Der rasante Aufstieg von Hacker News in den Google-Rankings

 (jonathanpagel.com)
1 Punkte von GN⁺ 2024-02-19 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen

Der rasante Aufstieg von Hacker News in den Google-Rankings

  • Obwohl Hacker News ein oft frequentiertes Forum in den Google-Suchergebnissen ist, war es zuvor bei Google nicht auffindbar.
  • Mit dem Google-„Hidden-Gems-Update“ wurde das Ranking-System verändert, das nützliche persönliche Einblicke und Erfahrungen priorisiert, mit besonderem Fokus auf Foren.
  • Reddit und Quora werden nach diesem Update berichtet, dass sie viel Traffic gewonnen haben.

Sichtbarkeitsveränderung von Hacker News

  • Mithilfe von Tools wie SISTRIX und SEMrush wurde festgestellt, dass die Sichtbarkeit von Hacker News in Großbritannien um 162 % und in den USA um 75 % gestiegen ist.
  • Da Hacker News nur englischsprachige Inhalte hat, wurden die Rankings für Großbritannien und die USA überprüft.

Inhalte, für die Hacker News gut rankt

  • Der Kommentar zu der Frage „Wo wurde GTA entwickelt?“ steht bei den Ergebnissen auf Platz eins.
  • Bei der Frage „Wie heißt Monaco auf Italienisch?“ belegte ein Kommentar von desdiv den ersten Platz.
  • Der Beitrag von GRAHAM PANTHER rangt für mehrere Keywords gut, unter anderem für Formulierungen wie „Es hat mein Leben ruiniert“.
  • Hacker News zeigt sich auch bei markenbezogenen Keywords stark; bei allen Fragen zu den Kosten von YouTube TV zeigt Google einen Beitrag von thunderbong als bevorzugtes Ergebnis.
  • Auch bei bestimmten Keywords wie „libgen mirror“ und „4chan“ erreichen Beiträge von Hacker News eine hohe Position.

Nicht-technische Rankings von Hacker News

  • Beeindruckend ist, dass Hacker News bei einer Vielzahl nicht-technischer Themen in den Rankings auftaucht.

Traffic- und Keyword-Rankings von Hacker News

  • Über die Traffic- und Keyword-Rankings wurde ersichtlich, dass Hacker News in Ländern, in denen Englisch nicht die Hauptsprache ist, deutlich schneller wächst als in den USA.

Nachteile von Aufmerksamkeit

  • Aufgrund des Google-Updates „Hidden Gems“ erlebten viele Websites einen starken Anstieg an Spam.
  • SEO-Experten können jetzt Reddit-Konten, Kommentare und Abstimmungen kaufen, um ihre eigenen Seiten zu bewerben.
  • Die durch das Update wieder auftauchenden Inhalte rund um Google Groups drehen sich vor allem um Free Spin, und andere soziale Plattformen wie LinkedIn sind ebenfalls Angriffen von SEO-Spammern ausgesetzt.
  • Hoffentlich hat die neu gewonnene Sichtbarkeit keinen übermäßigen Einfluss auf Hacker News.

GN⁺-Meinung

  • Der Aufstieg von Hacker News in den Google-Rankings unterstreicht die Bedeutung von Foren und Communities, die Nutzern nützliche Informationen liefern.
  • Die Ranking-Anpassung durch Google kann als ein Schritt gesehen werden, um die Informationsqualität zu verbessern und die Nutzererfahrung zu erhöhen.
  • Diese Entwicklung beeinflusst auch SEO-Strategien und deutet darauf hin, dass SEO in Richtung höherer Authentizität und inhaltlichen Mehrwerts weiterentwickelt werden muss.

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-02-19
Meinungen auf Hacker News

  • Vielleicht beginnt Google inzwischen, Websites mit strengen Moderationsrichtlinien stärker zu vertrauen, als Prüfstrategie, um LLM-generierte Beiträge herauszufiltern.
    Vielleicht ist der November 2022 für das gesamte Web zu einer neuen Art von Eternal September geworden.

