2 Punkte von GN⁺ 2024-02-05 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Douglas Hofstadters mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichnetes Werk von 1978, Gödel, Escher, Bach, verknüpft Berechnung, Erkenntnistheorie und Bewusstsein und lieferte Mark Johnson ein dauerhaft prägendes Denkmodell
  • Die zentralen Achsen des Buches sind erkenntnistheoretische Grenzen, Selbstbezüglichkeit und Isomorphie; Gödels Unvollständigkeitssatz zeigt, dass es in hinreichend komplexen mathematischen Systemen Aussagen gibt, die wahr, aber nicht beweisbar sind
  • Selbstbezügliche Paradoxien wie „Dieser Satz ist falsch“ werden durch Eschers Bilder und Bachs Fugen zu künstlerischen Strukturen außerhalb der Mathematik erweitert
  • Hofstadter gestaltet das Buch so, dass seine Form selbst mit dem Thema verzahnt ist, etwa durch die Dialoge zwischen Achilles und der Schildkröte oder den Crab Canon in Kapitel 7
  • Das aus GEB gewonnene Modell führt weiter zu Bottom-up-Lösungen, zu den Wissensgrenzen komplexer menschlicher Systeme und zur Art, wie man Iteration und Feedback-Loops im Software-Produktdesign betrachtet

Drei Denkmodelle, die GEB hinterlassen hat

  • Gödel, Escher, Bach: An Eternal Golden Braid ist ein Buch, das Douglas Hofstadter 1978 schrieb und das, wie der Untertitel sagt, als „metaphorische Fuge über Geist und Maschinen im Geiste von Lewis Carroll“ auftritt
  • Wenn man es nur als „ein Buch darüber, wie komplexe Systeme aus einfachen Systemen entstehen“ zusammenfasst, lässt sich sein Kern nur schwer vollständig erfassen
  • Für Mark Johnson waren drei Modelle am prägendsten
    • Erkenntnistheoretische Grenzen

    • Selbstbezüglichkeit

      • Isomorphie (isomorphism)

Gödel und erkenntnistheoretische Grenzen

  • Die zentrale Figur des Buches ist Kurt Gödel, der 1931 mit seinem Unvollständigkeitssatz die Grenzen der Mathematik sichtbar machte
  • Anfang des 20. Jahrhunderts wollten Mathematiker die Mathematik formalisieren und Meta-Sätze über dieses formale System beweisen
    • Besonders stark war der Glaube, dass sich mit Mathematik entscheiden lasse, ob eine wohlgeformte Formel wahr oder falsch ist
  • Gödel bewies, dass Mathematik nicht entscheidbar ist
    • Manche mathematischen Aussagen sind innerhalb des Systems wahr, aber nicht beweisbar
    • Auch ein stärkeres mathematisches System beseitigt dieses Problem nicht
    • Sobald ein System hinreichend komplex wird, entstehen immer unentscheidbare Aussagen
  • Am Ende bleibt also nur, entweder ein schwaches mathematisches System zu verwenden oder zu akzeptieren, dass es immer Sätze geben wird, die unerreichbar bleiben
  • Diese Grenze wird grob mit Heisenbergs Unschärferelation verglichen, nach der sich Position und Geschwindigkeit eines Teilchens nicht zugleich exakt bestimmen lassen

Selbstbezüglichkeit und Paradoxie

  • Ein wichtiges Merkmal starker mathematischer Systeme oder von Systemen, die Komplexität erzeugen, ist Selbstbezüglichkeit
  • Selbstbezügliche Systeme können über sich selbst sprechen und sich selbst manipulieren; das macht sie mächtig, führt aber unmittelbar zu Paradoxien
    • „Dieser Satz ist wahr“ ist ein Beispiel für Selbstbezüglichkeit
    • „Dieser Satz ist falsch“ erzeugt Probleme, egal ob man ihn als wahr oder falsch einstuft
  • GEB behandelt Selbstbezüglichkeit nicht nur als mathematisches Konzept, sondern als zentrales Bindeglied zwischen Bewusstsein, Maschinen und Kunst

