4 Punkte von GN⁺ 2024-08-12 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • OpenStreetMap startete 2004 als Wiki-Karte, bei der Freiwillige die Weltkarte direkt bearbeiten, und wurde 20 Jahre später zu einem Großprojekt, das kostenlose Kartendaten bereitstellt
  • Der Gründer gewann die Gewissheit, dass OSM in der Praxis funktioniert, als er sah, dass auf der Kuba-Karte bereits Straßen, Parks und Krankenhäuser eingetragen waren
  • Der entscheidende Motor des Projekts waren mehr als die Technik die Menschen, und Beteiligte außerhalb der etablierten Geobranche wollten die Karte besser machen
  • Anders als die damalige kontrollorientierte Praxis bei Kartendaten entschied sich OSM für ein auf tags, nodes, ways basierendes Modell, das zu Freiwilligen passt
  • Aus 20 Jahren OSM ergibt sich die Lehre, dass es Wiederholungen braucht: neue Ideen tatsächlich zu bauen und sie anhand von Feedback zu verwerfen oder grundlegend zu verändern

Der Moment, in dem klar wurde, dass OpenStreetMap funktioniert

  • Vor 20 Jahren sah Steve Coast angesichts des Erfolgs von Wikipedia und Linux die Möglichkeit einer Wiki-Karte der Welt, war aber vom Erfolg von OpenStreetMap selbst erst viel später überzeugt
  • Neue Nutzer wurden angeleitet, einen vertrauten Ort auszuwählen und den Zustand vor und nach dem Hinzufügen von Daten zu vergleichen, damit sie schnell ein Erfolgserlebnis haben
  • Als ein Nutzer vorschlug, Kuba anzusehen, ging man davon aus, dass OSM damals für große westliche Länder brauchbare Karten hatte, Kuba aber leer sein würde
    • Aufgrund wirtschaftlicher Faktoren konnten freie Zeit und Möglichkeiten, zu einem offenen Projekt beizutragen, eingeschränkt sein
    • Das Internet war faktisch verboten, und auch Computer waren unter diesen Bedingungen illegal
  • Tatsächlich war auf der Kuba-Karte bereits fast alles erfasst, darunter Straßen, Parks und Krankenhäuser; nach diesem Erlebnis machte er sich keine Sorgen mehr darüber, ob OSM als Projekt funktionieren würde

Menschen, Ideen, Technik in dieser Reihenfolge

  • OSM ist in den vergangenen 20 Jahren je nach Kennzahl exponentiell oder quadratisch gewachsen
  • Das Wesen des Projekts liegt näher bei Menschen als bei Daten und Technik
    • Wie John Boyd sagte, lautet die Reihenfolge Menschen, Ideen, Technik und nicht umgekehrt
  • Die Beteiligten gehörten nicht zum Lager der etablierten Geobranche und arbeiteten meist auch nicht im Geobereich
    • Sie wollten einfach Wege finden, Karten besser zu machen
    • Regierungen, Universitäten und Unternehmen hatten viele Gründe, warum öffentliches Mapping nicht möglich sei, aber keine echte Lösung
  • 2004 war die Idee, Freiwillige Karten bearbeiten zu lassen, kaum vorstellbar
    • Kartendaten galten als etwas, das von einer Gruppe von Verwaltern kontrolliert, freigegeben und vorsichtig gepflegt werden müsse
  • OSM bewegte sich entgegen der Richtung, die damals von Wissenschaft und großen Technologieplattformen empfohlen wurde
    • Benötigt wurde kein Datenmodell für bezahlte Editoren, sondern eines für Freiwillige
    • Deshalb fiel die Wahl statt auf Ontologien auf tags und statt auf Web Feature Services auf nodes und ways

Die Frage, die nach OSM bleibt

  • OpenStreetMap hat die Welt mit fast keinem Geld kartiert und stellt die Daten kostenlos bereit
  • Dass viele der Probleme von Wikipedia vermieden werden konnten, lag daran, dass nicht Meinungen, sondern Fakten ausgedrückt wurden
  • Die größere Frage ist, was es noch gibt, das wie ein „anderer Kiesel am Strand“ die Welt mit fast keinem Geld in großem Maßstab zum Besseren verändern kann
  • Wenn OSM ein Medium ist, dann lautet seine Botschaft, dass aus dem Nichts etwas werden kann, also von zero to one
  • Kräfte, die Neues verhindern, sind Angst und Eitelkeit
    • Die Angst, etwas tatsächlich zu bauen und es Menschen zu zeigen, drängt von der einen Seite
    • Die Eitelkeit, sich in die Idee selbst zu verlieben, zieht von der anderen Seite
    • Das Ergebnis kann ein Zustand sein, in dem man die Idee weder umsetzt noch verwirft
  • Wenn man etwas Neues baut, muss man es meist verwerfen oder grundlegend verändern
    • Die ersten etwa vier Hauptversionen von OpenStreetMap unterschieden sich stark voneinander und wurden durch Feedback aus der Welt in eine funktionierende Form gebracht
    • Damals wurden etwa zehn Ideen gestartet; OSM wuchs, eine wurde von jemand anderem weitergeführt, und der Rest verschwand dort, wo Realität und Eitelkeit aufeinandertrafen
  • Nachdem man gefeiert hat, was bereits erreicht wurde, sollte man den Blick wenden und darüber nachdenken, wie man etwas Neues oder Besseres schaffen kann, das das Bestehende ersetzt

