1 Punkte von GN⁺ 2023-07-03 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Eine dezentrale Social-Link-Aggregations- und Diskussionsplattform, die ähnlich wie Reddit funktioniert, unabhängig gehostet werden kann und ohne Werbung, Tracking oder versteckte Algorithmen betrieben wird
  • Unterstützt ein Upvote/Downvote-System für Beiträge sowie Thread-Kommentare und bietet verschiedene Sortieroptionen
  • Mehr als 12 Apps für iOS, Android, Desktop, Web und weitere Plattformen stehen zur Auswahl; über die offene API lassen sich eigene Anwendungen entwickeln
  • Auf Rust-Basis mit sehr geringem Ressourcenverbrauch, sodass der Betrieb auch auf einem Raspberry Pi möglich ist; einfache Bereitstellung per Docker oder Ansible
  • Über das Lemmyverse-Ökosystem aus Hunderten miteinander verbundenen Servern wird ein community-zentrierter Content-Betrieb ohne Kontrolle durch Unternehmen ermöglicht

Kernüberblick

  • Lemmy ist eine unabhängig hostbare Social-Link-Aggregations- und Diskussionsplattform, kostenlos, offen und ohne jegliche Kontrolle durch Dritte
  • Inhalte sind nach Communities organisiert; man kann nur interessante Themen abonnieren und den Rest ignorieren
  • Über das Abstimmungssystem werden die beliebtesten Einträge oben angezeigt

Upvotes und Thread-Kommentare

  • Beiträge können upgevotet oder downgevotet werden; die interessantesten Beiträge steigen nach oben
  • Verschiedene Sortieroptionen sind auswählbar
  • Mit Thread-Kommentaren lässt sich der Diskussionsverlauf leicht verfolgen; alle wichtigen Funktionen von Reddit werden unterstützt

Unterstützung für verschiedene Apps

  • Je nach Plattform und Vorlieben kann man aus mehr als 12 Apps für iOS, Android, Desktop, Web und weitere Plattformen wählen
  • Entwickler können die offene API nutzen, um eigene Anwendungen und Tools zu erstellen

Nicht-kommerzieller Betrieb

  • Nicht von irgendeinem Unternehmen kontrolliert, ohne Gewinnmotiv, Werbung oder Nutzer-Tracking
  • Moderationsaktivitäten werden transparent offengelegt und sind im Mod-Log einsehbar
  • Der gesamte Entwicklungsprozess ist öffentlich, die Finanzierung erfolgt ausschließlich über Spenden

Dezentralisierung und Self-Hosting

  • Das Lemmyverse besteht aus Hunderten miteinander verbundenen Servern, die von unterschiedlichen Betreibern verwaltet werden
  • Lässt sich per Ansible oder Docker einfach auf dem eigenen Server installieren
  • Auf Rust-Basis mit sehr geringem Ressourcenverbrauch, dadurch auch auf kleinen Raspberry Pi-Geräten lauffähig und parallel zu anderen Diensten betreibbar

Open Source

  • Lemmy ist ein vollständig Open-Source-Projekt; man kann die Entwicklung verfolgen und neue Funktionen vorschlagen
  • Der Code kann geforkt werden, um eigene Änderungen umzusetzen

Zusätzliche Funktionen

  • Bietet eine saubere und mobilfreundliche Oberfläche
  • Unterstützt Nutzer-Avatare
  • Alle Upvotes/Downvotes werden wie bei Reddit im Format (+/-) angezeigt
  • Drei Themes verfügbar: hell, dunkel, solarisiert
  • Unterstützt Autovervollständigung für Emojis (mit :), Nutzer-Tags mit @ und Community-Tags mit !
  • Unterstützt Bilduploads sowohl für Beiträge als auch für Kommentare
  • Enthält eine Funktion zum E-Mail-Versand bei Benachrichtigungen
  • Unterstützt Internationalisierung (i18n) für mehr als 30 Sprachen
  • Bietet RSS-/Atom-Feeds für Alle, Abonniert, Posteingang, Nutzer und Community
  • Ermöglicht durch Ersetzen aller Beiträge und Kommentare eine vollständige Datenlöschung
  • Unterstützt NSFW-Beiträge und -Communities
  • Beim Hosting eines eigenen Servers erhält man vollständige Kontrolle über die Inhalte