Isomorphie: Entsprechungen zwischen unterschiedlichen Strukturen

  • Hofstadter verwendet Isomorphie (isomorphism) in einem lockereren Sinn als die formale Mathematik
  • In der formalen Mathematik bezeichnet Isomorphie eine Art Gleichwertigkeit
    • Turing-Maschinen, Arithmetik, Mengenlehre und verschiedene Formalisierungen der formalen Logik können nachweisbare Isomorphismen besitzen
  • Isomorphie im Sinne Hofstadters ist eine Art zu untersuchen, ob zwei Systeme strukturell ähnlich sind
    • Welche Struktur ähnlich ist
    • Warum sie ähnlich ist
    • Welche Teile weniger wichtig sind
  • Als Beispiel kann man die Art, wie Planeten Sterne umkreisen, und die Art, wie Elektronen Atomkerne umkreisen, isomorph betrachten

Wie Escher und Bach Selbstbezüglichkeit zeigen

  • M.C. Escher und Johann Sebastian Bach erscheinen wie künstlerische Spiegelungen Gödels
  • Escher verwendet selbstbezügliche Bilder, etwa Hände, die Hände zeichnen, oder Wasser, das in einer unendlichen Schleife „fällt“
    • Seine Bilder sind nicht bloß optische Täuschungen, sondern erzwingen paradoxe Schlüsse unabhängig vom Blickwinkel der Interpretation
  • Bach ist für komplexe Fugen bekannt
    • Eine Fuge ist im Kern eine Form, in der dieselbe Melodie überlagert gespielt wird
    • „Row, row, row your boat“ und „Frère Jacques“ werden als vertraute Kindheitsversionen genannt, die man singen kann
  • Escher und Bach machen abstrakte mathematische Konzepte greifbarer, indem sie sie in anschaulichere Beispiele übersetzen

Auch die Form des Buches greift das Thema auf

  • Jedes Kapitel beginnt mit Dialogen zwischen Achilles, der Schildkröte und weiteren personifizierten Freunden, inspiriert von Lewis Carroll
  • Die Dialoge behandeln merkwürdige Situationen
    • Ein Plattenspieler, der jede Schallplatte abspielen kann, aber auch eine Schallplatte, die ihn selbst zerstört
    • Eine Meta-Bitte an einen Dschinn, „fünf weitere Wünsche“ zu gewähren
  • Der Crab Canon in Kapitel 7 ist ein palindromischer Dialog, der vorwärts und rückwärts gelesen werden kann
  • Diese Dialoge sind nicht bloße Verzierung, sondern isomorph zu den Themen der nachfolgenden Kapitel
    • Mitunter vermitteln die Dialoge das Thema leichter verständlich als das Kapitel selbst
  • GEB selbst besitzt eine starke selbstbezügliche Struktur
    • Manche Themen werden erst Hunderte Seiten später aufgelöst
    • Man muss zu früheren Stellen zurückkehren, um die Tiefe von Hofstadters Argument besser zu verstehen
    • Es gibt dichte Kapitel, aber die Sätze sind klar genug, um lesbar zu bleiben

Bottom-up-Lösungen und komplexe Systeme

  • GEB zeigt anhand vieler Beispiele, wie Komplexität aus einfachen Systemen entsteht
  • Bewusstsein existiert nicht in einzelnen Neuronen, aber das System aus Neuronen erzeugt menschliches Bewusstsein
    • Das ist ein wichtiger Teil von Hofstadters Argument, dass auch Maschinen denken können
  • Auch der Dialog zwischen Anteater und Aunt Hilary zeigt dieselbe Struktur
    • Aunt Hilary ist eine Ameisenkolonie, kann sich aber mit Anteater auf hohem Niveau unterhalten
    • Die einzelnen Ameisen haben nur ihre eigenen Interessen und Handlungen und wissen nichts von der emergenten Intelligenz
    • Auch Aunt Hilary selbst kennt ihre innere Funktionsweise nicht
  • Die Art, wie DNA als Protein exprimiert wird, die mehrschichtige Arbeitsweise des Gehirns, das Verstehen und Verwenden von Wörtern, die Struktur, in der Programme keinen Zugriff auf die darunterliegenden Transistoren haben, und die Beziehung zwischen Aunt Hilary und den Ameisen sind durch Isomorphie als Bottom-up-Strukturen verbunden
  • „believe in people“ ist mit der Idee verbunden, dass die kleinsten Einheiten intelligent handeln
    • Menschen treffen wie Ameisen oder Neuronen jeden Tag lokale Entscheidungen
    • Solche Entscheidungen steigen ohne Anweisung durch irgendjemanden zu sozialen Strukturen auf

