Huazhong University of Science and Technology zeigt Experiment mit nichtmagnetischem LK-99-Material

 (twitter.com/Andercot)
1 Punkte von GN⁺ 2023-08-02 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Der zentrale Streitpunkt bei LK-99 ist die unabhängige Reproduzierbarkeit; ein Team der Huazhong University of Science and Technology hat ein Video veröffentlicht, in dem es eine erfolgreiche Replikation behauptet
  • Das Video zeigt, wie ein kleines Probenstück auf ein externes Magnetfeld reagiert; es scheint in beiden Richtungen des Magnetfelds leicht anzuheben
  • Wäre es einfach ein magnetisiertes Eisenstück, müsste es von einer Polarität angezogen und von der entgegengesetzten Polarität abgestoßen werden; die beobachtete Reaktion lässt daher Raum für eine andere Deutung
  • Diamagnetismus ist eine Eigenschaft, die mit Supraleitern verbunden ist, doch allein anhand des Videos lassen sich Magnetausrichtung und Messwerte nicht überprüfen; es fehlen daher noch Validierungsdaten
  • Sollte die tatsächliche Synthese bestätigt werden, wäre das ein Hinweis darauf, dass LK-99-Proben auch außerhalb des ursprünglichen Forschungsteams hergestellt werden können; auch die Ergebnisse der eigenen Synthese des Argonne National Lab bleiben ein wichtiger Prüfpunkt

Im Video beobachtete Reaktion auf das Magnetfeld

  • Das Team der Huazhong University of Science and Technology hat ein Video hochgeladen, in dem es eine erfolgreiche Replikation von LK-99 behauptet
  • Das Video enthält eine Szene, in der ein kleines Probenstück auf ein externes Magnetfeld reagiert
  • Die zentrale Beobachtung ist, dass das Stück in beiden Richtungen des Magnetfelds leicht anzuheben scheint
    • Wäre es schlicht ein Material wie magnetisiertes Eisen, müsste es von einer Polarität eines starken Magneten angezogen und von der entgegengesetzten Polarität abgestoßen werden
    • Ein diamagnetisches Material weist Magnetfelder unabhängig von deren Polarität zurück und wird abgestoßen
  • Diamagnetismus ist eine Eigenschaft von Supraleitern, doch mangels veröffentlichter Messwerte und Validierungsdaten ist dies noch kein gesichertes Ergebnis, sondern eher ein hinweisgebendes Signal

Offene Punkte bei der Validierung und zugehörige Materialien

  • Allein anhand des Videos ist die Ausrichtung des starken Magneten schwer zu bestätigen
  • Experimentelle Messwerte zu dieser Probe wurden bisher nicht veröffentlicht
  • Falls die Synthese tatsächlich gelungen ist, lässt sich daraus ableiten, dass sie reproduzierbar genug ist, um LK-99-Proben auch in anderen Laboren als dem ursprünglichen Forschungsteam herzustellen
  • Es ist bekannt, dass das Argonne National Lab an der Synthese eigener Proben arbeitet; die Folgeergebnisse werden daher zu einem wichtigen Vergleichspunkt
  • Ebenfalls erwähnt werden zwei unabhängige Simulationsstudien, die die Material- und Kristallstrukturbehauptungen des ursprünglichen koreanischen Forschungsteams geprüft haben

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-08-02
Meinungen auf Hacker News

  • Aus meiner Sicht ist es derzeit deutlich wahrscheinlicher geworden, dass man auf diese Weise ein Material herstellen kann, das im Gegensatz zu gewöhnlichen schwach diamagnetischen Materialien starken Diamagnetismus zeigt.
    Allerdings bleibt abzuwarten, ob dieser Diamagnetismus mit Supraleitung zusammenhängt. Diamagnetismus kann auch durch gepaarte Elektronen entstehen, deren Bewegung nur auf kleine Bereiche des Kristalls beschränkt ist, etwa in der Nähe von Gitterplätzen um substituierte Atome herum; in diesem Fall könnten sie sich nicht frei genug bewegen, um Strom durch das gesamte Material zu transportieren.
    Magnetische Levitation an sich ist auch mit einigen relativ stark diamagnetischen Materialien wie elementarem Bismut oder Graphit möglich.