1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-07-03
Hacker-News-Kommentare
  • Lemmy hat ein großes Problem, das man fast als fatal bezeichnen kann. Sobald man die Seite betritt, muss man einen von Hunderten Servern auswählen, und weil man überhaupt nicht weiß, welchen, geht man einfach wieder weg
    Es wirkt nicht so, als würden normale Nutzer Reddit verlassen und zu Lemmy wechseln. Wenn ich mich auch noch bei mehreren „Lemmys“ anmelden und mehrere Accounts erstellen müsste, würde ich es vermutlich kaum nutzen. Wenn man für jedes Lemmy separat einen Account erstellen muss und die Communities verstreut und voneinander getrennt sind, ist die User Experience nicht gut

    • Es ist ähnlich wie bei E-Mail. Wenn man ein Google-Konto erstellt hat, erwartet man nicht, sich damit überall anders einloggen zu können, aber mit einer Gmail-Adresse kann man mit jedem Anbieter E-Mails senden und empfangen
      Die Wahl einer Instanz ist ähnlich wie die Wahl eines E-Mail-Anbieters. So wie man Gmail und Mailfence vergleicht, kann man sich die Regeln der Instanz, die Betriebsweise und die Stimmung der Community ansehen und sich dann dort anmelden, wo es am besten passt
      https://beehaw.org ist eine große Instanz, die ich ziemlich mag. Es gibt kaum Memes, und die Nutzerschaft ist reifer und rücksichtsvoller, daher fühlt sich das Niveau der Interaktion viel besser an als bei Reddit nach dem Digg-Exodus
    • Man muss nur einen Account erstellen und dann die Communities auf den gewünschten Servern abonnieren. Die Ausnahme ist, wenn der Server, bei dem ich angemeldet bin, und der Server mit der gewünschten Community absichtlich deföderiert wurden; hoffentlich passiert das nicht allzu oft
      Drittanbieter-Apps wie Memmy machen das Abonnieren von Communities auf verschiedenen Servern schon deutlich nahtloser
    • Der Hauptunterschied scheint in willkürlichen ideologischen Konflikten zu liegen. Ich habe von Instanzen wie Beehaw, Lemmy.world, Lemmy.ml, ShitJustWorks und ExplodingHeads gehört, und alle waren schon wegen Trollen, Faschisten, Tankies oder irgendetwas anderem in Deföderierungen verwickelt
      Ehrlich gesagt verstehe ich den Hauptvorteil der Föderation nicht so recht, wenn sie am Ende doch alle dieselben Unter-Communities wie News, Technik und Fotos haben. Es wirkt eher so, als würde nur die Nutzerschaft aufgespalten; wenn jede Unter-Community eine eigene Instanz wäre, könnte ich es eher nachvollziehen
    • Dass man wieder geht, weil man nicht weiß, was man wählen soll, ist für mich fast schon ein Feature. Massenverbreitung hat viele Websites kaputtgemacht, Reddit eingeschlossen
      Es klingt tabu, aber wenn man verhindern will, dass eine Community durch Massenwachstum in eine Abwärtsspirale gerät, braucht es Gatekeeping. Reddit war 2010 besser als 2020
    • Accounts auf mehreren Websites zu erstellen, machen wir ohnehin ständig. Das ist besser, als auf einer einzigen rent-seekenden Website zu bleiben, die von Nutzern kostenlos bereitgestellte Inhalte immer aggressiver monetarisiert
      Wir sollten alle wütend darüber sein, dass Twitter von einem Milliardär gekauft wurde und nun im Grunde dazu dient, Ansichten zu bewerben, die mit seinen eigenen Tweets übereinstimmen. Auch Reddit-Nutzer sollten nicht damit zufrieden sein, dass Website und Apps Jahr für Jahr schlechter werden
      Technisch war es noch nie so einfach, Reddit und Twitter zu ersetzen. Das ist eine zentrale Gelegenheit, der Enshittification des Internets etwas entgegenzusetzen, und stattdessen beschweren wir uns darüber, mehrere Accounts anlegen zu müssen
  • Meine Instanz hatte nach ein paar Tagen 5 Nutzer, davon waren 2 meine Accounts
    Einen Tag später gab es jedoch über 600 registrierte Nutzer, und alle mehr als 600 neu erstellten Accounts waren Spam-Bots
    Lemmy fehlt es ernsthaft an Werkzeugen, um mit so etwas umzugehen. Deshalb habe ich die Instanz vorübergehend abgeschaltet, bis es brauchbare Tools gibt, damit die erstellten Spam-Accounts auf anderen Instanzen keine Probleme verursachen
    https://zapad.nstr.no/
    Ich frage mich, wie viele der im Original genannten 2 Millionen Nutzer tatsächlich Menschen sind und wie viele Spam-Accounts