Wissensgrenzen und menschliche Systeme

  • Dass es selbst in einem universellen Bereich wie der Mathematik erkenntnistheoretische Grenzen gibt, regt dazu an, über die Wissensgrenzen komplexer menschlicher Systeme nachzudenken
  • Utopische Gedankenexperimente können einen Rahmen für Erkundung liefern, sollten aber nicht mit der Realität verwechselt werden
  • Elemente, die in menschlichen Systemen wie „Bugs“ aussehen, können manchmal systemeigene Merkmale sein
    • Selbst unerwünschte Bugs lassen sich mitunter nicht entfernen, ohne das System zu zerstören
  • Der bessere Ansatz besteht darin, innerhalb des Systems Wege zu finden, die Nachteile der Bugs zu minimieren und den Wert der Merkmale zu maximieren
  • Diese Perspektive lässt sich auf Systeme wie Kapitalismus, Sozialismus und Kommunismus anwenden

Software-Produktdesign und Feedback-Loops

  • GEB beeinflusste auch das Software-Produktdesign
  • Die Zusammenarbeit mit Hugh Dubberly begann bei der Kybernetik, also der Untersuchung von Feedback-Loops
  • Für Qualität ist Iteration zentral, und es ist schwer, von Anfang an ein perfektes Ergebnis zu erzielen
  • Ein System, das gute Software hervorbringt, besteht aus mehreren Feedback-Loops
    • Feedback zwischen Kund:innen und Unternehmen
    • Feedback zwischen Produkt und Engineering
    • Weitere iterative Strukturen innerhalb der Organisation
  • Konkrete Produkt-Frameworks haben sich im Lauf der Zeit verändert, aber die Fixierung auf Iteration und Feedback durchzieht alles, was umgesetzt wurde

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-02-05
Hacker-News-Kommentare
  • Ich mag GEB wirklich sehr und halte es für ein Meisterwerk. Was man vor dem Lesen allerdings wissen sollte: Einer der Gründe, warum dieses Buch ein Meisterwerk ist, liegt in seiner literarischen Qualität, also darin, dass es streng genommen enorm viele Details enthält, die für die zentrale Argumentation nicht nötig sind.
    Der Vergleich, GEB neben James Joyces Ulysses zu stellen, passt ziemlich gut. Bei beiden wartet man lange, wenn man darauf hofft, dass sie schnell zum Kern kommen; in diesem Sinne eignen sie sich gut als Lektüre, die Techniker aus ihrer Komfortzone herauszieht und sie in verschiedene Winkel abschweifen lässt. Zum Kern vorzudringen ist wichtig, aber im Leben und in der Literatur gibt es mehr als das.

