Tyrian-purple-Schneckendye aus der Römerzeit erstmals in Großbritannien entdeckt

• Bei Ausgrabungen im Carlisle Cricket Club wurde ein Klumpen des Tyrian purple-Farbstoffs gefunden, der vor etwa 2.000 Jahren zum Färben der Kleidung römischer Eliten verwendet wurde; es handelt sich um den ersten bestätigten Fund dieser Art in Großbritannien
• Dieses Pigment, das aus den Drüsen von Meeresschnecken gewonnen wird, war so selten und teuer, dass für weniger als 2 g etwa 12.000 Schnecken benötigt wurden
• Der Fund ist etwa so groß wie ein Tischtennisball und war zu Konservierungszwecken mit Bienenwachs vermischt; nach der Entdeckung im Oktober 2023 wurde er nach monatelanger chemischer Analyse bestätigt
• Auf demselben Gelände wurden seit der Entdeckung eines römischen Badehauses im Jahr 2017 in den vergangenen drei Jahren 2.000 Artefakte ausgegraben, darunter Keramik, Waffen, Münzen und Halbedelsteine
• Es wird auch eine mögliche Verbindung zum Hof von Kaiser Septimius Severus diskutiert; die Ausgrabung 2024 läuft mit Freiwilligen vom 7. Mai bis 17. Juni

---

Tyrian purple aus der Ausgrabungsstätte in Carlisle

• Bei der jährlichen Ausgrabung im Carlisle Cricket Club wurde ein Klumpen des römischen Tyrian purple-Farbstoffs freigelegt
• Der Klumpen ist ungefähr so groß wie ein Tischtennisball und gilt als seltenes Pigment, das zum Färben der Roben der römischen Elite verwendet wurde
• Der leitende Archäologe Frank Giecco bezeichnete den Fund als international bedeutsam und erklärte, dass dies der erste Fund dieses kostbaren Pigments in Großbritannien sei

Warum das Pigment so kostbar war

• Laut Frank Giecco war Tyrian purple wertvoller als Gold und könnte zum Färben der Kleidung von Mitgliedern des Kaiserhofs und der gesellschaftlichen Oberschicht verwendet worden sein
• Es wird aus den Drüsen von Meeresschnecken hergestellt; für weniger als 2 g wurden etwa 12.000 Schnecken benötigt
• Das Sammeln der Schnecken und die Verarbeitung ihrer Drüsen war zeitaufwendig, was den Preis weiter in die Höhe trieb
• Im antiken Griechenland und Rom wurde es sowohl für Wandmalereien als auch als Textilfarbstoff verwendet

Wie Tyrian purple bestätigt wurde

• Der Farbstoff war zur Konservierung mit Bienenwachs vermischt
• Der Fund stammt aus dem Oktober 2023, doch es dauerte mehrere Monate chemischer Analysen, um zu bestätigen, dass es sich um Tyrian purple handelt

Weitere römische Artefakte auf demselben Gelände

• Auf dem Gelände des Carlisle Cricket Club wurde 2017 ein römisches Badehaus entdeckt
• In den vergangenen drei Jahren wurden dort 2.000 Artefakte geborgen, darunter Keramik, Waffen, Münzen und Halbedelsteine
• Die in einem Abfluss gefundenen Halbedelsteine könnten sich aus Ringen gelöst haben, weil der Dampf des Badehauses geklebte Fassungen lockerte
• Im Mai 2023 wurde ein Paar Statuen römischer Götter entdeckt, das vermutlich bis etwa ins Jahr 200 n. Chr. zurückreicht
  • Der Kopf aus Sandstein war Teil einer ursprünglich 12 bis 15 Fuß (3,5 bis 4,5 m) hohen Statue

Mögliche Verbindung zu Kaiser Septimius Severus

• 2021 wurde eine mit einem kaiserlich-römischen Stempel versehene Fliese entdeckt, was die mögliche Verbindung zum Kaiser des 3. Jahrhunderts Septimius Severus stärkte
• Frank Giecco sagte, man könne nicht beweisen, dass der Kaiser das Gebäude in Carlisle besucht habe, doch es gebe überzeugende Belege für eine Verbindung des Gebäudes zu seinem Kaiserhof
• Das Gebäude war der Ehefrau des Kaisers gewidmet und verwendete einen nordafrikanischen Baustil für Badehäuser
  • Septimius Severus stammte aus Libyen

Ausgrabungsplan 2024

• Die diesjährige Ausgrabung beginnt mit Freiwilligen am 7. Mai und dauert bis zum 17. Juni
• Für Freiwillige sind noch einige Plätze verfügbar

[GN⁺]