    • Der Titel ist irreführend. Das ist keine erfolgreiche Reproduktionsbehauptung eines Supraleitungsexperiments, sondern bestätigt nur, dass ein diamagnetisches Material hergestellt wurde: https://forums.spacebattles.com/threads/claims-of-room-tempe...
      Siehe die Notes beim Eintrag der Huazhong University. Auch im übersetzten Original behaupten die Forscher keine Supraleitung.
    • Ist Diamagnetismus an sich auch nützlich? Anders gesagt: Ich frage mich, ob es industrielle Anwendungen gibt, selbst wenn es kein Supraleiter ist.
    • Wenn der Diamagnetismus dadurch entsteht, dass die Elektronenbewegung auf kleine Bereiche des Kristalls beschränkt ist, in denen die betreffenden Atome substituiert wurden, heißt das dann, dass ein Raumtemperatur-Supraleiter möglich wäre, wenn man im Herstellungsprozess alle diese Atome substituieren könnte? Klingt nach einem Syntheseproblem.

  • Stimmt die Aussage wirklich, dass „LK-99, wenn es funktioniert, ein Wendepunkt für die Menschheit wäre, vergleichbar mit der Erfindung des Transistors“? Ich habe auch Reaktionen gesehen wie: „Es würde vieles deutlich effizienter machen, aber es wäre keine Revolution.“
    Ich lese gerade das verlinkte Material: https://nitter.moomoo.me/Andercot/status/1685088625187495936...

    • Ich sehe das ähnlich wie den Übergang von Vakuumröhren zu Transistoren. Die unmittelbaren Anwendungen waren nicht revolutionär, und nur weil man in Verstärkern Vakuumröhren durch Transistoren ersetzte, änderte sich nicht über Nacht alles.
      Auch frühe Transistorprodukte waren nur geringfügig besser als ihre Vorgänger, aber langfristig eröffneten sie einen nahezu unbegrenzten Horizont neuer Möglichkeiten. Ich weiß nicht, ob der Vergleich vollkommen passt, aber schon bei den bereits absehbaren „einfachen“ Anwendungen wie Niederspannungs-Gleichstromnetzen im Haushalt, magnetischer Levitation oder alltäglichen und günstigen MRTs scheint es dafür gute Gründe zu geben.
    • Waffen fallen mir als Erstes ein.
      Energiewaffen sind heute noch größtenteils Science-Fiction, aber das könnte sich ändern. Wenn die Energiespeicherung um Größenordnungen wächst und es keinen Widerstand gibt, kann man Batterien augenblicklich laden und entladen.
      Nicht nur riesige schiffsmontierte Railguns: Wenn das stimmt, würde ein neues Wettrüsten um tragbare persönliche Waffen beginnen. Schießpulver würde überflüssig, und möglich wären Gewehre mit nahezu keinem Wartungsbedarf und absurd großen Magazinkapazitäten, die nur durch die gespeicherte Energiemenge begrenzt sind. Befindet man sich hinter einer Versorgungslinie, ließe sich schnell und einfach nachladen.
      Wenn das echt ist, werden wir bis Ende dieses Jahres einen kabellosen Boston Dynamics Atlas sehen, der sieben Minuten läuft, und eine provisorische tragbare Railgun. Danach werden die Ausschreibungen nur so hereinströmen, und in drei bis fünf Jahren gibt es einen Terminator in der Realität. Während man sich unter Trümmern versteckt, ruft er von oben: „Hallo, wir rufen wegen der Verlängerung Ihrer Autogarantie an.“
    • Schon vor dem Transistor war Festkörper-Stromschalten mit Dioden, Vakuumröhren usw. möglich. Der Transistor machte es „nur“ effizienter.
      Raumtemperatur-Supraleiter würden nicht nur viele Dinge effizienter machen, sondern Geräte, die auf starke Magnetfelder angewiesen sind, viel breiter einsetzbar machen. Wenn man zum Beispiel bei MRT-Scannern die Kühlanforderungen beseitigen könnte, wären sie vor Ort viel einfacher zu nutzen.
    • Supraleiter ermöglichen nicht-chemische Energiespeicher, deren Kapazität nur durch die mechanische Festigkeit begrenzt ist, mit der sie dem durch das Magnetfeld verursachten Eigenzusammendrücken und Zerbrechen widerstehen. So etwas wie eine „begrenzte Zahl von Lade- und Entladezyklen“ gibt es dabei auch nicht.
      Da es keinen Innenwiderstand gibt, könnte man solche Batterien praktisch sofort laden und auch sofort entladen. Das wird für energiebasierte Waffen wichtig sein.
    • Auch Vakuumröhren waren einst altmodische Werkzeuge im Labor, aber jemand fand heraus, wie man darauf Logikschaltungen programmiert.
      Der Weg zu neuen Technologien lässt sich im Voraus schwer planen und nimmt meist überraschende Richtungen. Eine solche neue Materialklasse kann zu einer Plattform für unzählige unerwartete Anwendungen werden.