    • Ich mag Ulysses und Metafiktion, aber wenn man diesen Stil auf Philosophie anwendet, ist das ziemlich frustrierend. Philosophie besteht letztlich darin, eine These zu begründen, nicht darin, eine ästhetische Erfahrung zu schaffen.
      Es ist hart gegenüber den Lesern, es ihnen schwer zu machen, die Bedeutung zu erfassen, und der einzige Vorteil schwer verständlichen Schreibens scheint zu sein, dass es Kritik erschwert. Die Searle/Derrida-Kontroverse ist ein gutes Beispiel; am Ende diskutieren die Leute nur endlos darüber, was der Autor tatsächlich gemeint hat. Elegantes und zugleich klares philosophisches Schreiben ist möglich, etwa bei Gaston Bachelard. Trotzdem mögen so viele Leute GEB, dass ich denke, man sollte es irgendwann einmal lesen.
    • Persönlich halte ich die Unterscheidung zwischen unnötigen Details und dem Kern größtenteils für subjektiv und etwas, das im Kopf des Lesers entsteht.
      Ziel eines Buches ist es, den Leser zu einem bestimmten Verständnis zu führen, und weil alle Gehirne unterschiedlich sind, kann ein literarischer Weg, der bei einem Leser funktioniert, bei einem anderen scheitern. Verständnis ist kein einzelner Punkt, der separat am Ende eines Weges liegt; es wird durch den Weg selbst erzeugt. Die Kunst des Schreibens besteht darin, ein Spektrum an Wegen abzudecken, das breit genug ist, ohne zu viele Leser unterwegs zu verlieren.
    • Ich hatte immer Angst davor, Ulysses zu lesen, aber als ich es dann gelesen, mir eine grundlegende Einführung angesehen und es anschließend noch einmal gelesen habe, war ich etwas verwundert, warum die Leute es für so schwierig halten.
      Es ist überhaupt kein typischer Roman, aber so schwierig ist er nun auch wieder nicht, und mit Finnegans Wake ist er nicht zu vergleichen. Das ist die wirkliche Herausforderung.
    • Leuten, die sich unter Druck gesetzt fühlen, weil GEB so vermarktet wird, als müsse man es als Techniker gelesen haben, möchte ich sagen: Man kann auch ohne GEB ein hervorragender Techniker werden und problemlos ein guter Mensch sein.
      Es gibt keine spirituelle Offenbarung, die man nur aus GEB bekommen kann, und kein wichtiges technisches Wissen, das man in einem normalen Informatikstudium nicht erwerben könnte. Wenn Hofstadters Schreiben bei einem zündet, kann es eine erstaunliche und erfreuliche Erfahrung sein; wenn nicht, muss man sich nicht durch mehr als 700 Seiten quälen. Es gibt viele gute Einstiege in Informatik, Kognitionswissenschaft und Philosophie des Geistes.
    • Für faule Leser gefragt: Was ist der eigentliche Kern von GEB? Für eine ehrliche Antwort gibt es 1 HN-Karma-Punkt.
  • Ich fand dieses Buch langweilig, uninteressant und sehr prätentiös. Was es auf 1000 Seiten sagen wollte, hätte meiner Meinung nach auf 200 Seiten gereicht.
    In diesem Thread wird es vermutlich nachdrücklich empfohlen werden, aber ich stimme für: einfach überspringen. Wenn man Populärwissenschaft mag, aber das prätentiöse Drumherum darum nicht ausstehen kann, ist es kein gutes Buch. Es war eines der am wenigsten inspirierenden und am wenigsten erschütternden Bücher, die ich gelesen habe. Vielleicht lag es auch daran, dass ich zu den Themen schon viel gelesen hatte, mir die Inhalte vertraut waren und ich für diese Art des Schreibens keine Geduld hatte.

    • Ich glaube, genau der Begriff Populärwissenschaft ist hier der Punkt, an dem es schiefgeht. GEB ist kein populärwissenschaftliches Buch, und Gödels Unvollständigkeitssatz mag zwar wie Wissenschaft wirken, gehört aber eigentlich eher zur Metamathematik, einem Teilgebiet der Philosophie.
      Auch die Schreibweise ist eher literarisch, mit Prosa, Gedichten, Geschichten usw.; das ist nicht für alle etwas, aber manche genießen es. Es als prätentiöses Beiwerk zu bezeichnen, finde ich allerdings etwas überzogen.
    • Die Aussage, dass du zu den verwandten Themen schon viel gelesen hattest und sie dir vertraut waren, trifft vermutlich den Kern. Für viele Menschen war dieses Buch der erste Einstieg in solche Stoffe.
      Für dich mag es sich angefühlt haben, als würdest du einen Reiseführer für deine eigene Nachbarschaft lesen. Du warst also schlicht nicht die eigentliche Zielgruppe.
    • Wenn man nicht zum Vergnügen liest oder die Themen von GEB nicht dem eigenen Geschmack entsprechen, ist es schwer, dieses Buch zu mögen. Es ist kein technisches Fachbuch und auch kein Buch, das man zum Erwerb technischer Fähigkeiten liest.
    • Reaktionen nach dem Muster „Das liegt nur daran, dass du es nicht verstanden hast!“ treten im Umfeld solcher übermäßig prätentiösen Bücher häufig auf.
      Sobald man Kritik übt, wird die eigene Intelligenz infrage gestellt, und man flüchtet sich in Aussagen wie „Du hast die Argumentation des Autors nicht verstanden“. Dieser Fehlschluss ist besonders in Ökonomie und Philosophie schlimm.
    • Ich muss an den ersten Kommentar im früheren Thread https://news.ycombinator.com/item?id=17461506 „Why I Don’t Love Gödel, Escher, Bach“ denken.
      In diesem Kommentar hieß es, dass die Person zuerst I Am a Strange Loop gelesen und mehr daran Freude gehabt habe, und dass Hofstadter auf GEB als ein Werk aus sehr jungen Jahren mit einer gewissen Entschuldigung zurückgeblickt habe. GEB sei zwar selbstinszenierend, enthalte aber die Aufrichtigkeit und Perspektive jener Zeit, sodass es in gewisser Weise genau diese Form haben musste. Außerdem habe es sich viel besser lesen lassen, als die Person dem MIT OpenCourseWare-Kurs https://ocw.mit.edu/high-school/humanities-and-social-sciences/godel-escher-bach/ folgte und etwa die ersten 300 Seiten übersprang. IAASL habe ihr besser gefallen, und Hofstadters Beitrag zur Erforschung des Bewusstseins empfinde sie als künstlerisch und wertvoll.
  • Ich versuche möglichst kurz zu erklären, warum es mein Leben beeinflusst hat. Anfang der 1990er las ich es als Teenager an einem Community College in einem Vorort zusammen mit Richard Dawkins’ The Selfish Gene, in einer Zeit, in der mich meine Zweifel am Katholizismus belasteten.
    Der einzige Grund, warum ich die Religion nicht ganz loslassen konnte, war, dass ich nicht verstand, was die Erfahrung des Existierens sein sollte, wenn nicht eine spirituelle Seele. Die beiden Bücher gaben mir die intellektuellen Werkzeuge, mein Verständnis davon, was und wer ich bin, neu aufzubauen. Ich konnte Bewusstsein als emergente Eigenschaft gewöhnlicher Materie sehen und im Verhältnis von Bewusstsein und Berechnung denken. Die Erfahrung, einer Idee zum ersten Mal zu begegnen, hat man nur einmal im Leben, und für mich fühlte sich jede Seite wie ein Feuerwerk an. 1979 gab es kaum Computer oder Internet und kein Wikipedia, also war es unvermeidlich, dass GEB enzyklopädisch und voller Umwege war. Heute dürfte der Wert der Lektüre eher in historischen Gründen liegen.