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-08-12
Meinungen auf Hacker News
  • Wenn euch OSM gefällt, empfehle ich die Installation der mobilen App StreetComplete: Man kann damit ganz einfach zu OSM beitragen, indem man einfache Fragen beantwortet wie: „Gibt es den hier angezeigten Fußgängerüberweg?“
    Ich habe nichts damit zu tun, finde die App aber großartig, und es ist ziemlich befriedigend, in der eigenen Nachbarschaft Quests abzuschließen.
    https://streetcomplete.app/

    • StreetComplete macht für kleine Beiträge Spaß, aber was OSM wirklich braucht, sind gute lokale Mapper.
      Man merkt sofort, in welchen Gegenden es lokale Mapper gibt, die tatsächliche Veränderungen aktualisieren und im Blick behalten. Schon allein darauf zu achten, welche Geschäfte öffnen und schließen, ist sehr nützlich, und Menschen, die die Gegend mit Apps wie OsmAnd oder OrganicMaps besuchen, nutzen diese Daten.
    • Bis die iOS-Version erscheint, kann man EveryDoor ausprobieren. Es eignet sich besonders gut für Arbeiten an Points of Interest (POI).
      https://github.com/orgs/streetcomplete/projects/1
      https://every-door.app
    • Ich kann bestätigen, dass es auch eine gute Methode zur Gewichtsabnahme ist, weil es langen Spaziergängen einen Zweck gibt ;-)
    • Zusätzlich zu StreetComplete lohnt sich auch die Installation der Begleit-App StreetMeasure. Damit kann man Straßenbreiten oder die Länge anderer Objekte messen.
      Im Urlaub oder auf Wochenendtrips fügen meine Frau und ich beim Herumlaufen oft fehlende Daten mit StreetComplete hinzu. Kürzlich mussten wir in einer alten Innenstadt in Südfrankreich die Frage nach der Breite einer sehr schmalen Straße beantworten; nach Gefühl wäre das ungenau gewesen, und StreetComplete empfahl StreetMeasure, wodurch wir eine deutlich bessere Schätzung bekamen.
    • Ich nutze GoMap!!. Der Funktionsumfang ist umfassend, aber die Bedienung ist etwas sperrig.
      StreetComplete kannte ich nicht; nach einem kurzen Blick wirkt es wie eine ähnliche, aber willkommene Alternative.
  • Die Datenmenge, die OSM heute hat, ist fast ein Schatz. Schade ist nur, dass es kein gut gemachtes, allgemeines Web-Frontend gibt, das diese Daten so präsentiert, dass es mit Google Maps konkurrieren könnte.
    Die offizielle Website openstreetmap.org bietet nur eine nahezu unbrauchbare Suche und Basisfunktionen; ansonsten liegt der Fokus auf dem Bearbeiten von OSM-Daten. Als allgemeines „Frontend“ für OSM ist Organic Maps vermutlich am besten, ist aber an Android und iOS gebunden. Wenn es eine Webversion von Organic Maps gäbe, könnte das die Verbreitung von OSM meiner Meinung nach deutlich beschleunigen.