    • Ich würde sogar weiter gehen und fragen, ob Google überhaupt eine andere Wahl hat.
      Wenn man keinen ziemlich effektiven Detektor für LLM-generierte Inhalte bauen kann, steht man vor dem schwierigen Problem, im Internet Inhalte herauszuschürfen, von denen bekannt ist, dass sie von Menschen erstellt wurden, solange wir uns noch darüber einig sind, was „wissen“ bedeutet.
      Es gibt eine interessante Parallele zu https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel.
    • Auch die Abwanderung nach den API-Änderungen bei Reddit dürfte eine Rolle spielen.
      Man sollte die Vorliebe der Leute für gute Open-Source- oder Third-Party-Clients nicht unterschätzen.
    • Ich würde Eternal AI September so definieren: Websites, die schon vor November 2022 existierten und weiterhin dieselbe Art von Inhalten posten, gelten als sicher; alles andere wird überprüft, um LLM-generierte Inhalte abzuwehren.
    • Ebenso ist HN bereits eine wichtige Datenquelle für das Training großer Sprachmodelle.
      Das RefinedWeb-Paper listet HN zum Beispiel als eine von nur 12 ausgeschlossenen Websites auf. Soweit ich es verstanden habe, wurde HN ausgeschlossen, weil es ungeprüft in den finalen Datensatz gelangt war; RefinedWeb wurde für die Falcon-Modelle verwendet.
      https://arxiv.org/pdf/2306.01116.pdf
    • Ich gehe davon aus, dass ein erheblicher Teil der Textinhalte, die man online sieht, LLM-generiert ist. Wie sehr HN hier eine Ausnahme ist, lässt sich schwer sagen.
      Wahrscheinlich besser als die meisten, aber 2024 ist es viel zu einfach, mit einem LLM Texte zu erzeugen, die wie von Menschen geschrieben wirken, und sie zu posten. Der Großteil des Internets vor November 2022 war nicht KI-generiert, abgesehen von einmaligen Ausnahmen wie Seychelles Anon oder SubredditSimGPT2.

  • Nachdem ich Brave heruntergeladen hatte, tippte ich „news“ in die Suchleiste und wurde automatisch hierher geleitet; so begann ich, HN zu nutzen.
    Die Vielfalt der Artikel und die Qualität der Diskussion haben mich sofort gepackt, sodass ich viel länger geblieben bin als erwartet. Aber wie Reddit oder Xitter wird wohl auch HN irgendwann das Schicksal beliebter sozialer Medien ereilen, und vielleicht dauert es gar nicht so lange.
    Im Kern geht es um soziale Kontrolle, und wenn man sie nicht monopolisieren kann, kann man nicht gewinnen. Ich hoffe nur, dass Dang so lange wie möglich durchhält; HN dürfte zum Masada des Internets werden. Natürlich gibt es auch noch 4chan, und 4chan wird vermutlich noch lange existieren, nachdem alle anderen sozialen Medien tot sind.

    • Wenn man neu hier ist, weiß man es vielleicht nicht, aber das Meme, dass HN zu Reddit wird, ist mindestens 17 Jahre alt und stand schon lange als letzter Punkt in den Hacker News Guidelines: https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html
    • Eine einfache Methode, Enshittification zu verhindern, besteht darin, von Anfang an nicht zu bekannt zu werden. Eine Möglichkeit dafür ist, die Website-Performance so zu steuern, dass nur eine bestimmte Zahl von Requests pro Minute verarbeitet wird.
    • Weiß jemand, wie die Moderation von Hacker News nach dangs Ruhestand geplant ist?

  • Ist die Theorie jetzt, dass Bots HN übernehmen, Dinge posten, deren Ranking sie verbessern wollen, und damit den Wert der Seite ruinieren? Was wäre die Verteidigung dagegen?