    • Ich betreibe zwar keine Lemmy-Instanz und habe daher keinen besonderen Grund, daran zu zweifeln. Während meiner lockeren Nutzung von Lemmy.world habe ich allerdings überhaupt keinen Spam gesehen
      Entweder ist das Team dort wirklich großartig, oder das Spam-Problem ist gar nicht so gravierend
    • Heißt das, dass mehr als 600 Spam-Bots alle Captchas im Anmeldeprozess bestanden haben?
      https://github.com/LemmyNet/lemmy/issues/3200#issuecomment-1...
    • Wie kann man solche Spam-Accounts deiner Meinung nach als Admin verhindern?
    • Zur Verteidigung der Lemmy-Entwickler: Sie konnten nicht vorhersehen, dass Reddit Entscheidungen treffen würde, mit denen es sich selbst demontiert, und sie hatten auch nicht viel Zeit, auf diese neue Realität zu reagieren
    • Könnte man es nicht ähnlich machen wie Beehaw, nur mit etwas weniger von diesem „Verletz bloß nicht meine Gefühle“-Vibe? Bots herauszufiltern scheint ziemlich einfach zu sein
  • Die Idee ist spannend, aber ehrlich gesagt sind Lemmy und Kbin ziemlich verwirrend. Ein Reddit-Konto und Subreddits geben einem einen Anreiz, das Konto zu behalten und eine Historie aufzubauen. Mein Reddit-Konto ist über 13 Jahre alt, und ich möchte mich bei Lemmy/Kbin nicht bei der „falschen Instanz“ anmelden.
    Ich frage mich, ob Apps wie Liftoff, Boost for Lemmy und Sync for Lemmy Konten von Kbin-Instanzen unterstützen werden oder ob man sich bei Lemmy anmelden muss, wenn man eine vertraute mobile App nutzen will. Ich weiß auch nicht, ob ich, wenn ich ein Kbin-Konto erstelle, mich auf einer anderen Home-Instanz mit demselben Benutzernamen registrieren kann oder ob ich mich mit einem Lemmy-/Kbin-Konto auf anderen Instanzen einloggen kann. Kann man sich zum Beispiel mit einem Konto von kbin.social bei lemmy.world anmelden?
    Unklar ist auch, was passiert, wenn die Home-Instanz vorübergehend ausfällt, und was passiert, wenn sie dauerhaft verschwindet. Wenn mehrere Instanzen wegen Konflikten plötzlich die Föderation mit meiner Home-Instanz beenden oder wenn die Instanz, an der ich teilgenommen habe, und meine Instanz die Föderation beenden, muss ich dann wieder ganz von vorn anfangen?
    Ich würde auch gern wissen, ob es so etwas wie Multireddits gibt, die dasselbe Thema über mehrere Instanzen bündeln, was passiert, wenn einzelne Instanzen ihre eigene Version derselben Community erstellen, und wie Moderation und Spam-Bekämpfung funktionieren, ebenso wie Beitragslinks, Speichern und Suche.
    Ich würde mich gern anmelden, beitragen und die Erfolgschancen erhöhen, aber ich verstehe nicht, welche Bedeutung die Wahl einer bestimmten Instanz künftig haben wird.

