1 Punkte von GN⁺ 2024-03-17 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen

Gehirnwellen tragen im Schlaf zur Entfernung von Abfallstoffen bei

  • Während des Schlafs finden viele wichtige zelluläre Funktionen statt, darunter auch der Prozess, bei dem Abfallstoffe und Toxine aus dem Gehirn entfernt werden.
  • Eine kürzlich in Nature veröffentlichte Studie an Mäusen liefert Hinweise darauf, dass Gehirnwellen für diesen Selbstreinigungsprozess verantwortlich sind.
  • Die Forschenden beobachteten Neuronen im Gehirn schlafender Mäuse und stellten fest, dass diese beim Aussenden elektrischer Signale wie eine koordinierte Pumpe arbeiten, einen Rhythmus erzeugen und dadurch die Gehirn-Rückenmarks-Flüssigkeit durch das Hirngewebe leiten, die Abfallstoffe ausspült.

Experiment zum Stoppen der Gehirnwellen und seine Ergebnisse

  • Als die Forschenden bestimmte Bereiche des Gehirns stilllegten und so die Gehirnwellen stoppten, stellten sie fest, dass der Fluss der Gehirn-Rückenmarks-Flüssigkeit zum Erliegen kam und Abfallstoffe nicht entfernt wurden.
  • Die Erstautorin der Studie, Dr. Li-Feng Jiang-Xie, erklärte, dass dieses Wissen wichtige Auswirkungen auf neurodegenerative Erkrankungen wie Alzheimer und Parkinson haben könnte.

Meinung von GN⁺

  • Diese Studie untermauert die Bedeutung des Schlafs wissenschaftlich und könnte insbesondere für die Prävention und Behandlung von Erkrankungen im Zusammenhang mit der Gehirngesundheit neue Ansätze aufzeigen.
  • Die Entdeckung, dass Gehirnwellen im Schlaf den Fluss der Gehirn-Rückenmarks-Flüssigkeit regulieren und so Abfallstoffe entfernen, könnte wichtige Hinweise für die Entwicklung von Methoden zur Verbesserung der Schlafqualität liefern.
  • Die Studie könnte zwar zur Entwicklung neuer Therapien gegen neurodegenerative Erkrankungen führen, doch es sind weitere Untersuchungen nötig, um zu klären, ob sich die Ergebnisse aus der Mausforschung in gleicher Weise auf den Menschen übertragen lassen.
  • Technologien rund um den Schlaf, etwa Sleep-Tracker oder Apps zur Schlafverbesserung, könnten sich auf Grundlage dieser Forschung weiterentwickeln und dabei helfen, Schlafmuster der Nutzer zu optimieren und die Gehirngesundheit zu fördern.
  • Mit einem tieferen Verständnis der Rolle von Gehirnwellen im Schlaf könnten Forschung und Entwicklung zu Technologien oder Medikamenten, die Gehirnwellen regulieren oder fördern, an Dynamik gewinnen, was langfristig zur Verbesserung der Lebensqualität beitragen könnte.

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-03-17
Hacker-News-Kommentare
  • Wenn man Fragen zu Menge und Qualität des Schlafs hat, lohnt es sich, über das relativ neu entdeckte glymphatische System zu lesen, das man in der Schule vermutlich noch nicht gelernt hat
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4636982/
    Kurz gesagt liefert es eine mechanistische Erklärung dafür, warum Schlafmangel die alltägliche Kognition, die psychische Gesundheit und altersbedingte Einbußen beeinflusst. Das glymphatische System erklärt, warum Schlaf für Überleben und Gedeihen zentral ist, und Maiken Nedergaard dürfte für diese Entdeckung am Ende wohl den Nobelpreis bekommen

