ADSL-Technik, die sogar über feuchte Schnur funktioniert (2017)

 (revk.uk)
1 Punkte von GN⁺ 2024-05-19 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Dank der Anpassungsfähigkeit von ADSL, die die Geschwindigkeit an den Leitungszustand anpasst, kam sogar über eine mit Salzwasser getränkte 2-m-Schnur eine echte Verbindung zustande
  • In einem Experiment mit nasser Schnur statt normalem Kupferdraht reichte einfaches Wasser nicht aus; Salzwasser war die Voraussetzung für die Verbindung
  • Der Download funktionierte mit rund 3,5 Mb/s, aber der Upload war langsam, und der Zustand war so instabil, dass man die Schnur besser nicht berühren sollte
  • Die Eigenschaft von ADSL, selbst auf schlechten Leitungen nicht vollständig abzubrechen, sondern mit niedriger Geschwindigkeit durchzuhalten, wurde auf extreme Weise bestätigt
  • Was äußerlich wie eine einfache Störung durch geringe Geschwindigkeit aussieht, kann in Wirklichkeit ein ernstes Problem der Physical Layer-Qualität sein; bei der Störungsbehebung ist daher Vorsicht geboten

ADSL-Verbindung über nasse Schnur

  • ADSL ist eine Breitbandtechnologie, die mehrere Frequenzbänder nutzt, um Signale normalerweise über Kupferleitungen, manchmal auch über Aluminiumleitungen, zu übertragen
  • Entscheidend ist die Fähigkeit, den Betrieb an Länge und Eigenschaften der installierten Leitung anzupassen
  • Es gibt Störungsfälle, in denen der Dienst selbst auf sehr schlechten Leitungen nicht vollständig ausfällt, sondern sich anpasst und mit deutlich geringerer Geschwindigkeit weiterläuft

Versuchsaufbau und Bedingungen

  • Der Aussage „ADSL funktioniert sogar über nasse Schnur“ folgend führte ein Techniker von A&A den Versuch direkt im Büro durch
  • Es wurde echte Schnur anstelle einer normalen Leitung verwendet, dann befeuchtet und eine ADSL-Verbindung versucht
  • Eine bloß mit Wasser getränkte Schnur genügte nicht; damit die Verbindung zustande kam, war Salzwasser erforderlich
  • Die verwendete Schnur war 2 m lang

Ergebnisse und Beobachtungen

  • Die ADSL-Verbindung kam tatsächlich zustande, und die Download-Geschwindigkeit wurde mit rund 3,5 Mb/s gemessen
  • Die Upload-Geschwindigkeit blieb auf niedrigem Niveau
  • Der Versuchsaufbau war so empfindlich, dass sogar davor gewarnt wurde, die Schnur zu berühren

Praktische Implikationen

  • Das Experiment zeigt, dass ADSL selbst auf einem sehr mangelhaften physischen Medium mit niedriger Geschwindigkeit funktionieren kann
  • Auch Störungen, die nur wie eine langsame Leitung aussehen, sollten vorsichtig als mögliches Problem der Physical Layer behandelt werden
  • Ergänzend wurde der Scherz gemacht, dass man mit Blechdosen an beiden Enden auf derselben nassen Schnur Sprache und Breitband zugleich bekommen könnte

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-05-19
Hacker-News-Kommentare

  • 100Mbps-Ethernet über Stacheldraht wurde bereits 1995 demonstriert
    „Es gibt eigentlich nur vier Eigenschaften, die die Leistung der meisten digitalen Übertragungsstrukturen beeinflussen. Die ‚Big 4‘ der Übertragungsleitungen sind Impedanz, Verzögerung, Hochfrequenzverlust und Übersprechen.“ Anschließend erklärt Dr. Johnson, wie sich diese Eigenschaften bei Stacheldraht zeigen
    https://www.sigcon.com/Pubs/edn/SoGoodBarbedWire.htm
    Nebenbei: Dieser Dr. Howard Johnson ist genau der Autor des bekannten Buchs High-Speed Digital Design