Hacker-News-Kommentare

• Im Artikel stand auch, dass im Abfluss Halbedelsteine gefunden wurden, die wohl herausgefallen waren, weil sich durch den Dampf im Badehaus die geklebte Ringfassung gelockert hatte
  Man stellt sich die Frustration der ursprünglichen Besitzer vor, als sie sie verloren, und es hat etwas Merkwürdiges, dass wir sie Jahrtausende später entdecken, untersuchen und daraus lernen

  • Erstaunlich ist der Gedanke, dass irgendein Mensch irgendwann zum letzten Mal auf die Verarbeitung seines Schmuckstücks geschaut hat und wir Jahrtausende später dieselben Rillen und Spalten betrachten und die Kunstfertigkeit des Handwerkers bewundern
    Vielleicht wird ein künftiger KI-Archäologe einmal in einem dissonanten digitalen Rauschen wühlen, ein lange vergessenes iCloud-Backup finden und meine Sammlung von Gartenfotos bewundern
  • Ich frage mich, welches Wesen in 2000 Jahren meine verlorene Halskette finden wird und was es von mir denken wird
    Schade, dass man durch die Geschichte zwar die Vergangenheit noch einmal erleben kann, aber keine Möglichkeit hat, die Zukunft zu sehen. In jedem Moment des Lebens fühlt es sich an, als stünden wir an der Spitze des Eisbergs namens Menschheit, und am Ende werden auch wir selbst zur Geschichte

• Erstaunlich ist, dass ein organischer Farbstoff dieser Art nach rund 2000 Jahren im Boden immer noch identifizierbar und wirksam ist
  Das sollte weitere Forschung zu dieser Chemikalie anstoßen. Nach den heutigen Videos über den Herstellungsprozess hätte ich vermutet, dass sie viel weniger stabil ist, und viele organische Farbstoffe sind sehr instabil. Diese Stabilität deutet darauf hin, dass sie auch im praktischen Gebrauch ziemlich beständig war, was den Wert gefärbter Kleidung wie einer Toga noch erhöht hätte

  • Viele Stoffe bleiben stabil erhalten, wenn sie unter der Erde vergraben sind und vor Sauerstoff und Sonnenlicht geschützt werden
  • Gut möglich, dass Bienenwachs wie beabsichtigt zur Konservierung beigetragen hat

• Es heißt, der „Klumpen Tyrian Purple war ungefähr so groß wie ein Tischtennisball“, und da dieses Material mehr wert als sein Gewicht in Gold war, war die Person, die es verloren hat, vermutlich ziemlich wütend

• Ich finde Zeiten immer faszinierend, in denen wegen der schwierigen Herstellung und Seltenheit natürlicher Farbstoffe die Farbe selbst ein echtes Statussymbol war

  • Natürliche Farbstoffe an sich waren durchaus verbreitet. Die drei wichtigsten im mittelalterlichen Europa waren Färberkrapp, Färberwau und Färberwaid
    https://en.wikipedia.org/wiki/Rubia_tinctorum
    https://en.wikipedia.org/wiki/Reseda_luteola
    https://en.wikipedia.org/wiki/Isatis_tinctoria
    Sie ergaben jeweils Rot, Gelb und Blau und entsprechen damit den Primärfarben des traditionellen subtraktiven RYB-Farbmodells
    https://en.wikipedia.org/wiki/RYB_color_model
    RYB passt allerdings nicht besonders gut zur menschlichen Wahrnehmung; bessere subtraktive Primärfarben sind Cyan, Magenta und Gelb. Mischt man Rot und Blau, erhält man selbst bei stark gesättigten Ausgangsfarben ein trübes, wenig gesättigtes Violett, und auch die wichtigsten natürlichen Farbstoffe waren nicht sonderlich leuchtkräftig. Tyrian Purple wurde geschätzt, weil es ein deutlich besseres Violett ergab als das purpurbräunliche Ergebnis aus einer Mischung von Färberwaid und Krapp, und auch das aus Kermes-Insekten gewonnene Karmin lieferte ein viel besseres Rot als Krapp
    https://en.wikipedia.org/wiki/Kermes_(dye)
    Wahrscheinlich trugen auch arme Menschen farbige Kleidung. Da Kleidung damals ohnehin teure Handarbeit war, waren die Zusatzkosten für das Färben mit gewöhnlichen Pflanzenfarbstoffen vergleichsweise gering. Reiche konnten sich aber teure Farbstoffe leisten, und selbst billige Farbstoffe konnten mehrfach aufgetragen werden. In manchen Fällen beschränkten Luxusgesetze sogar die Verwendung kostbarer Farbstoffe, und die Kleidung der Reichen hätte nach heutigen Maßstäben wohl viel auffälliger gewirkt
  • Wenn man jemanden heiratete, der Purpur herstellte, konnte man sich wegen des Gestanks der verrottenden Stachelschnecken rechtlich anerkannt scheiden lassen
    Die Herstellung war meist einfach „kostspielig“, aber nicht immer mit solchen rechtlichen Aspekten verbunden. Auch Statussymbol-Kunstpigmente waren traditionell wegen Arsen, Blei usw. ziemlich giftig. So sahen die damals verfügbaren Techniken aus, mit allen Nachteilen und Kompromissen. Nicht nur in der Kunst vergifteten sich Menschen; sie taten es auch für Kosmetik, und so etwas wie die „Met Gala“ hätte enorme Opfer mit sich gebracht
  • Als modernes Äquivalent könnte man sich vielleicht einen Vantablack-Umhang vorstellen
  • Wie auch im Artikel steht, musste man gewaltige Mengen an Schnecken zerquetschen, um den Farbstoff zu gewinnen
    Römische Senatoren trugen als Statussymbol einen purpurnen Streifen an der Toga, und es heißt, Julius Caesar habe, um sie noch zu übertreffen, begonnen, eine vollständig purpurne Toga zu tragen. Später wurde das dann zum Zeichen des Kaisers
  • Vielleicht vergleichbar damit, ob für ein tolles violettes Auto oder ein ansehnliches NFT mehr oder weniger Aufwand betrieben wurde