    • Es ist traurig, dass mein Ehepartner seit Jahren nicht richtig schlafen kann. Wegen früherer Traumata sind die Ursachen größtenteils psychisch, aber die Behandlungen sind meist auf „einfache“ körperliche Probleme zugeschnitten, und mehrere Schlafkliniken sagten ebenfalls, sie könnten nicht helfen
      Das Einschlafen fällt schwer, beim Einschlafen oder während des Schlafs besteht eine extreme Empfindlichkeit gegenüber Geräuschen und Vibrationen, und selbst wenn Schlaf gelingt, gibt es fast immer Albträume, sodass die Schlafqualität stark leidet, auch wenn kein Aufwachen erfolgt. Wenn man schon nahe an der Belastungsgrenze ist, ist es schwierig, Neues auszuprobieren; zum Beispiel haben wir überlegt, ob eine Expositionstherapie gegen Geräusch- und Lichtempfindlichkeit helfen könnte, aber ich verstehe auch, dass man nicht das Risiko eingehen möchte, mehrere Wochen lang noch weniger zu schlafen
    • Ich frage mich, ob weitere Forschung irgendwann Methoden hervorbringen könnte, statt nur nachts im bewusstlosen Zustand zu reinigen, eine kontinuierliche Reinigung anzustoßen. Wenn man zumindest die benötigte Schlafdauer reduzieren könnte, würde man durch längeres Wachsein gewissermaßen 30 % mehr Lebenszeit gewinnen
    • Ich glaube, ich habe zu lange HN gelesen. Ich erinnere mich, vor einem Monat genau denselben Kommentar gesehen zu haben
    • Es hieß „relativ neu entdeckt“, aber der Artikel scheint 2015 veröffentlicht worden zu sein; ich frage mich, ob ich da etwas übersehe
  • Auf der Website der Washington University gibt es mehr Details: https://medicine.wustl.edu/news/neurons-help-flush-waste-out...
    Obwohl die Universität angibt, „diese Studie wurde vom NIH, dem BJC Investigators Program der Washington University und der Neuroscience Innovation Foundation unterstützt“, konnte ich keine Möglichkeit finden, den Artikel kostenlos einzusehen. Solche durch Fördermittel finanzierte Forschung sollte zumindest über die Website der Universität zugänglich sein

    • NIH-geförderte Forschung muss gesetzlich vollständig frei zugänglich sein
      In diesem Fall scheinen die Autoren die teuren Open-Access-Gebühren von Nature nicht bezahlt zu haben. Stattdessen müssten sie das kostenlose PDF direkt bei PubMed hochladen, wofür es eine Sperrfrist von bis zu einem Jahr gibt; offenbar haben sie es noch nicht hochgeladen
    • Weitere Diskussionen zu diesem Paper gibt es im ALZ Forum: https://www.alzforum.org/news/research-news/do-sleep-rhythms...
    • Ich habe nachgesehen: Es ist ein in Nature erschienener Artikel
      Jiang-Xie, LF., Drieu, A., Bhasiin, K. et al. Neuronal dynamics direct cerebrospinal fluid perfusion and brain clearance. Nature 627, 157–164 (2024). https://doi.org/10.1038/s41586-024-07108-6
      Die meisten Universitäten dürften über ihr Bibliothekssystem Zugriff haben
  • Ich frage mich, ob jemand dieses Paper über „Hirnwellen spülen Toxine aus“ hinaus interpretieren kann
    Ich würde gern wissen, ob die beobachtete Aktivität tatsächlich durch Hirnwellen verursacht wird, ob sie nur irgendeinen in den Zellen angelegten Reinigungsmechanismus auslöst oder ob diese Wellen eher ein Ergebnis des Prozesses sind