    • Das macht mir etwas Sorgen. Ehrlich gesagt finde ich es erstaunlich, wie wenig Spam es auf HN gibt; vielleicht existiert bereits ein gutes Anti-Spam-System.
      Wenn man alle externen Links auf nofollow setzt, sodass Google sie ignoriert, würde die Seite aus SEO-Sicht wohl weniger attraktiv.
    • Man könnte den Zugriff durch Google komplett sperren, so wie man ein infiziertes Glied amputiert.
      Oder HN in einen aktiven Zweig und einen Archivzweig aufteilen, wobei Letzterer Google nur Beiträge zugänglich macht, die einen bestimmten Schwellenwert an Upvotes überschreiten.
    • In den letzten Wochen habe ich mehr Krypto-Scam-Posts gesehen als früher.
      Sie werden zwar schnell auf dead gesetzt, aber ich weiß nicht recht, ob sie schneller hereinkommen als zuvor oder was genau los ist.
    • HN kann jederzeit robots.txt ändern und Google am Crawlen hindern.
      Auch unter meinen copyleft-orientierten Freunden machen das viele mit ihren Blogs und Websites, um die Indexierung durch Google/Bing zu blockieren.
    • Wäre die Verteidigung nicht, Googles Crawler aus dem Index auszuschließen und auszuhungern oder zu blockieren? Google-Ranking-Manipulation ist Zeitverschwendung, wenn man dort nicht auftaucht.

  • Bei Kagi konnte ich, weil ich es wollte, das Suchranking von HN erhöhen und andere Websites herabstufen; nicht, weil ein Mitarbeiter des Google-Suchteams ein Slide-Deck über HN erstellt hatte.
    https://help.kagi.com/kagi/features/website-info-personalize...
    Die 10 Dollar, die ich jeden Monat ausgebe, gehören zu den Ausgaben, mit denen ich am zufriedensten bin.

    • Wegen dieses Kommentars habe ich Kagi schließlich ausprobiert, und wow. Ich wusste gar nicht, wie viel mir bei Suchmaschinen entgangen war.
      Websites in der Suche anheften und blockieren zu können — im Nachhinein wirkt es selbstverständlich, aber es ist wirklich großartig.

  • Was mir hier auch Sorgen macht, ist Googles Bereitschaft, beliebige Kommentare als Quelle für Snippets zu verwenden.
    Ich verstehe, dass der durchschnittliche HN-Kommentator mehr Mühe in Kommentare und Wahrhaftigkeit steckt als andere Internetnutzer, aber problematisch ist es trotzdem.
    Wenn ich auf Italienisch nach Monaco suche, ist das oberste „Ergebnis“ bei mir ein Google-Translate-Widget mit Collins Dictionary, und die drei obersten Links sind Wikipedia und Quora. HN liegt 4–5 Links darunter.
    Und ich hoffe, dass Spammer dang nicht überrennen.

  • Beim Suchen schaue ich normalerweise zuerst auf HN, dann suche ich über Google nach Reddit und am Ende benutze ich das alte, traurige Google
    Als Google aufkam, war es die Antwort, auf die alle sehnsüchtig gewartet hatten; es war fast alles, was wir wollten, und nicht einmal „evil“
    Heute fühlt es sich so an, als ginge es den Leuten bei Google nur noch darum, sich für den Jahresbonus zu qualifizieren, egal was mit dem Unternehmen passiert
    Ich glaube, dass in den nächsten 1–3 Jahren ein anderes Unternehmen auftauchen wird, das Google den Suchmarkt so abnimmt, wie Google es früher getan hat. Trotzdem muss Google sich keine Sorgen machen. Dieses Unternehmen wird ja auch „nur eine Suchfirma“ sein

    • Glaubst du das wirklich? Meinst du, dieses Unternehmen existiert schon?

  • An Google: Wir haben site:reddit.com oder site:news.ycombinator.com an Suchanfragen angehängt, um an Meinungen zu kommen, die nicht von SEO-Tricksern manipuliert wurden. Was ist jetzt die Alternative?