    • Ich bin in jungen Jahren fast denselben Weg gegangen, aber mit dem Älterwerden wurden meine Illusionen zerstört, und am Ende bin ich wieder zurückgekehrt.
      Fragen wie Gewissen, der Ursprung des Universums und die letztgültige Natur der Wirklichkeit sind noch nicht beantwortet, und vielleicht werden sie nie beantwortet werden. Wir haben Theorien und Modelle, wissen aber nicht, welche Theorie stimmt. Selbst wenn wir ein gut funktionierendes Modell finden, ist schwer sicher zu sein, ob es die Realität abbildet oder, wie Newtons Gleichungen, nur Vorhersagen macht. Auch ethische Systeme beruhen letztlich auf Metaphysik, also auf menschengemachten, kulturabhängigen und nicht beobachtbaren Konzepten. Gene „wollen“ auch nicht wirklich erhalten und weitergegeben werden, genauso wenig wie ein Stein fallen „will“. Religion macht diesen Punkt nur expliziter als andere Glaubenssysteme. Es hilft auch nicht, dass Dawkins und seine Anhänger sich auf die Seite von Vernunft und Wahrheit stellen, während sie ihr Urteil von Vorurteilen und Voreingenommenheiten bestimmen lassen.
    • Bei mir war es umgekehrt. Nachdem ich nach GEB Shadows of the Mind gelesen hatte, kam ich zu der Ansicht, dass Bewusstsein keine emergente Eigenschaft gewöhnlicher Materie ist.
    • The Selfish Gene kann man gar nicht genug empfehlen. Ich wünschte, es wäre Pflichtlektüre in der Schule.
      Anders als GEB ist es sehr zugänglich und ein hervorragender Einstieg in die Evolutionstheorie. Es vermittelt den Kern auf eine Weise, die Schulbücher nicht leisten. Allerdings ist Richard Dawkins inzwischen eine ziemlich abstoßende Figur, ein peinlicher Kulturkämpfer und Nutznießer der Empörung geworden; diese Information kann man entsprechend einordnen. Man könnte auch die Bibliothek oder ein raubkopiertes Hörbuch in Betracht ziehen.
    • Ich habe das Buch nicht gelesen, aber ich glaube, viele Menschen verwechseln Bewusstsein und Qualia.
      Hofstadter tat das offenbar auch, und er scheint gegenüber seinen frühen Arbeiten kritisch geworden zu sein.
  • GEB ist ein wichtiges Buch, insofern man in Gesprächen, wenn man intellektuell überlegen wirken will, Dinge einstreuen kann wie: „Hoho! Ganz wie ein ewiger goldener Zopf!“, ohne dass irgendjemand nachhakt.
    Wenn jemand in einem Alltagsgespräch GEB erwähnt, ist die beste Reaktion, ihm direkt in die Augen zu sehen und zu sagen: „Ich habe dieses Buch auch gelesen.“ Dann entsteht sofort eine spürbare Spannung und ein Themenwechsel.