  • Man sollte berücksichtigen, dass man in einem ausreichend starken Magnetfeld fast alles schweben lassen kann: https://www.ru.nl/hfml/research/levitation-explained/diamagn...
    Diese kleinen Neodym-Würfel sind ziemlich stark. Selbst ein Magnet mit etwa einem Viertel dieses Volumens kann, wenn man ihn vorsichtig platziert, eine recht große Stahlnadel auf einem Ende aufrichten.
    Wenn also nicht Diamagnetismus die Ursache dafür war, dass die Probe stehen blieb, könnte die Probe teils magnetisch und teils diamagnetisch gewesen sein und wegen der begrenzten Feldstärke dieses Magneten zu schwer, um vollständig zu schweben. Um eine Verunreinigung auszuschließen, hätte ich gerne gesehen, dass man versucht, die Probe mit einem Magneten anzuheben.

  • Ich habe die Nachrichten zu LK-99 ziemlich intensiv verfolgt, aber dieser Beleg ist etwas uneindeutig. Die Videoqualität ist schlecht, und eine echte Levitation wird auch nicht sauber gezeigt.
    Wenn ein Teil der Probe ferromagnetisch ist, wird er immer vom Magneten angezogen. Wenn das die kleinen Körnchen an der Unterseite sind, erklärt das, warum die Probe „aufsteht“, während dieser Teil versucht, an der Oberfläche haften zu bleiben.
    In diesem Fall stimme ich der Forderung zu: „Zerbrecht die Probe.“

  • Das scheint die bisherige Diskussion über Zusammensetzung und Qualität der Proben weiter zu bestätigen. Im Video wirkt es so, als säße an einem Ende eines größeren inerten Stücks eine kleinere, weißliche reaktive Substanz; bei jeder Demonstration bewegt sich dieses Ende, während der Rest nach unten zu hängen scheint.
    Das ähnelt auch der ursprünglichen Demonstration einer großen, einseitig ausgerichteten Probe, die die koreanischen Forscher von QCenter in ihrem ersten Paper gezeigt haben.
    Wie schon im früheren Beitrag gesagt: Man muss die Probe zerbrechen. Ich möchte sehen, dass kleine Körnchen mit wenig Totgewicht klar und eindeutig schweben. Dieser Prozess scheint noch nicht so weit verfeinert zu sein, dass er mit großen, hochwertigen Proben eine auffällige Levitation zeigen kann.
    Auch die vielen bisherigen fehlgeschlagenen Reproduktionen könnten in Wirklichkeit daran gelegen haben, dass das Verhältnis von gewöhnlicher Masse zu supraleitender Masse nicht hoch genug war, um Levitation zu ermöglichen. Solche pulverbasierte Prozesse für Bulk-Materialien sind wirklich schwierig, selbst wenn man nicht versucht, die Chemie zu ändern oder Reaktionen auszulösen. Keramik aus feuchtem Ton wurde schon vor Tausenden von Jahren „gemeistert“, aber selbst eine „einfache“ Aufgabe wie das Sintern trockener Keramik kann je nach Ziel schwierig sein.
    Forscher, die Reproduktionen im Eiltempo versuchen, scheinen die Beschaffenheit der Proben, die sie herstellen, nicht sorgfältig genug zu betrachten. Das sind kluge und fähige Leute, aber sie haben möglicherweise kaum Wissen über Pulverprozesse oder kommen aus Bereichen, in denen solche Faktoren weniger wichtig sind. Ich selbst habe das auch nur gelernt, als ich ultrahochtemperaturfeste Keramiken für Raketentriebwerke untersucht habe: Wenn die Kontrolle des Pulverprozesses schlecht ist, werden Struktur- und Wärme­eigenschaften beeinflusst, was zu Erosion, Rissen und anderen Formen der Materialdegradation bis hin zur Zerstörung der Probe führen kann.
    Deshalb erwarte ich nicht, dass alle Teams die Schwierigkeiten pulverbasierter Festkörperchemie vollständig verstehen, und ich glaube, dass genau dieses Problem in den online sichtbaren Belegen gerade zutage tritt.
    Ebenfalls interessant ist, dass viele Leute offenbar denselben KI-basierten Videoübersetzungsdienst verwenden. Vor den ersten Veröffentlichungen und bevor einige Interessierte ihn nutzten, um die ursprünglichen koreanischen Informationen zu übersetzen, hatte ich noch nie davon gehört. Inzwischen kennen alle, die die Arbeit rund um LK-99 verfolgen, diesen Dienst, und zusammen mit dem Interesse der Internet-Community wirkt die dadurch entstehende Werbung wie ein glücklicher Zufall.

