Der scharfe USB-Netzadapter, der meinem Katzen-Trinkbrunnen beilag

 (ounapuu.ee)
2 Punkte von GN⁺ 2023-12-20 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Bei einem DIY-USV-Experiment, um den Catit Flower Fountain auch während eines Stromausfalls weiterlaufen zu lassen, trat wiederholt ein seltsames Verhalten auf: Die Powerbank schaltete sich nach kurzer Zeit ab
  • Der Hinweis auf das Problem war der mitgelieferte USB-Adapter; zwei Powerbanks, die darüber liefen, funktionierten danach auch für andere Zwecke nicht mehr normal
  • Beim Anschluss an den USB-Type-A-Port einer IKEA-Steckdosenleiste verschwand das Brummen der Pumpe fast vollständig; beim Zurückwechseln auf den ursprünglichen Adapter war es wieder zu hören
  • Der mitgelieferte Adapter war mit 7,5 V beschriftet und lieferte gemessen tatsächlich 7,71 V – anders als die rund 5 V eines üblichen USB-Type-A-Ports
  • Bei einem Port, der wie USB Type-A aussieht, lässt sich nicht sicher annehmen, dass er die normgerechte Spannung liefert; da man auch andere Geräte wie ein Smartphone anschließen könnte, besteht im Alltag ein Risiko

Seltsames Verhalten im USV-Experiment mit dem Trinkbrunnen

  • Der Catit Flower Fountain ist ein Trinkbrunnen, der Katzen dazu bringen soll, mehr Wasser zu trinken; die Pumpe wird über ein USB-Type-A-Kabel mit Strom versorgt
  • Um den Trinkbrunnen auch bei einem Stromausfall weiterlaufen zu lassen, wurde eine DIY-USV-Konfiguration getestet, bei der eine Powerbank zwischen Trinkbrunnen und mitgeliefertem Adapter sitzt
  • Mehrere Powerbanks funktionierten zunächst, schalteten sich aber nach einiger Zeit ab; zwei dieser Powerbanks zeigten danach auch bei anderer Verwendung ein Fehlverhalten

7,5-V-Ausgang des mitgelieferten Adapters

  • Beim Anschluss des Trinkbrunnens an den USB-Type-A-Port einer IKEA-Steckdosenleiste funktionierte er normal, aber das Brummen (hum) der Pumpe verschwand fast vollständig
  • Nach dem erneuten Anschluss an den ursprünglich mitgelieferten USB-Adapter war dasselbe Geräusch wieder da, was den Verdacht auf einen Unterschied bei der Stromquelle nahelegte
  • Die Ausgangsangabe des mitgelieferten Adapters lautete 7,5 V, der mit einem Multimeter gemessene Wert betrug 7,71 V
  • Ein typischer USB-Type-A-Port liefert etwa 5 V; in der tatsächlichen Beobachtung waren es höchstens rund 5,25 V
  • USB Type-C kann bei korrekter Implementierung mehrere Spannungen aushandeln, doch in diesem Fall handelt es sich um einen USB-Type-A-Adapter, daher fällt er nicht unter dieses Aushandlungsverfahren
  • Ein Adapter, der 7,5 V über USB Type-A ausgibt, ist für andere Geräte möglicherweise nicht sicher; äußerlich sieht er wie ein gewöhnlicher USB-Port aus und könnte zum Laden eines Smartphones oder anderer Geräte verwendet werden

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-12-20
Kommentare auf Hacker News

  • Lidl macht so etwas auch. Beim Parkside PFBS 12 B3 Rotationswerkzeug liegt eindeutig ein Nicht-USB-PD-Ladegerät bei, das einen USB-C-Stecker hat und permanent 13 V ausgibt.
    Fotos gibt es unter https://www.kompernass.com/en/accessories/2316/charger-8
    Ich habe Lidl eine höfliche, lange Mail geschrieben, aber außer der Antwort, ich solle bei meinem lokalen Lidl ein Service-Ticket eröffnen lassen, kam wenig Interesse zurück. Und da ich nicht wusste, was die dort überhaupt ausrichten könnten, habe ich das nicht gemacht.