• Wenn man liest, dass ein „Klumpen Tyrian Purple im Rahmen der jährlich stattfindenden Ausgrabungen beim Carlisle Cricket Club ausgegraben wurde“, ist diese geografische Stabilität von Versammlungsorten nicht erstaunlich?

  • Der Fluss Eden tritt leicht über die Ufer und schafft eine natürliche Trennung zwischen Carlisle am Südufer und Stanwix am Nordufer.
    Dazwischen gibt es viel Land, das zwar günstig gelegen ist, sich aber weder für konzentrierte Bebauung noch für Landwirtschaft eignet. Auf diesem Land befinden sich nicht nur der Cricket Club, sondern auch mehrere Parks, öffentliche Gärten und andere Sportvereine. Schon zu der Zeit, als die Bäder genutzt wurden, gab es am Nordufer ein Milecastle als Teil der Verteidigungslinie des Hadrianswalls, während sich am gut geschützten Südufer die zivile Siedlung Luguvalium getrennt davon befand. Direkt neben der Eden Bridge wäre es wohl ein praktischer Ort für beide Siedlungen gewesen.
    https://www.google.co.uk/maps/place/Roman+Archaeological+sit...
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lindy_effect
  • Carlisle ist schon seit vor­römischer Zeit durchgehend bewohnt und blieb es auch danach.
    Dass unter modernen Bauwerken römische Funde auftauchen, ist daher nicht besonders überraschend. Eher ist anzunehmen, dass noch viele römische Artefakte unentdeckt sind, weil sie unter modernen Gebäuden liegen, deren Ausgrabung schwierig oder umstritten wäre.
  • Wie oft entdeckt man schon ein römisches Badehaus bei einem Cricket Club?

• Etwas am Thema vorbei, aber interessant: Die frühesten Belege dafür, dass ein König violette oder rote Schuhe trug, sind über 3000 Jahre alt.
  Die Etrusker, ein antikes Volk Italiens, verwendeten rote Schuhe für den König[1], wobei es tatsächlich auch Purpur gewesen sein könnte. Dieser Brauch setzte sich bei den römischen Königen und später bei den römischen Kaisern fort. Wann sich die Farbe von Purpur zu Rot verschob, ist unklar, aber es dürfte praktische Gründe gehabt haben. Draußen trug man Lederstiefel statt Pantoffeln, und Leder ließ sich leicht rot färben, aber nicht so leicht purpur. In Kleidung ist Purpur leicht zu finden, bei Schuhen dagegen nicht.
  Wer außer dem Papst hat noch von sich behauptet oder beansprucht, Erbe des Römischen Reiches zu sein? Beim Kaiser von Byzanz[2] wird er als einzige Person mit rot/purpurnen Schuhen dargestellt. Dasselbe gilt für den deutschen Kaiser[3], und auch die Zaren[4] beanspruchten nach der Eroberung der Stadt durch die Osmanen das byzantinische, also römische Erbe. Das Wort Tsar stammt wie auch Kaiser von Caesar ab.
  [1] https://www.pope2you.net/wp-content/uploads/2019/06/Etruscan...
  [2] https://www.thoughtco.com/thmb/QytBnfnDoP8aDE-rm3eYGbTYCpk=/...
  [3] https://www.ancient-origins.net/sites/default/files/field/im...
  [4] https://www.mediastorehouse.com.au/p/731/tsar-boot-antiquiti...