  • Ich erinnere mich daran, dass Van Jacobson Anfang der 90er sagte, „IP wird auch über zwei Blechdosen und einen nassen Faden funktionieren“
    Ich habe das mehrere Jahre halb im Scherz, halb im Ernst als mögliches Studentenprojekt vorgeschlagen, aber lange wollte es niemand machen, bis sich 2009 schließlich doch ein Student daran wagte
    Die wichtigste Erkenntnis war, dass Blechdosen wegen Resonanz nicht besonders gut waren und man entweder bei der Resonanzfrequenz des Fadens eine An/Aus-Codierung verwenden oder weit genug von der Resonanzfrequenz wegbleiben musste
    Letzteres war interessanter, weil die Signalstärke zwar sehr niedrig war, man aber mehrere Frequenzen unterscheiden konnte und damit raffiniertere Codierungen möglich wurden. Das Projekt selbst war erfolgreich, aber der Student hatte nicht genug Zeit, tiefer einzusteigen

    • Wirklich ein tolles Projekt
      Ich frage mich, ob die Bandbreite bei der Resonanzfrequenz wirklich so schmal war. Intuitiv hätte ich nicht gedacht, dass ein „nasser Faden“ einen hohen Q-Faktor hat
      An Stelle dieses Studenten hätte ich damit riesigen Spaß gehabt

  • Lustige Geschichte, aber ich hatte vor etwa 10 Jahren bonded ADSL über das Internet. Die Idee war, zwei Leitungen zu bündeln und so die doppelte Bandbreite einer einzelnen Leitung zu bekommen; wenn jede Leitung maximal 20Mbps schaffte, waren zusammen also 40Mbps drin
    Anfangs funktionierte das ziemlich gut, aber mit der Zeit wurde es deutlich schlechter. Da ich die Statistiken pro Leitung getrennt sehen konnte, war erkennbar, dass eine Leitung etwa 18Mbps schaffte, die andere nur rund 2Mbps und dabei viel Fehlerkorrektur stattfand
    Nach langem Beschweren stellte sich heraus, dass eine Leitung defekt war und auf Regen reagierte. Offenbar drang irgendwo im Trunk Wasser ein, und AT&T hatte keinerlei Interesse, die kaputte Leitung zu reparieren
    Am Ende habe ich einfach wieder nur die einzelne funktionierende Leitung genutzt. Dass so etwas in der Praxis funktioniert, ist damit zwar bestätigt, aber die Nutzbarkeit ist ungefähr so, wie man es erwarten würde

    • Ein weiteres Problem bei DSL-Bonding ist Übersprechen, und bei Carrier-Verkabelung ist das oft ziemlich heftig
      Vor etwa 10 Jahren gab es reichlich Cisco-1700-Geräte mit SHDSL-Linecards, und ich hatte außerdem noch eine große Trommel flaches Telefonkabel aus einem früheren Projekt. Also kam die großartige Idee auf, Ethernet-Traffic in AAL5 zu kapseln, per SHDSL zu schicken und das als LAN für eine Animationsveranstaltung zu verwenden
      Interessant war, dass es einen Unterschied machte, ob das Kabel aufgewickelt oder abgewickelt war. Im Labor haben wir das gesamte Netzwerk mit aufgewickeltem Kabel aufgebaut und getestet; der G.991bis-Bonding-Link synchronisierte sich auf zwei Paaren mit 6Mbps und lief sauber
      Danach wurde alles beschriftet, und am Veranstaltungsort bauten wir dieselbe Konfiguration sogar mit demselben Kabel auf, aber der Link kam nicht über 1,5Mbps hinaus und verlor ständig die Synchronisation. Als wir das zweite Bonding-Paar deaktivierten, lief es bei 2Mbps stabil
      Damals brauchten wir nicht viel Bandbreite, nur ein paar SCCP-Telefone, einige per IP getunnelte serielle Ports und etwas ssh. Im nächsten Jahr kauften wir zwei Kartons Cat5-Kabel und stellten auf natives Ethernet um, und heute ist die Backbone-Strecke 10G-Glasfaser, die sogar Videostreams transportiert
    • Ich fand es schon immer etwas erstaunlich, dass in Häuser oft zwei Leitungen gelegt wurden, obwohl vermutlich 99% der Haushalte die zweite Leitung nie benutzen und sie höchstens mal für eine zweite Telefonleitung, ein Fax oder als Reserve dient
      Vermutlich hielt man das für günstiger, als später noch einmal einen zweiten Hausanschluss legen zu müssen. Ich frage mich, ob das nur in Nordamerika so war oder anderswo auch
    • Immer wenn es regnete, brach die Leitungsgeschwindigkeit massiv ein. Ich rief meinen ISP Andrews and Arnold an, und innerhalb einer Woche war es behoben. Danke, A&A
    • Früher setzten Carrier ihre Kabel unter Druck, damit kein Wasser eindringen konnte
      http://www.airtalk.com/newsletter5.html
    • Ich frage mich, ob man für eine bonded-ADSL-Konfiguration den doppelten Grundpreis zahlen musste

