.
Denen ist es nicht nur egal, sie haben auch nicht die Befugnis oder Autonomie bekommen, zu helfen.
Dass der Autor versucht hat, das Problem zu lösen, indem er Filialen in mehreren Bundesstaaten abklapperte, hat den Verdacht wahrscheinlich eher verstärkt und das Problem verschlimmert.
Bei so viel Geld hätte man, sobald das Supportteam am ersten Tag nichts unternommen hat, alle von der Rechtsabteilung bis zur Geschäftsführung in CC setzen müssen.
Bei einer kleinen Regionalbank, bei der ich früher gearbeitet habe, war jedem Konto üblicherweise eine zuständige Filiale zugeordnet, meist die Filiale, in der es eröffnet wurde, und diese Filiale trug mehr Verantwortung für Service und Pflege der Beziehung.
Bei einer Bank in der Größenordnung von Chase gibt es wahrscheinlich ein eigenes Team für die Warteschlange der KYC-Nachbearbeitung, und es dürfte kaum einen Unterschied machen, wen man in einer E-Mail in CC setzt.
Es wird nicht so laufen wie: „Joe, komm schnell her! Jemand hat eine E-Mail geschrieben, dass er das Geld braucht, das wir gerade eingefroren haben …“
Bei einem Problem mit der Hausadresse und der Hypothekenfirma hatten wir einmal etwas ähnlich Seltsames; als wir unseren Anwalt mit deren Anwalt zusammenbrachten, stellte sich sofort heraus, dass es ein sehr einfaches Formular und Verfahren zur Änderung der Immobilienadresse gab.
Wenn bei einer Regionalbank ein Problem auftritt, kann man in die Filiale gehen und bei Bedarf direkt mit jemandem auf Vizepräsidentenebene sprechen.
Während der Pandemie nahm Chase etwa 900 Dollar von einem Konto, das ich für Freelance-Einnahmen angelegt hatte.
Das war die Zeit, in der mein Gehalt um ein Drittel gekürzt wurde, damit mein Hauptarbeitgeber überleben konnte; am Ende hat die Firma es geschafft.
Jedes Mal, wenn ich Kontakt aufnahm, um eine Antwort zu bekommen, wurde ich zwischen ausländischen Callcentern herumgereicht, und nachdem ich monatelang versucht hatte, es zu klären, gab ich schließlich auf.
Ich hätte rechtliche Schritte einleiten können und sollen, aber damals hatte ich nicht die emotionale Energie dafür.
Auch wenn die vielen Filialen praktisch sind, werde ich nie wieder mit Chase Geschäfte machen.
Dummerweise nutzte ich eine 0%-Zinsaktion von Chase, um Hardware zu kaufen; sie verbuchten die Zahlungen falsch, und es wurden Zinsen berechnet.
Der Mitarbeiter sagte: „Ich verstehe nicht, warum Sie diesen Plan nutzen, wenn Sie genug Geld auf dem Konto haben, um alles abzubezahlen. Das ist für Kunden mit geringem Einkommen“, und löste gar nichts.
Man sollte nicht versuchen, es direkt mit Chase zu klären.
https://fairshake.com/chase-bank/file-a-complaint/