    • Ich bin kein Experte, aber da ich keinen kostenlosen Volltext gefunden habe, hier das Abstract: Die Anhäufung metabolischer Abfallstoffe ist eine Hauptursache mehrerer neurologischer Erkrankungen, doch wie das Gehirn sich selbst reinigt, ist bislang nur begrenzt bekannt. Diese Studie zeigt, dass neuronale Netzwerke einzelne Aktionspotenziale synchronisieren und dadurch im interstitiellen Hirnfluid großamplitudige, rhythmische und selbsterhaltende Ionenwellen erzeugen
      Diese Wellen sind ein plausibler Mechanismus, der den erhöhten glymphatischen Fluss durch das Hirnparenchym erklären könnte. Als diese hochenergetischen Ionenwellen chemogenetisch abgeflacht wurden, wurden das Eindringen von Liquor und der Abtransport von Molekülen stark behindert; als durch transkranielle optogenetische Stimulation synthetische Wellen erzeugt wurden, nahm die Liquor-Interstitialfluid-Perfusion deutlich zu. Mit anderen Worten: Neuronen spielen eine zentrale organisatorische Rolle bei der Reinigung des Gehirns
      https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38418877/
    • Ich habe früher ein ähnliches Phänomen beobachtet: Neuronale Aktivierung erzeugte Wellen, die sich anfühlten, als würden sie wie dreidimensionale Lichtwellen die physische Grundlage von Geist und Körper neu ausrichten
      Konkret sah es aus wie kugelförmige Orbs aus weißem Licht, die sich vom Zentrum aus ausdehnten; mehrere davon existierten gleichzeitig, und diese geometrische Ausdehnung fühlte sich heilend an. So wie Teig, den man weiter knetet, sich bei jeder Berührung ein wenig verformt und weicher wird, nahm ich wahr, dass Energiewellen durch die materielle Grundlage von Gehirn und Körper laufen und raue Stellen sanft glätten
    • Es wäre großartig, wenn man solche Wellen regelmäßig auslösen könnte, um das Gehirn zu refreshen und weniger Schlaf zu brauchen. Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, ich fantasiere nur herum
    • Das Paper zeigt eine Korrelation zwischen den beobachteten Hirnwellen und der „Entfernung von Toxinen“
      Auch im Abstract heißt es, „diese Wellen sind ein plausibler Mechanismus, der die korrelierte Zunahme des glymphatischen Flusses durch das Hirnparenchym erklären könnte“. Der Hauptzweck dieses Papers scheint darin zu liegen, weitere Fördermittel zu rechtfertigen, um in künftigen Studien über Korrelation hinaus Kausalität nachzuweisen
  • Vor etwa sechs Monaten wurde bei mir Schlafapnoe diagnostiziert, und seit Beginn der Behandlung hat sich mein Leben dramatisch verbessert
    Ich habe Gewichtsreduktion, Koffeinverzicht und eine Mundschiene kombiniert. Vorher habe ich Schlaf überhaupt nicht ernst genommen, was mir rückblickend wirklich dumm vorkommt. Mit ausreichend Schlaf wird das Leben hundertmal besser, und alles fällt ein Stück leichter

    • Mich würde interessieren, wie du gemerkt hast, dass es Schlafapnoe ist. Hast du nachts geschnarcht?
  • Ich hatte das Glück, mir angewöhnen zu können, jeden Nachmittag ein Nickerchen zu machen. Wenn ich den Kopf anlehne, schlafe ich innerhalb weniger Minuten ein, und wenn ich nach 15 Minuten aufwache, fühlt sich meine Wahrnehmung erfrischt an. Das mache ich seit meiner Teenagerzeit bis ins Erwachsenenalter so
    Kurze, gezielte und regelmäßige Nickerchen stehen mit einem geringeren Demenzrisiko in Verbindung. Das ist allerdings etwas anderes als die im Alter zunehmenden langen und häufigen Nickerchen; lange Nickerchen bei älteren Menschen werden mit Alzheimer in Verbindung gebracht
    https://www.alzdiscovery.org/cognitive-vitality/blog/can-nap...
    Es wird spannend zu sehen, ob künftige Studien am Menschen sowohl für regelmäßigen Nachtschlaf als auch für gezielte kurze Nickerchen einen plausiblen Kausalmechanismus identifizieren können. Dann könnten Unternehmen Schlaf-Pods aufstellen oder zumindest das Stigma rund um Nickerchen bei Erwachsenen verringern

    • Selbst wenn man nur 2–3 Minuten bewusstlos ist, hilft das schon ziemlich. Ein minimal funktionsfähiges Nickerchen funktioniert wirklich schon im Minimalformat
  • Falls du es noch nicht wusstest: Auf der rechten Seite zu schlafen maximiert den Reinigungseffekt, während Schlafen auf dem Bauch ihn minimiert