    • So viele öffentlich verfügbare Informationen sind beängstigend. Es ist sehr wahrscheinlich, dass alle Konten ausgeschlachtet wurden, und sie könnten ein Hauptziel für AI-basierte Betrugsversuche sein.
      Wenn man ein Reddit-Konto mit ein paar API-Aufrufen oder etwas Scraping durchgeht, sind das genug Daten, um ein KI-Profil zu erstellen, das auf andere authentischer wirkt als man selbst. Ich finde, ein persönliches Reddit-Konto sollte nicht länger als ein Jahr bestehen.
    • Stimme zu. Einfach nur „föderiertes Reddit“ zu sagen, beantwortet die naheliegenden Fragen zur Funktionsweise nicht.
      Wie User-Blocking funktioniert, wie Spam verhindert wird, wie moderiert wird, wer Moderator werden kann und was die Wahl einer bestimmten Instanz überhaupt bedeutet, ist alles unklar.
    • Ich sehe das wie die Wahl eines Forums früher. Es zwingt einen dazu, langsamer und bewusster darüber nachzudenken, welcher Community man beitritt und wie man interagieren will, aber ich persönlich halte das für einen Vorteil.
      Der Unterschied zu normalen Foren ist, dass alle Instanzen miteinander verbunden werden können. Dadurch kann man auch mit Inhalten außerhalb des eigenen Zauns interagieren, und in dieser Hinsicht ist es eine Verbesserung gegenüber klassischen Foren.
      Ich stimme aber zu, dass es schwer ist zu erkennen, was für ein Ort eine Instanz eigentlich ist. Es wäre gut, wenn es bessere und ausführlichere Beschreibungen gäbe, damit Leute entscheiden können, zu welcher Community sie gehören möchten.
  • FediDB.org nennt konservativere Zahlen. Insgesamt etwa 300.000 Nutzer, davon etwa 100.000 aktive Nutzer: https://fedidb.org/current-events/threadiverse
    Das liegt daran, dass dort versucht wird, Spam-Konten auszuschließen: https://fedidb.org/site/news Der Autor hat dazu auch Beiträge auf Mastodon: https://mastodon.social/@dansup
    Ich bin auf lemmy.world und habe persönlich noch keinen Spam gesehen.

  • Kbin ist eine weitere interoperable Threadiverse-Plattform, und die Entwicklung geht gerade wirklich schnell voran.
    Projektseite: https://kbin.pub
    Hauptinstanz: https://kbin.social
    Code: https://codeberg.org/Kbin/kbin-core
    Der Hauptentwickler ist Ernest aus Polen, und es ist im guten alten PHP umgesetzt.

    • Dass es in PHP umgesetzt ist, ist aus Sicherheitsperspektive kein gutes Signal.
  • In drei Wochen gibt es auf HN vermutlich solche Posts:
    „Warum die Lemmy-Migration gescheitert ist“ 65 Kommentare
    „Ich verlasse Lemmy“ 0 Kommentare, dead
    „Eine Social-Website ohne Nutzer und ohne Inhalte“ 128 Kommentare
    Das ist zwar sarkastisch gemeint, aber der einzige Reiz von Bluesky, Lemmy, Mastodon und Ähnlichem scheint zu sein, dass es nicht BigCorp ist, dafür fehlen jedoch die Vorteile und Inhalte der bestehenden Plattformen. Das Muster ist ein schnelles Aufflammen, gefolgt von einer Rückkehr der Nutzer dorthin, wo sie vorher waren. Im Moment sehe ich nicht, warum Lemmy anders sein sollte.