    • Wenn man bedenkt, dass alle Schwierigkeiten haben, dieses Material herzustellen, und die Ausbeute gering ist, ist es verständlich, dass man zögert, die Proben in kleinere Stücke zu zerbrechen.
      Wäre ich an ihrer Stelle, würde ich weiter mehr Proben herstellen, bevor ich beschließe, einige davon für eine vollständige Bestätigung der Levitation zu zerbrechen.
    • „Klare Levitation kleiner Körnchen mit wenig Totgewicht“, „Keramik aus feuchtem Ton wurde vor Tausenden von Jahren gemeistert“, „Forscher, die Reproduktionen im Eiltempo versuchen, betrachten die Beschaffenheit der Proben nicht sorgfältig genug“ — jetzt bin ich neugierig auf deine Charakterisierung und Reproduktionsversuche.
    • Was im Video zu sehen ist, ist bereits ein ziemlich kleines Materialstück. Das Holzobjekt, das am Anfang zum Zeigen verwendet wird, ist ein Zahnstocher; deshalb ist auch der Rest des Videos nur im Mikroskop-Blickfeld zu sehen.
      Um es in noch kleinere Stücke zu zerbrechen, bräuchte man wahrscheinlich Spezialausrüstung. Und das Video ist erst vor ein paar Stunden hochgeladen worden.
    • Es ist gut möglich, dass die gesamte Probe reagiert. Dann steigt der Teil mit dem größten Verhältnis von „reaktiver Fläche“ zu Gewicht nach oben, während der kleinere Teil unten bleibt und dem Ganzen zusätzliches Gewicht verleiht.
      In diesem Fall würde feines Zerbrechen keinen Unterschied machen.
    • Falls es dich interessiert: Wir entwickeln dieses Konzept der Videoübersetzung gerade einen Schritt weiter, indem wir auch die Stimme im Originalvideo übersetzen und ein neues Video erzeugen, in dem in der Zielsprache gesprochen wird. Eine Demo und einen Anmeldelink gibt es unter https://lingosync.ai/en.

  • Zur Einordnung: Die Prognosemärkte spielen gerade verrückt: https://manifold.markets/QuantumObserver/will-the-lk99-room-...
    https://polymarket.com/event/is-the-room-temp-superconductor...
    https://www.metaculus.com/questions/18177/room-temp-supercon...
    Sicher ist noch nichts, aber wenn man bedenkt, dass die früheren Schätzungen bei etwa 10–20 % lagen, ist der Optimismus ziemlich stark gestiegen.

    • In so einer Situation halte ich Prognosemärkte nicht für nützlich.
      Da keine hinreichend große Gruppe das Ergebnis beeinflussen kann, gibt es nichts, was genauere Prognosen hervorbringen würde.
      Stattdessen wird es eher zu einer hochvolatilen Wette, die jedes Mal ausschlägt, wenn jemand positive oder negative Nachrichten postet.
    • Jetzt ist genau der richtige Zeitpunkt, online gefälschte LK-99-Pillen und NFTs zu verkaufen.
      Richard Heart macht wahrscheinlich gerade genau das. Mit der Erfahrung aus seiner Zeit als „Spam King“ verschickt er Werbung für Potenzmittel und zieht Leute mit demselben Schema ab wie bei seinem Krypto-Müllcoin-Pyramidensystem, das Reichtum verspricht.
      Wann kommt LK-99-Coin?
      https://news.ycombinator.com/item?id=36944841
    • Auffällig ist, dass Metaculus deutlich niedriger liegt als die anderen.
    • Sind die Krypto-Fanatiker jetzt alle hierher umgezogen?

  • Der Universitätsname im aktuellen Titel sollte in Huazhong University of Science and Technology oder HUST geändert werden. Sie einfach Huazhong University zu nennen, ist in etwa so, als würde man das Georgia Institute of Technology (GT) nur Georgia Institute nennen.
    [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Huazhong_University_of_Science...

  • Für alle, die es interessiert: Die Huazhong University of Science and Technology, von der diese Reproduktion stammt, ist eine große und vertrauenswürdige Universität und liegt in einigen Rankings unter den Top 100 weltweit.
    [1] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Huazhong_University_of_Scien...

  • Ein weiterer Videolink dazu, dass die diamagnetischen Eigenschaften des LK-99-Materials erfolgreich reproduziert wurden: https://www.bilibili.com/video/BV1Ex4y1X7ix

  • https://nitter.net/Andercot/status/1686286684424691712