    • Spammer nehmen Reddit seit Jahren stark ins Visier, aber site:reddit.com ist immer noch nützlich
      Ich weiß nicht, warum Google Reddit nicht gekauft hat. Es gäbe zwar Moderationsprobleme, aber AMZN hat das mit Twitch auch hinbekommen
    • Man bräuchte etwas wie age:1year. Bei technischen Suchen will ich fast nie einen StackOverflow-Beitrag von 2014
      Von der Art, wie sich die Suche nach Produkten oder Dingen, die man kaufen kann, verändert hat, will ich gar nicht erst anfangen. Um auf die Seite eines Shops zu kommen, muss man ungefähr viermal klicken, und das Öffnen in einem neuen Tab funktioniert überhaupt nicht
    • Googles Hidden Gem-Update wird als positive „Chance“ verpackt, den Nutzern nützlichere Inhalte zu liefern, aber in Wirklichkeit sehe ich es als Abwehrmanöver gegen die völlig manipulierten Algorithmen und den wahnsinnigen Verfall der Suchqualität
      Inzwischen liefern selbst einfache Suchanfragen routinemäßig Berge von offensichtlich sichtbarem Suchmaschinen-Spam
      Dazu kommt, dass Google bei manchen Suchbegriffen fast die gesamte erste Ergebnisseite mit gesponserten Inhalten füllt, wodurch die Nützlichkeit um einen einstelligen Faktor gefallen ist. Diese Zahl habe ich sorgfältig berechnet
      Und dieser Qualitätsabfall passierte genau zu der Zeit, als ChatGPT aufkam. Auch persönlich überspringe ich Google immer häufiger komplett und nutze ChatGPT. Ich frage mich, wie viele das genauso machen und ob es bei Big G nach Verzweiflung riecht
    • Bei der Suche nach hochwertigen Produkten habe ich angefangen, statt Reddit eher kleinere YouTuber anzusehen
      Zum Beispiel ist dieser Kanal großartig: https://www.youtube.com/channel/UC2rzsm1Qi6N1X-wuOg_p0Ng

  • @dang Ich denke, wenn Googles Interesse zunimmt, wird das die Qualität von HN nach unten drücken, weil Marketer den Einfluss und das Suchranking von HN für Einflussoperationen ausnutzen werden.
    Ich frage mich, ob ihr bereit wärt, die Möglichkeit zu prüfen, die Website per robots.txt von der Indexierung auszuschließen.

    • HN steht schon seit Langem unter Druck, an Qualität zu verlieren, und die Frage, wie man dem standhält, war von Anfang an die Kernidee.
      HN ist ein Experiment. Im Prinzip sinkt die Qualität einer Community-Website, wenn sie populär wird. Unsere Hypothese ist, dass das nicht unvermeidlich ist. Wenn man sich bewusst gegen den Abstieg stemmt, kann man verhindern, dass es passiert. - https://news.ycombinator.com/newswelcome.html
      Das hat pg vor mehr als 15 Jahren geschrieben. Ich selbst sage seit gerade mal 10 Jahren, dass wir versuchen, den Entropiepfeil des Internets abzuwehren: https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&que... – ewig wird das nicht möglich sein, aber mit genügend Energie geht es eine Weile.
      Nach unserer bisherigen Erfahrung besteht die Methode aus einer Kombination aus einer engagierten Community, Software, die das erledigt, was Software leisten kann, und Moderation, die das System aus seinen Fehlermodi herausdrückt.
      Sich vor der Außenwelt zu verstecken, ist im Allgemeinen nicht die Antwort. pg hat zwar gelegentlich Tricks wie den Erlang Day eingesetzt, aber das zur Hauptstrategie zu machen, ist ein bisschen so, als würde man Infektionen vermeiden wollen, indem man nie nach draußen geht. Wenn möglich, ist es viel besser, ein robustes Immunsystem zu haben. Wenn man nur versucht, Erregern auszuweichen, gegen die man eigentlich widerstandsfähig sein könnte, wird das Immunsystem schwächer; und HN vor neuen Nutzern zu verstecken, führt in die Seneszenz. Meiner Ansicht nach ist Letzteres die größere Bedrohung, und bestehende Nutzer unterschätzen sie viel zu leicht.
      Spam und seine Verwandten wie Content-Marketing könnten HN vielleicht töten, wenn sie um mehrere Größenordnungen zunehmen, aber aus meiner Sicht sind sie nicht das schwierigste Problem auf HN. Denn es gibt eine qualitätsbewusste, engagierte Community, die solche Dinge flaggt und meldet, wenn sie durchrutschen. Ohne eine solche Community wäre HN schon vor langer Zeit gestorben.
      Das weitaus schwierigere Problem sind Kommentare niedriger Qualität. Ich meine damit keine böswilligen Nutzer; die werden von der Community gut geflaggt und gemeldet. Das Problem sind belanglose oder gemeine Kommentare, die eigentlich vernünftige Nutzer schreiben, ohne es zu beabsichtigen oder überhaupt zu merken. Zwischen solchen Kommentaren und dem Empfehlungssystem gibt es eine unheilvolle Dynamik: Ziemlich oft werden schlechtere Kommentare stärker hochgevotet als bessere, und am Ende wird der Thread von Unkraut überwuchert. Das ist der größte Brocken und der Teil, der mir mehr Sorgen macht. Nicht Cassandra E Oakley und ihr Handelssystem oder die neueste Startup-Voting-Organisation. Wenn solche Dinge eines Tages der größte Brocken werden, sind wir vielleicht erledigt, aber wir würden es wohl früh genug bemerken, um nachzujustieren.
      P.S.: @dang funktioniert nicht. Ich habe das nur zufällig gesehen. Eigentlich nicht zufällig, sondern weil es ganz oben im Thread gelandet ist.
    • Erwähnungen funktionieren hier nicht; du musst eine E-Mail an hn [at] ycombinator.com schicken.
      Wenn man das aber tun will, müsste man auch alle KI-Bots und Suchmaschinen auf IP-Adress-Ebene blockieren.
    • Dieses Argument verdient es, richtig ausgearbeitet zu werden. Gleichzeitig sollte es auch das Argument geben, dass dadurch mehr gute Beitragende dazukommen könnten.
      Tatsächlich könnte es in der Gesamtstimmung netto positiv sein, wenn mehr Menschen dazukommen, die nicht diese Denkweise haben, Sichtbarkeit verhindern und behindern zu wollen, wie in diesem Beitrag.
    • Sowohl persönlich als auch als „du als Stimme der Community“ wirkt es so, als wolltest du Mauern um etwas errichten, das nicht vollständig dir gehört.
      Der verlinkte Blogbeitrag sagt eigentlich nicht „HN ist cool geworden“, sondern erklärt, dass Google in werbegetriebenem Müll versinkt und auf manuell kuratierte externe Strukturen angewiesen ist, um die Qualität erträglich zu halten.
    • Ich glaube, wenn Googles Interesse zunimmt, tauchen plötzlich Tracker auf und sammeln sich an, wodurch ein Enshittification-Druck auf die Codequalität entsteht, und am Ende wird das Web an große Publisher verkauft und später an KI-Trainingsfirmen.
      HN im Zeitalter des Überwachungskapitalismus zu lesen, ist eine Erleichterung.
      Edit: HN nutzt Google Tag Manager und Analytics, Amplitude sowie branch.io.