    • Statt „höflich und lang“ wäre vielleicht kurz und dringend besser gewesen.
      Zum Beispiel: „Irgendwann könnte ein Kind mit diesem 13-V-USB-C-Ladegerät über Nacht ein Spielzeug laden und dabei das Haus abfackeln.“
    • Ich habe dasselbe Werkzeug und Ladegerät und bemerkte die Spannung außerhalb der Spezifikation, als ich versuchte, das Werkzeug mit einem normalen USB-C-Kabel und Ladegerät zu laden. Es ist wirklich enttäuschend, dass jemand das für ein gutes Design gehalten hat.
      Die neueste Revision scheint diesen Fehler allerdings nicht mehr zu haben; in der Box liegt nur noch ein USB-C-Kabel ohne Ladegerät.
      Das erinnert mich daran, dass ich auf das Ladegerät einen großen Warnaufkleber kleben sollte.
    • Statt eines Hohlsteckers haben sie am Ende im Grunde einen Hohlstecker in Form eines USB-C-Steckers gebaut, oder?
    • Es müsste doch irgendeine EU-Behörde geben, bei der man das melden kann.
    • Fühlt sich an wie ein selbst eingebautes USB-Ladegerät, das direkt an die Autobatterie angeschlossen wird. Manchmal kann das funktionieren, aber das Gerät muss robust sein.
      Das ist sehr wahrscheinlich eine Nebenwirkung davon, dass bei der Einführung von USB-PD ignoriert wurde, dass für andere Spannungen als 5 V ein ausgefeilter Handshake nötig ist.
      Früher musste man bei Nicht-USB-Ladegeräten immer die Spannung prüfen, und es gab je nach Größe eigene Stecker und Adapter. Jetzt leben wir in einer Zeit, in der man auch bei USB vorsichtiger sein muss.

  • In Asien ist es ziemlich üblich, 9 V oder 12 V über USB-A zu schicken. Wenn es kein Produkt eines großen Herstellers ist, sollte man vor dem Einstecken immer die Spannungsangabe prüfen.
    Mein aktueller Handwärmer zum Beispiel bekommt 12 V über USB-A und hat einen Drehregler, der zur Temperaturregelung zwischen 0 V und 12 V einstellt. In Wirklichkeit legt er vermutlich Pulsweitenmodulation (PWM) auf die 12-V-Leitung, aber nachgemessen habe ich es nicht.
    5,5 V oder 6 V sind ebenfalls üblich, weil sich damit trotz etwa 1 V Spannungsabfall über dünne, billige Leitungen ein Smartphone schnell laden lässt. Smartphones reagieren empfindlich auf Spannungsabfall und gehen bei sinkender Spannung oft auf 500-mA-Ladung zurück.
    Auch große Hersteller verwenden bei USB gelegentlich andere Spannungen als 5 V, aber dort muss zum Aktivieren der höheren Spannung eine spezielle Nachricht gesendet werden, sodass es sicher ist, sie irgendwo einzustecken. Mit USB-Y-Splittern oder Mehrfachkopf-Kabeln wird es trotzdem schnell problematisch.

    • Ich frage mich, wo in Asien. Ich habe von 2010 bis 2019 in China gelebt und an USB-A-Ports nur etwa 5 V und etwa 4,2 V gesehen. Letzteres war ein Ladegerät für ein wiederaufladbares Fahrradlicht.
    • Schreckliches Design. Warum nicht einfach einen Hohlstecker verwenden?

  • Ich hatte oder habe auch diesen Katzenbrunnen. Meine Katzen sind inzwischen mit einer normalen Schale zufrieden, aber ich glaube, ich habe den Netzadapter einfach in eine Kiste mit unbenutzten USB-A-Netzteilen geworfen.
    Jetzt ist das eine Art elektrisches Russisch Roulette.

    • Unsere Katze hat daraus nicht getrunken. Sie hat ihn nur misstrauisch beäugt und alle Lockversuche ignoriert.
      Katzen eben.

  • Ich habe einmal an einer App für das Kassensystem Clover gearbeitet. An der Seite war ein USB-C-Port, also dachte ich, ich könnte mein neues MacBook Pro anschließen und debuggen. Sobald ich es einsteckte, schaltete sich der Mac sofort aus.
    Nachdem ich es abgezogen hatte, ließ er sich schließlich wieder starten, aber die USB-Ports auf dieser Seite funktionierten nie wieder.
    Wie sich herausstellte, war dieser Port für den Anschluss eines Bondruckers gedacht und hatte überhaupt nichts mit standardkonformem USB-C zu tun.
    Für echtes Debugging musste man einen micro-USB-Port an einer anderen Stelle des Geräts verwenden. Eine teure Lektion.

  • Ich mache mir Sorgen, dass der Beitrag kein süßes Katzenfoto enthält.
    Hersteller scheinen USB-A einfach als bequemen und billigen Stecker für die Stromversorgung zu betrachten.

    • Ich bin der Autor; ich habe dem Beitrag jetzt ein Katzenfoto hinzugefügt.
    • Ist USB-A für Hersteller wirklich billiger als die einfachen Hohlstecker, die schon lange für Stromversorgung verwendet werden?

  • Heutzutage finde ich es eigentlich ziemlich erfreulich, dass die meisten Dinge nur noch mit USB-Stecker und ohne Netzadapter kommen.
    Was ein schlechtes Netzteil ausgeben kann, kann viel schlimmer sein als 7 V.
    Einer der furchterregendsten Defekte, von denen ich kürzlich erfahren habe, war ein Netzteil, das zwischen den beiden Ausgangspins weiterhin 5 V lieferte, bei dem aber gegen Erde gemessen 225 V und 230 V anlagen.