  • Natürlich. Ich vermute, mein ISP nutzt wahrscheinlich genau so etwas

  • Es gibt auch einen Folgebeitrag, der etwas mehr technische Details behandelt
    https://www.revk.uk/2017/12/please-upgrade-me-to-adsl-over-w...

  • Das ist in gewisser Weise unvermeidlich bei ADSL. Wenn man auf einer inzwischen verrottenden Infrastruktur, die man durch die Privatisierung geerbt hat, Breitbandinternet bereitstellen will, gibt es nicht viele Alternativen
    Wenn man aus der Infrastruktur möglichst viel Gewinn und möglichst viele Bits pro Sekunde herausholen will, ohne auch nur einen Cent mehr als unbedingt nötig zu investieren, ist man irgendwann auf immer absurdere Hack-Workarounds angewiesen

  • Dass ADSL mit miserablen physischen Medien so gut umgehen kann, ist Fluch und Segen zugleich
    Ohne diese Technologien hätte man die rostigen Kupferdoppeladern vermutlich schon vor Jahrzehnten durch Glasfaser ersetzen müssen
    Stattdessen konnten ISPs dank immer weiter verbesserter Protokolle wie ADSL2, ADSL2+, VDSL, VDSL2+, Vectoring und Supervectoring brauchbare Netzgeschwindigkeiten anbieten, ohne viel Geld in die Modernisierung der Infrastruktur zu stecken

    • Kupferdiebe treten als Problemlöser auf
      Dank ihnen stellen die meisten ISPs in den großen Städten Brasiliens auf Glasfaser bis ins Haus um
    • Trotzdem muss man Glasfaser zumindest bis in die Nähe des Gebäudes bringen, also ist es nicht so, dass man wirklich gar nichts investieren müsste
      Interessante Randnotiz: Die Schweiz ist weltweit das einzige Land mit einer nennenswerten G.fast-Einführung. Die Technik war so ein Flop, dass Huawei die Hardwareproduktion eingestellt hat

  • Mein Heimanschluss ist VDSL2, und selbst über die ursprüngliche Telefonleitung eines Hauses von 1933 bekomme ich sehr stabil über 100Mbps

  • Meine Frau und ich suchten nach Immobilien im ländlichen Michigan. In einem der Häuser, die wir mit dem Makler besichtigten, stand extra ein Laptop für einen Internettest, und es war ADSL mit 2,2Mbps Download
    Die ADSL-Zeit vermisse ich überhaupt nicht

    • In meinem früheren Haus hatte ich 4Mbps Download, aber Wasser drang in die papierisolierte Stammleitung ein und machte sie praktisch unbrauchbar. Ein neues Kupferpaar schaffte dann höchstens 2Mbps
      Ich freue mich natürlich sehr, dass all meine Zuschläge für Breitbandinternet in die Verbesserung des Kundenerlebnisses geflossen sind
    • In der Thumb-Region wird über Genossenschaften der Stromversorger Glasfaser direkt bis ins Haus ausgebaut. Es ist ziemlich gut, und ich habe es vor etwa sechs Monaten installieren lassen
      Davor waren die Leitungen so alt, dass nicht einmal DSL möglich war

  • Ernsthaft gefragt: Könnte so etwas als Reservetechnologie für Kommunikation in Kriegsgebieten dienen? Vielleicht nicht mit nassem Faden, aber etwa mit vor Ort geborgenem Kupferdraht
    Wenn das Verlegen von Glasfaser zu gefährlich und zu anfällig ist und sich vor Ort nur schwer reparieren lässt, wäre das vielleicht interessant

    • Auch Glasfaser lässt sich reparieren, aber dafür braucht man viel mehr Ausrüstung, als wenn man Kupferleitungen einfach an den Enden verdrillt
      Für Faserbrüche hat man normalerweise einen tragbaren Fusionsspleißer dabei, und im Minimum kann man an beide gebrochenen Enden jeweils ein Stück Glasfaser anspleißen, damit wieder Licht durchkommt