  • Ich fand es immer seltsam, dass HN nicht in den Suchergebnissen auftaucht.
    Die Inhalte hier haben ein sehr hohes Signal-Rausch-Verhältnis und schienen alle Kriterien von Googles Suchoptimierung zu erfüllen. Deshalb dachte ich, das sei Absicht, und nahm an, dass dang die Indexierung bewusst ausschließt und Bots blockiert.
    Jetzt, wo HN sichtbar wird, wünsche ich mir, es wäre wieder wie früher. Der einzige Grund, warum ich HN viel lese, ist das hohe Vertrauen, das es vermittelt. Selbst wenn ich die meisten Kommentatoren nicht kenne, kann ich Inhalte leicht einordnen, Quellen finden, erstaunliche Tools entdecken und direkt von Gründern lesen.
    Ich will wirklich, wirklich nicht befürchten müssen, dass die Startseite jetzt Werbung ist.

    • Die Startseite war schon immer Werbung. Das ist doch fast der ganze Zweck dieser Website.
      Man muss sich nur den Domainnamen ansehen.

  • Was passiert, wenn HN über seine heutige Form hinaus wächst? Schon jetzt bewegt sich die Startseite ziemlich schnell, und Beiträge werden rasch begraben.
    Manchmal sehe ich interessante Posts und Kommentare und denke, ich möchte später, wenn ich Zeit habe, zurückkommen, aber bis dahin sind sie schon mehrere Seiten von der Startseite nach hinten gerutscht.

    • Interessanterweise ist die Zahl der täglichen Einreichungen seit 2011 nicht stark gestiegen.
      Alles andere bei HN wächst im Großen und Ganzen linear, aber die Zahl der Einreichungen nicht.