  • Der Kaiser von „Byzanz“ war buchstäblich der Kaiser des Römischen Reiches. Anders als in den anderen Fällen handelt es sich nicht bloß um einen Anspruch, sondern eher um eine verwaltungs- und geschichtliche Tatsache.
    Eher ist die moderne Behauptung die, dass das „Byzantinische Reich“ nicht das eigentliche Römische Reich gewesen sei.
  • Streng genommen ist der Anspruch der Kaiser des Heiligen Römischen Reiches noch schwächer, da sie diesen Titel schon vor Mehmeds Eroberung Konstantinopels beanspruchten.
    Die byzantinischen Kaiser führten viele römische Traditionen fort, darunter auch das Tragen von Purpur. Der kaiserliche Geburtsraum war purpurn, genauer gesagt mit purpurnem Stein ausgeschmückt, und daraus entstand die Redewendung „born in the purple“ für einen rechtmäßigen Erben. Heute wird sie auch einfach für Menschen aus der Oberschicht verwendet.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Born_in_the_purple
  • Zu schreiben, die Römer von Konstantinopel hätten „behauptet“, sie seien die „Nachfolger“ des Reiches, wirkt etwas seltsam.
    Aus ihrer Sicht waren sie einfach Römer, und ihr Reich war selbstverständlich dasselbe Reich wie das des Augustus, nur mit verlegter Hauptstadt. Tatsächlich waren sie Römer, und der römische Kaiser wurde zum Kaiser von Konstantinopel; wer das bestreiten will, muss schon ziemlich ausführlich argumentieren. Dass sie weiterhin dieselbe Schuhfarbe mochten, ist überhaupt nicht überraschend.
  • Ist die Farbe der Königsherrschaft nicht ursprünglich gerade deshalb bedeutsam, weil sie selten und teuer war?
  • Byzanz ist das Oströmische Reich. Sie nannten sich selbst Römer und waren es in jeder Hinsicht.
    Es ist schon interessant, dass wir zur Kategorisierung den Namen des Reiches in zwei Teile aufgespalten haben.

• Es ist überraschend, dass im Artikel die Phönizier nicht erwähnt werden, obwohl die ersten Nutzer von Tyrian purple die Phönizier waren und Tyros ebenfalls in Phönizien lag.

  • Auch „phönizisch“ selbst soll „violett“, also „blutrot“, bedeuten.
    Manche bevorzugen jedoch die Deutung, dass das Wort vom ägyptischen „pheneku“ stammt und „Zimmerleute“ bedeutet. Das wirkt natürlicher, wenn man an die Formulierung „kanaanitische Zimmerleute aus Tyros, Sidon und Byblos“ denkt. Sie waren alle Kanaaniter, und einige von ihnen gehörten zu solchen „besonderen“ regionalen und kulturellen Stadtstaaten.
    Oder aber „Phönizien“ war kein staatliches Gebilde, sondern eine kulturell stimmige Bezeichnung für Holz- und Farbstoffproduzenten, Koloniegründer und andere an der Küste der Levante. Der Begriff soll innerhalb der Kanaaniter „die violetten Leute“ oder „die Leute des Holzes“ bedeutet haben.

• In einem zugehörigen HN-Post von vor 5 Monaten war ein weiterer interessanter Artikel verlinkt, der den Versuch behandelt, dies zu rekonstruieren: https://news.ycombinator.com/item?id=38513073

• Ich habe ein Video von jemandem gefunden, der diesen Farbstoff nach jahrelangem Ausprobieren in Tunis, Tunesien, herstellt.
  https://youtu.be/IVXqisH6VeM
  Ich habe es in den Kommentaren zu einem anderen dort verlinkten Artikel gefunden.

  • Das ergibt Sinn, denn eine der berühmten Kolonien, die von den Phöniziern gegründet wurden, war Karthago, das heutige Tunis.
    Da sie die Herstellung von Purpur bereits in Phönizien, also im heutigen Libanon, erfunden hatten, werden sie die Tradition und Technik wohl direkt mitgebracht haben. Ich habe den National Geographic Project DNA-Test schon gemacht, bevor er populär wurde, und besitze deshalb auch die 2004 produzierte DVD, aber ehrlich gesagt war die DVD eher mittelmäßig. Seitdem sind die Daten immer umfangreicher geworden, sodass man anhand von Artefakten und DNA offenbar nachverfolgen kann, wohin sie sich bewegt haben. Es gibt viele dazugehörige Websites, aber es ist schwer zu beurteilen, was davon korrekt ist, und ich halte die Informationen von Dr. Pierre Zalloua, der DNA-Analysen für die Phönizierforschung nutzt, für vertrauenswürdig.