    • Auf Mastodon trifft das überhaupt nicht zu. Nach dem Zustrom von Twitter gab es zwar eine Zeit lang einen deutlichen Rückgang, aber verschiedene Quellen zeigen, dass die monatlich aktiven Nutzer von etwa 600.000 vor dem Zustrom auf nach dem Rückgang seit mehreren Monaten ungefähr 1,2 Millionen gestiegen sind und sich damit etwa verdoppelt haben.
    • Ich hoffe, Lemmy ist anders, aber wahrscheinlich nicht. Auf Mastodon sieht man hauptsächlich sehr bestimmte Nutzertypen wie Aktivisten und Hacker.
      Normale Nutzer gibt es dort überhaupt nicht. Keine K-Pop-Fandoms, keine Fußballfans, keine Gamer, die darüber streiten, welche Konsole die beste ist.
      Das von mir verfolgte /r/soccer hat nicht nur eine bestimmte Nutzerbasis, dort werden auch Spielszenen in Echtzeit gepostet, oft sogar früher als in normalen TV-Übertragungen. Dafür gibt es keinen Ersatz.
  • Bisher sieht es nicht so aus, als wären die Subreddits, die sich entschieden haben, zu Lemmy oder ins Fediverse zu wechseln, so aktiv geworden wie bei Reddit.
    Vielleicht sind sie eher „Abspaltungen“ von Subreddits, die von Leuten gegründet wurden, denen die bisherigen Moderatoren und die bisherige Moderation nicht gefielen. Oder es sind nur technisch versiertere Power-User gewechselt, während die Leute, die tatsächlich viel Inhalt und Aktivität erzeugt haben, sich nicht um Alternativen oder Abwanderung gekümmert haben. Sie sind wahrscheinlich geblieben oder haben gar nichts gemacht und sich nur an Protestformen wie dem Blackout beteiligt.
    Insgesamt überrascht mich nicht, was bei Reddit oder Twitter passiert ist. Es ist meist eine langsame Enshittification, getrieben von Gier und Machtstreben, und ich habe das im polnischen Internet schon mehrfach gesehen. Es wirkt wie eine unvermeidliche Phase im Lebenszyklus von Plattformen.

  • Wenn man sich dominante Seiten wie Reddit oder YouTube ansieht, fühlt man sich leicht ohnmächtig, weil es scheinbar keine echte Alternative gibt.
    Trotzdem sollte man die Hoffnung nicht aufgeben. Man muss Reddit und YouTube nicht komplett abschneiden; es reicht, andere Seiten zu finden, die besser zu den eigenen Werten passen, und ihnen eine höhere Priorität zu geben.
    Ich habe mich bei einer Lemmy-Instanz angemeldet, dann 10 Minuten investiert, mich auf all meinen Geräten einzuloggen und alle Schnelllinks zu Reddit zu löschen. Selbst in Momenten mit wenig Willenskraft wollte ich die Alternative so leicht wie möglich nutzbar machen, also habe ich in einer kurzen fokussierten Phase alles eingerichtet, was ging. So wurde die Energie von „Mir ist langweilig, ich klicke jetzt irgendetwas zur Unterhaltung an“ auf Lemmy statt auf Reddit gelenkt.
    Im Grunde setzt man die Alternativen ganz nach oben auf die Liste und Reddit und YouTube ganz nach unten. Ich gehe nicht zu Unterhaltungszwecken auf Reddit, bevor ich nicht schon einiges auf Lemmy gelesen habe. Wenn ein bestimmtes Suchergebnis auf Reddit verweist, lässt sich das nicht immer vermeiden, aber zum Spaß werde ich dort nichts posten. Nur wenn es wirklich nötig ist oder ich vorher die Alternative ausprobiert habe.
    Man muss sich nur daran erinnern, wie einfach es ist, eine andere URL in die Adressleiste einzugeben

  • Es wäre gut, noch ein paar hilfreichere Links aufzunehmen.
    Grafischer Suchindex, um Instanzen passend zu den eigenen Interessen zu finden und ihnen beizutreten:
    https://lemmyverse.net/
    https://browse.feddit.de/
    Indexe für die Migration offizieller und inoffizieller Reddit-Communities:
    https://sub.rehab/
    https://lemmyverse.net/communities
    Liste alternativer Clients für Mobilgeräte, Desktop und Webbrowser:
    https://lemmy.world/post/465785
    https://programming.dev/post/135335

    • Lemmy und Kbin sind miteinander föderiert, daher sollte man sich auch interessante „magazines“ auf Kbin ansehen. Dort heißt es so statt Sub-Communities
  • Für alle, die sich wie ich gefragt haben: Lemmy ist freie Open-Source-Software zum Betreiben einer selbstgehosteten Social-News-Aggregation und eines Diskussionsforums.
    https://join-lemmy.org/
    https://github.com/LemmyNet/lemmy
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lemmy_(software)

    • Diese Links sind nicht besonders hilfreich, um ein Gefühl für föderierte Communities zu bekommen. Besser sucht man im Lemmy-Browser nach Hobbys und Interessen.
      [0] https://browse.feddit.de/