    • Ich habe mir gerade ein Eufy-Produkt gekauft, dem kein Netzteil beilag. Also habe ich den Adapter einer Lampe verwendet, und diese Lampe hängt am USB-Port eines höhenverstellbaren Schreibtischs.
      Wenn ich den Schreibtisch hoch- oder runterfahre, schaltet sich die Lampe ein. Vielleicht ist es gar kein Problem des Stromanschlusses, sondern der „induktive“ Ein-/Ausschalter im Lampenkabel wird vom Schreibtischmotor gestört. Ich lebe offenbar als Zunder.
    • Ich verstehe den Teil mit „jeweils“ nicht ganz. Heißt das, dass beim Messen des Potentials zwischen Erde und USB-Ausgang 225 V und 230 V herauskamen?

  • Ich dachte, es würde darum gehen, dass Strom durchs Wasser fließt.
    Ich erinnere mich an eine Dusche in irgendeinem „Hotel“ in Costa Rica, bei der der Duschkopf das Wasser mit einem elektrischen Heizer erwärmte und ich die ganze Zeit das Gefühl hatte, einen Stromschlag zu bekommen. Wahrscheinlich hätte ich sie nicht benutzen sollen.
    Solche Duschen scheinen in Mittel- und Südamerika verbreitet zu sein.

    • Das erinnert mich an dieses Video von bigclive [1]. Ich wusste nicht, dass Systeme mit einer spannungsführenden Leitung in Kontakt mit Wasser so verbreitet sind. Immerhin scheinen sie zumindest manchmal geerdet zu sein.
      [1] https://www.youtube.com/watch?v=cNjA0aee07k
    • Stimmt. Wenn man in Entwicklungsländern reist, kümmert sich oft niemand um Schutzleiter, und wenn man ein angeschlossenes MacBook oder den Laptop eines Freundes berührt, kribbelt es immer.
      Wenn man es weiter berührt, schmeckt es irgendwie metallisch, und die Einheimischen sind alle daran gewöhnt.

  • Ein Katzenbrunnen mag seltsam klingen, aber Katzen mögen und vertrauen instinktiv fließendem Wasser, weil sich in stehendem Wasser Bakterien und Krankheiten ansammeln können.
    Deshalb sind Katzenbrunnen tatsächlich eine gute Idee, auch wenn sie wie ein Spielzeug oder ein Kuriosum wirken.

    • Seit wir einen Trinkbrunnen haben, trinkt unsere Katze gefühlt 500 % mehr als früher aus dem stehenden Wassernapf.
      Er ist niedlich und liebenswert, und der Brunnen sieht zwar etwas albern aus, aber ich denke, er ist gut für die Katze.
      Für Stromausfälle habe ich außerdem einen separaten offenen Wassernapf bereitgestellt, damit im Notfall wenigstens noch stehendes Wasser vorhanden ist.
    • Ich habe einen gekauft, nachdem ich gesehen hatte, wie meine Katze auf die Spüle sprang und aus dem Wasserhahn trinken wollte. Sie liebt ihn, und gefühlt trinkt sie mehr als früher.
    • Als ich so etwas zum ersten Mal sah, fand ich es seltsam und war skeptisch. Später habe ich einen gekauft, und meine Katzen mögen ihn sehr.

  • Ich habe denselben Brunnen und habe damit schon ein iPad-Ladegerät gegrillt. Ich habe es verwendet, weil man daran ein Kabel anschließen konnte, statt den Stecker direkt in die Steckdose zu stecken.
    Eines Tages ging es einfach aus und war ein bisschen angekokelt.
    Seitdem benutze ich eher das mitgelieferte Ladegerät, aber ich hatte keine Ahnung, dass die Spannung anders ist. Gut, dass ich die Warnung gesehen habe.

    • Wenn es ein originales Apple-iPad-Ladegerät war, wäre es in diesem Fall nicht kaputtgegangen. Es hat am Ausgang Schutzschaltungen gegen fast alles, von Kurzschlüssen bis hin zu großen Gegen-EMK-Spitzen.
      Bei Drittanbieter-Ladegeräten ist das natürlich etwas anderes.

  • Ich habe bei irgendeinem Gerät, vermutlich einer Bohrmaschine, ein Ladegerät mit einem standardmäßigen USB-C-Stecker gesehen. Ich dachte: „Super, dann kann ich die Bohrmaschine mit einem PD-Ladegerät laden und in der Garage mit diesem Ladegerät auch mein Smartphone!“
    Aber dieses Ladegerät gab ständig 12 V aus, vielleicht sogar 20 V. Den genauen Wert weiß ich nicht mehr, und ich habe gerade keinen Zugriff auf das Gerät.
    Eine komplette Falle.