    • Unter den Frontends für OSM gefiel mir mapy am besten. Die Suche ist allerdings noch nicht so gut wie bei Google Maps.
      Es gibt auch iOS- und Android-Apps; zur iOS-App kann ich nichts sagen, aber die Android-App kann Offline-Karten ähnlich platzsparend herunterladen wie Organic Maps.
      https://en.mapy.cz/zakladni?x=-2.2989613&y=53.1629710&z=8
      https://apps.apple.com/cz/app/mapy-cz-maps-navigation/id4114...
      https://play.google.com/store/apps/details?id=cz.seznam.mapy...
    • Gute Dinge zu finden, die auf OSM aufgebaut sind, ist besonders für nichttechnische Nutzer nicht einfach. Eine lange Liste OSM-basierter Dienste steht im OSM-Wiki.
      Eine für nichttechnische Nutzer nützliche Linksammlung ist in der StreetComplete-App versteckt. Auf dem Bildschirm „Mein Profil“ öffnet man das „Lesezeichen“-Symbol; die Liste wird nach und nach im Rahmen der Gamification als Belohnung für abgeschlossene Quests freigeschaltet. Für Ungeduldige gibt es die vollständige Liste auch hier:
      https://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM-based_servic...
      https://f-droid.org/packages/de.westnordost.streetcomplete/
      https://github.com/streetcomplete/StreetComplete/blob/a09ae2...
    • Es hängt davon ab, was man genau möchte. Google Maps bietet mehr als nur Karten, etwa Routenplanung, Street View und Rezensionen.
      Jedenfalls habe ich etliche Leute gesehen, die Qwant Maps mögen, und ich versuche gerade, mit https://mapcomplete.org die Erstellung spezialisierter Karten zu ermöglichen.
    • Wenn man Karten einbetten will, ist auch die Lizenzierung ein ziemlicher Albtraum.
      Wenn man wirklich freie Open Source will, muss man wissen, welche Bibliotheken man meiden sollte. Zum Beispiel würde ich inzwischen die Finger von Mapbox lassen. Ehrlich gesagt war ich schon unabhängig von den Lizenzänderungen seit ein paar Jahren wegen ihres gewerkschaftsfeindlichen und anti-offenen Kurses enttäuscht; schade, denn früher haben sie wirklich gute Arbeit geleistet.
    • https://cartes.app will eine Open-Source-Alternative zu Google Maps und Apple Maps sein. Derzeit ist es eine Beta nur auf Französisch.
      Ich bin der Entwickler.
  • Ich sehe OSM als die einzige Kartenimplementierung, die mit Blick auf Privatsphäre entwickelt wurde. Es ist wirklich schade, dass DDG auf eine deutlich schlechtere Alternative umgestiegen ist.
    Beim Wandern in abgelegenen Gegenden war OSM unverzichtbar, und ich fand es schön, dass jemand diesen Bergpfad kartiert hat, ohne eine Gegenleistung zu erwarten. Es sind auch viele nützliche abgeleitete Karten entstanden, etwa für öffentliche Toiletten, Parkplätze und Barrierefreiheit, und ich habe versucht, wann immer möglich etwas zurückzugeben.

    • Ein großer Teil der Kartennutzung in Suchmaschinen dürfte vermutlich Unternehmensinformationen betreffen; ich denke, sie haben es getan, weil die Unternehmensdaten in OSM in vielen Regionen sehr veraltet sind oder ganz fehlen.
      Als jemand, der ziemlich viel zu OSM beigetragen hat, fand ich Wanderwege im Allgemeinen viel besser als bei Google Maps.
    • Ich fahre viel Fahrrad, aktualisiere die Routen ständig und trage Trinkwasserstellen, Unterstände und Fahrrad-Reparaturstationen ein und korrigiere bei Bedarf auch Unternehmensinformationen.
    • Die OSM-Website selbst könnte das Hinzufügen oder Aktualisieren stärker bewerben.
      Ich nutze sie, habe aber bisher nie Hinweise wie „Gibt es hier etwas Neues? Um es zur Karte hinzuzufügen, tun Sie xyz!“ gesehen und weiß auch nicht, wo ich anfangen müsste, wenn ich etwas hinzufügen will. Oder man könnte Nutzer Einträge in einen temporären Bereich stellen lassen und berechtigte Nutzer entscheiden dann, ob sie übernommen werden, aber das würde wohl viel Spam erzeugen.
  • Ich unterstütze die Arbeit von OSM voll und ganz. Interessanterweise zeigen OSM oder Apple Maps, wie schwierig der Aufbau eines Kartendatensatzes ist.
    Ich habe gehört, dass die chinesische Regierung öffentliche Karten absichtlich ungenau macht, indem sie einen Versatz von ein paar Metern einbaut. Ich weiß nicht, ob das immer noch so ist, und den Grund kenne ich auch nicht genau. Eine Invasion lässt sich ja nicht verhindern, nur weil eine Autobahn ein paar Meter von der vermuteten Position entfernt ist. Jedenfalls musste ein Mensch zur Korrektur die öffentliche Karte über Satellitenbilder legen und den Fehler entfernen. KI hilft zwar, aber es bleibt arbeitsintensiv.
    Zusätzlich dazu, dass es arbeitsintensiv ist, sind die Datenquellen, die abgeglichen werden müssen, sehr unterschiedlich, und oft widersprechen sich diese Daten auch. Auch Anbieter wie Yelp oder Foursquare existieren im Kern dadurch, Standortdaten zu verkaufen.
    Schon das Auflisten von Öffnungszeiten von Geschäften bedeutet enormen Aufwand. Soweit ich weiß, hatte oder hat Google ein System, bei dem eine KI bei Unternehmen anruft und nach den Öffnungszeiten fragt; ich glaube, sie mussten es so ändern, dass es sich als automatischer Anruf zu erkennen gibt.
    Wenn man Navigation will, braucht man genaue Informationen zur Fahrtrichtung von Straßen, und man muss wissen, wo Radwege liegen. Die Definition von Radwegen unterscheidet sich je nach Region; an manchen Orten dürfen Fahrräder die Straße mit Autos teilen, an anderen nicht.
    Wenn man öffentlichen Nahverkehr integrieren will, wird es je nach Region irgendeine merkwürdige API geben. Das ist ein gutes Beispiel dafür, dass etwas, das einfach wirkt, enorme Arbeit und die Integration Tausender Datenquellen umfasst. Ehemaliger Google-Mitarbeiter.