    • Wenn jemand begeistert etwas anspricht, das er mag und worüber er reden möchte, und man es sofort niedermacht, ist es nicht überraschend, dass Spannung und ein Themenwechsel entstehen.
      Vermutlich wird diese Person danach vorsichtiger sein, im Gespräch mit dir etwas zu teilen. Wenn du Gespräche über verwandte Themen wirklich nicht magst, könntest du das auch weniger herablassend ausdrücken.
    • Ich habe dieses Buch mit in den Urlaub genommen und es fast jeden Abend bis unmittelbar vor dem Lichtausmachen nicht aus der Hand legen können. Ich war überrascht, wie schnell ich durch war, und ein wenig enttäuscht, dass es vorbei war.
      Die Verbindung aus literarischem Schreiben und tiefer mathematischer und philosophischer Bedeutung ist faszinierend. Im echten Leben treffe ich nicht oft Menschen, die dieses Buch gelesen haben, daher würde ich mich über mehr Gelegenheiten freuen, darüber zu sprechen. Besonders das Konzept von Vordergrund und Hintergrund ist mir geblieben. Primzahlen fühlen sich an wie etwas, das nach der Konstruktion aller zusammengesetzten Zahlen als Hintergrund übrig bleibt, also gewissermaßen als „nicht zusammengesetzte Zahlen“, denen die Eigenschaft fehlt, ein Produkt verschiedener Zahlen zu sein.
    • Vielleicht versuchen diese Leute gar nicht, klug zu wirken, sondern wollen ein Gespräch entstehen lassen und interessante Ideen miteinander verknüpfen?
    • Ich verstehe nicht, warum du annimmst, ihr Ziel sei es, überlegen zu wirken. Vielleicht sind sie einfach aufrichtig begeistert von etwas.
      Ich frage mich, ob du es nicht magst, wenn jemand für ein Thema begeistert ist, das dich nicht interessiert, oder ob du meinst, dass alle, die dieses Buch öffentlich mögen, nur klug wirken wollen.
    • Ich hatte einen ähnlichen Eindruck. Es hat etwas von einem Prestigeobjekt, mit dem man prahlt, es gelesen zu haben, ähnlich wie The Art of Computer Programming.
      GEB war eine frustrierende Lektüre. Stellenweise ist es interessant, aber zu sprunghaft und wandert zwischen vielen Themen umher. Das zentrale Thema sollen seltsame Schleifen (strange loops) sein, aber persönlich finde ich das kein besonders interessantes Konzept, und die Anwendung auf Kognition wirkt auf mich eher wie persönliche Spekulation des Autors.
  • Als ich jung war, ungefähr mit 16, mochte ich dieses Buch wirklich sehr. Ich interessiere mich bis heute stark für Dinge wie formale Systeme und automatisches Theorembeweisen, und dieses Buch war der Anfang davon.
    Wenn ich mir die zentrale Idee des Buches heute ansehe, ist sie mir allerdings ziemlich peinlich. Abgesehen von den Teilen, in denen es um tatsächliche Mathematik und Wissenschaft geht, ist ein großer Teil sehr spekulativ und wahrscheinlich falsch. Im besten Fall liefert es Denkanstöße, aber ich halte es nicht für besonders gut, an wirklich wichtige Fragen sofort hochspekulative Antworten zu hängen. Trotzdem war es sehr effektiv darin, mein 16-jähriges Ich zu fesseln.

  • Ich mochte GEB, habe es zweimal gelesen und fand es beeindruckend.
    Allerdings war es für mich kein lebensveränderndes Buch im Sinne eines interessanten Blickwinkels auf das Leben. Auch die philosophischen Inhalte empfand ich in dieser Hinsicht nicht als nützlich. Stattdessen schafft es das Buch, ein enorm komplexes und tiefes mathematisches Theorem fast ohne mathematische Notation zu erklären. Großartig ist, dass es das meiste über Analogien, Wortspiele und Kunst vermittelt. Selbst wenn man bei der Mathematik aussteigt, kann man jedes Kapitel als kluge Schreibkunst an sich genießen.