    • Mich würde die Quelle interessieren. Für Menschen habe ich immer gelesen, dass Schlafen auf der linken Seite aus Verdauungssicht besser sei
    • [Bei Mäusen]
    • Einige Yoga-Schulen empfehlen nachdrücklich, auf der rechten Seite zu schlafen. Ich hielt das immer für Unsinn, aber …
    • Allerdings trägt Schlafen auf dem Rücken zu Schnarchen und Schlafapnoe bei
      Als Mensch kann man wirklich nicht gewinnen
    • Kannst du eine Quelle nennen?
  • Vor ein paar Jahren habe ich ein schwarz-weißes MRI-Video gesehen, das diesen Prozess zeigte, aber ich konnte es nicht wiederfinden. Es zeigte, wie Rückenmarksflüssigkeit das Gehirn „wäscht“. Falls jemand weiß, wo man es ansehen kann, bitte verlinken

  • Etwas off-topic, aber mir ist aufgefallen, dass ich am Morgen nach dem befriedigendsten und erholsamsten Schlaf immer viel Schlafsand in den Augen habe. Könnte das eine Art Gehirnabfall sein?

    • Das hat wahrscheinlich viel eher damit zu tun, wie viel REM-Schlaf du hattest, der als besonders wichtig für Erholung gilt
  • Wenn das so ist: Wenn man diese Gehirnwellen auslösen könnte, bräuchte man dann keinen Schlaf mehr? Vielleicht haben künftige AirPods eine „rejuvenate“-Funktion, die schlafähnliche Gehirnwellen erzeugt und die Neuronen reinigt
    Vermutlich eher nicht. Ich sehe das Gehirn ähnlich wie ein großes Sprachmodell: Es lernt im Lauf der Zeit aus den wahrgenommenen Sinneseindrücken und baut sein jeweils eigenes Datenmodell auf. Auch wenn die Ergebnisse ähnlich sein können, kann die Verdrahtung jedes Gehirns so unterschiedlich sein wie die rohen Binärdaten, die in ChatGPT, Llama und Gemini gespeichert sind. Daher ist wahrscheinlich auch der Reinigungsmechanismus von Person zu Person einzigartig. Natürlich weiß ich es nicht wirklich, das ist nur eine logische Schlussfolgerung

    • Ich glaube nicht, dass das Gehirn der einzige Teil ist, der Schlaf und Ruhe braucht
      Wenn sich unser Körper so entwickelt hat, hat das so lange Stillliegen wahrscheinlich einen viel größeren systemischen Zweck
    • Wenn man solche Gehirnwellen ausgelöst hat, wäre man technisch gesehen wohl im Schlafzustand. Also bekommt man dadurch wohl nicht auf magische Weise mehr Wachzeit
    • Wir wissen noch nicht, wie man Slow Waves auslöst, aber es wird viel daran geforscht, wie man ihre Funktion steigern kann
      Dieser Mechanismus ist nicht individuell einzigartig. Anders als andere neuronale Aktivität sind Slow Waves synchronisiertes Feuern von Neuronen, und fast jedes Gehirn reagiert auf Störungen, die 30 Grad vom Wellenmaximum abweichen. Das ist viel näher an Health Engineering als vieles in der Medizin, die ich kenne
      In den letzten 4 Jahren habe ich mich bei https://affectablesleep.com mit diesem Problem beschäftigt
    • Wenn man sie auslöst, fühlt man sich vielleicht ausgeruht, aber wenn die Flüssigkeit den Abfall nicht tatsächlich herauspumpt, könnte der Effekt bei übermäßiger Nutzung nachlassen und vielleicht sogar schädlich sein
      Vermutlich gibt es eine Cooldown-Zeit, wie bei einem „Schlafzauber“, die echte biologische Pumpzeit erfordert
  • Es wäre interessant zu wissen, ob der entfernte Abfall dem ähnelt, der durch Autophagie beseitigt wird