    • Der Versatz in öffentlichen Karten Chinas ist weiterhin aktuell, aber viel komplexer, und der Versatz kann über 500 Meter betragen. Es geht nicht um ein paar Meter.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Restrictions_on_geographic_dat...
      Trotzdem denke ich, dass das heute wenig Bedeutung hat. Feindliche Streitkräfte würden Zielkoordinaten wohl aus Satellitenbildern gewinnen, nicht aus Karten – schon gar nicht aus chinesischen Karten.
    • Bei der Lage von Radwegen ist OSM dafür bekannt, deutlich besser als Google zu sein.
  • Ich nutze OSM in Projekten wirklich gern. Im Ökosystem gibt es so viele Tools, dass es etwas einschüchternd sein kann, herauszufinden, wie man die Daten verwenden soll.
    Ich habe kürzlich diesen Beitrag geschrieben, um Leuten zu helfen, die mit OSM-Abfragen anfangen wollen:
    https://wcedmisten.fyi/post/how-to-query-osm/

  • Ich freue mich wirklich, dass OpenStreetMap noch am Leben ist. Es gab dort oft Daten, die anderswo schwer zu finden waren, und es war schön, zu Orten beitragen zu können, die mir wichtig sind.

  • Mir gefällt, dass man OpenStreetMap selbst hosten kann und dass man mit OSM-Daten, etwas Python und SQLite von Koordinaten bis zur Adress-Reverse-Geocodierung kommen kann.
    https://github.com/punnerud/rgcosm

  • Beim Wandern oder Radfahren in den Bergen ist es extrem wertvoll, eine aktuelle Offline-Karte in der Tasche zu haben. Ich habe so viel beigetragen, wie ich konnte, um wenigstens etwas zurückzugeben.

    • Kennst du eine OSM-App, die Routing von A nach B macht und auch offline funktioniert?
    • Im Moment nutze ich dafür die „Offlinekarten“ von Google Maps. Aber sie haben die Einschränkung, dass im Offline-Modus kein Routing möglich ist.
      Man kann die Karte offline haben, aber man kann sie nicht bitten, eine Route von A nach B zu finden. Ich frage mich, ob es eine OSM-App gibt, die das im Offline-Modus kann.
  • OSM hat das Potenzial, für viele Daten die offene Referenzquelle zu werden. Darauf kann man dann kuratierte UIs bauen, die nur das zeigen, was man braucht. Man sollte im Kopf behalten, dass OSM keine „Karte“ ist.
    Ein Beispiel sind Öffnungszeiten. Derzeit stehen diese Informationen auf Webseiten oder in Google Maps, und sie widersprechen sich manchmal. Manchmal ist ein Facebook-Statusupdate die genaueste Information.

    • Wenn die Eigentümer von Points of Interest OSM nicht nutzen, kann auch OSM das Problem nicht lösen. Meiner Erfahrung nach wissen sie oft nicht einmal, dass OSM existiert.
      Selbst in dicht besiedelten Gegenden mit vielen OSM-Beitragenden sind viele Points of Interest weiterhin veraltet. Restaurant- und Ladenbesitzer kümmern sich nur um ihre eigene Website, Instagram, Facebook oder Google Maps und kennen OSM nicht. Als ich vor etwa 12 Jahren anfing beizutragen, sagte ein wichtiger Beitragender, Restaurants zu kartieren sei Zeitverschwendung. Der Grund war, dass die Daten schnell veralten, wenn niemand sie überprüft; ob er heute noch genauso denkt, weiß ich nicht.
    • Deshalb ist es schade, dass Overtures Places-Daten kein opening_hours enthalten: https://github.com/OvertureMaps/schema/discussions/243
      Overture ist so etwas wie eine „standardisierte“ Version von OSM, aber die Places-Daten nutzen Daten von Microsoft und Meta.
    • Ich versuche, das mit https://mapcomplete.org zu bauen.
  • Unter iOS habe ich als Betatester der kostenlosen App go map!! sie genutzt, wenn ich draußen unterwegs war. Ich hatte das Gefühl, dass man OSM-Updates unterwegs schnell und mit Spaß erledigen kann.
    https://apps.apple.com/us/app/go-map/id592990211