    • Falls es ein Buch gibt, das deine Sicht aufs Leben verändert hat, würde mich das interessieren.
  • 1978, vor sehr langer Zeit, als ich im Masterstudium Elektrotechnik war, gab mir ein wirklich großartiger Informatikprofessor ein Exemplar von GEB, und es veränderte mein Leben.
    Das ist vielleicht etwas übertrieben, aber diese Erstausgabe gehört bis heute zu meinen wertvollsten Besitztümern. Ich hole sie immer noch gelegentlich hervor und lese einzelne Seiten erneut.

  • Normalerweise halte ich auch bei Büchern, die als schwierig gelten, recht gut durch, aber bei diesem fiel es mir jedes Mal schwer, die Augen offen zu halten, wenn ich es lesen wollte
    Vielleicht sollte ich es noch einmal versuchen

    • Mir ging es genauso. Es hat denselben aufgedrehten, wie von einem Mittelschüler wirkenden Ton wie The Martian, sodass es schwer war, bis zum Ende durchzuhalten
      Bücher, die Konzepte auf unterhaltsame Weise erklären, sind an sich in Ordnung, aber dieses Gefühl, wie ein überengagierter Elternteil behandelt zu werden, der einem Kind erklärt, warum es begeistert sein soll, nervt. Ich wünschte, er würde einfach die Geschichte erzählen und mich fühlen lassen, was ich fühle
    • Ich wollte dieses Buch lieben, verstand auch die Konzepte und hatte tatsächlich das Gefühl, dass es Stoff zum Nachdenken liefert, aber ich mochte den Stil nicht
      Viele ausgefeilte Metaphern, erzwungene sokratische Dialoge, kulturelle Referenzen und visuelle Hinweise, und vergleichsweise wenige Absätze, die die Kernideen direkt erklären. Gödels Unvollständigkeitssatz habe ich erst verstanden, nachdem ich ihn anderswo nachgeschlagen hatte. Es wirkte, als konzentriere sich das Buch auf eine mystische Erzählung à la „Seht, wie tiefgründig das alles ist“, habe aber vergessen, das eigentliche Thema zu erklären
    • Ich hatte dieselbe Erfahrung und habe es dreimal versucht. Auch die Metamagical Themas-Artikel in Scientific American konnte ich nicht zu Ende lesen
      Es fühlte sich so an, als liebte er das Schreiben an sich mehr als die Kommunikation und wollte kein einmal geschriebenes Wort wieder streichen
    • Bei mir steht es auch seit Langem im Regal, aber ich ringe immer noch damit. Es ist keine leichte Lektüre
      Da es überall zitiert und referenziert wird, lohnt es sich vielleicht, es zu Ende zu lesen
    • Es ist gut, sich selbst die Erlaubnis zu geben, manche Teile zu überspringen. Die Fabelabschnitte können zum Beispiel je nach Stimmung sehr unterhaltsam sein oder sich wie Hausaufgaben anfühlen
      Viele der Dialoge mit Achilles sind eher Poesie als ein erkenntnisreicher Leitfaden
  • Dieses Buch spielte eine wichtige Rolle auf meinem Weg in eine Software-Karriere. In der Rezession 2009 verlor ich meinen Job im Industriedesign, und GEB stieß mich in den Kaninchenbau, Software und Programmieren tiefer zu lernen
    Das führte schließlich zu einer guten Software-Karriere, und seitdem lese ich auch fast täglich Hacker News

  • Das Wertvollste an GEB war für mich, wie selbstgefällig das Buch ist. Es ist durch und durch davon erfüllt, wie Hofstadter seinen Spaß hat
    Die kniffligen Dialoge, Akrosticha, Wortspiele, Vorausdeutungen, die Hunderte Seiten später eingelöst werden, die Verbindung von Form und Inhalt und der insgesamt begeisterte Ton, in dem alles geteilt wird. Hofstadter hat sehr viel von sich selbst hineingelegt, und es ist ein zutiefst persönliches Werk. Es zeigte mir, dass man beim Schreiben Gefühle nicht beiseiteschieben muss und dass man die Gefühle, die Mathematik auslöst, auch nicht in vertrautere Gefühle „übersetzen“ muss. Nebenbei ist Hofstadters Übersetzung von Puschkins Eugen Onegin auf ähnliche Weise selbstgefällig und eine große Lesefreude. In Sachen reiner Wortspiele und absurder Reime ist sie überwältigend. Ich glaube, ich habe früher schon ähnliche Kommentare geschrieben: https://news.ycombinator.com/item?id=32830008 https://news.ycombinator.com/item?id=32878471