1 Punkte von GN⁺ 18 시간 전 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Der moderne Alltag läuft komprimiert weiter – innerhalb von Technologien, die schwer zu verstehen sind, unzugänglichen Räumen sowie Gesetzen und Staaten, die sich kaum kontrollieren lassen
  • Komplexität erzeugt das Gefühl, dass Umweltschäden, Manipulation und Korruption die Umgebung beschädigen, und zeigt sich als Stress wie flacher Atem und steigender Blutdruck
  • The Thinking Game wirft über Demis Hassabis und Google Deepmind ein Licht auf ein Weltbild, nach dem AGI der beste Weg zur Lösung der Probleme der Menschheit sei
  • Es gibt den Impuls, Laptop und Handy wegzuwerfen und Schule oder Büro zu verlassen, doch das Paradox bleibt, dass mehr Lernen zu noch mehr Zerstörung führt
  • Am Ende wandelt sich das zu dem Schluss, dass ein bloßer Rückzug nicht ausreicht und man die Komplexität verstehen muss, um Mitspracherecht über das eigene Leben und die Gemeinschaft zu gewinnen

Die Erschöpfung durch Komplexität

  • Der Alltag spielt sich innerhalb von Technologien ab, die man selbst nicht vollständig verstehen kann, in Gebäuden, die man nicht betreten darf, und in einem Staat, der über Gesetze funktioniert, die sich schwer kontrollieren lassen
  • Der Großteil der wachen Zeit vergeht in einer abstrahierten Welt und einem verdichteten Leben; selbst vor der Tür ist man von Zonierung, städtischen Gehwegen, Autos und Fremden umgeben
  • Die moderne Welt wirkt, als sei sie voller Umweltschäden, Manipulation, Korruption und beschädigter Dinge am Rand des Alltags
  • Diese Umgebung erzeugt Stress, den man bewusst nur schwer bemerkt, der sich aber körperlich zeigt – etwa im leichten Zusammenbeißen des Kiefers, flacher werdendem Atem oder steigendem Blutdruck
  • Eine stille Verwirrung darüber, die Welt nicht zu verstehen, bleibt bestehen, doch weil es immer schon so war, ist es schwer, sich eine andere Art zu leben vorzustellen

Der Impuls zum Rückzug und das Fazit, die Komplexität wieder anzunehmen

  • Die Dokumentation The Thinking Game über Demis Hassabis und Google Deepmind zeigt ein Weltbild, in dem AGI als bester Weg gilt, die größten Probleme der Menschheit zu lösen
  • Der Glaube ist stark, dass gesellschaftliche Teilhabe, das Entdecken neuer Wahrheiten und das Umsetzen von Plänen und Projekten gute Dinge seien, doch so leicht man andere manipulieren kann, scheint sich auch die Realität um einen selbst leicht konstruieren zu lassen
  • Es gibt den Impuls, den Laptop zu zerschlagen, das Handy ins Meer zu werfen oder Schule oder Büro zu verlassen und nie zurückzukehren, doch dann könnte man allein zurückbleiben oder wie ein Verrückter wirken
  • Das könnte wie eine Verklärung „primitiver“ Lebensweisen erscheinen, führt aber eher zu dem Gedanken, dass der heutige Mensch selbst primitiv sein könnte
  • Je mehr man lernt, desto mehr Zerstörung scheint zu folgen; paradox ist, dass gerade Werkzeuge zum Blick in die Vergangenheit geholfen haben, das zu verstehen
  • Man träumte von großer Kunst, Maschinen und der Lösung wichtiger Probleme, doch das größte Geschenk an die Welt könnte sein, möglichst nichts zu tun
  • Zu essen, wenn man hungrig ist, zu lachen, wenn man glücklich ist, und zu weinen, wenn man Leere spürt – auch das könnte für einen selbst das größte Geschenk sein
  • Das anfängliche Gefühl war ein etwas naiver Impuls; die moderne Welt ist in vieler Hinsicht ein außergewöhnlich guter Ort zum Leben und wird in mancher Hinsicht besser, in anderer schlechter
  • Die Linderung des Leids von Menschen, die in weit schwierigeren Umständen leben als man selbst, könnte ein Ausgangspunkt sein
  • Aktuell wird Adam Curtis’ Hypernormalisation geschaut
  • Nach etwa der Hälfte der Dokumentation lautet der Eindruck, dass der Rückzug in die Vorstellung einer einfachen Welt zwar ein Ausgangspunkt sein kann, aber nicht ausreicht und letztlich gefährlich werden kann, weil er ohnmächtig macht
  • Man kann sich einem solchen Leben asymptotisch annähern, muss aber die Komplexität der modernen Welt annehmen, beurteilen, was wichtig ist, und so viel wie möglich verstehen
  • Man sollte sich bemühen, Wissen und Hebelwirkung zu gewinnen, um Mitspracherecht über das eigene Leben und die Gemeinschaft zu haben

1 Kommentare

 
Hacker-News-Meinungen
  • Der Autor des Originaltexts schrieb, er habe Adam Curtis’ HyperNormalisation gesehen; wenn man seiner Doku The Century of the Self eher skeptisch gegenübersteht, sollte man sich an die Täuschungskraft visueller Medien erinnern
    Das heißt nicht, dass geschriebene Behauptungen oder Essays nicht irreführend sein können, aber Inszenierung und Stil von Dokumentationen oder Video-Essays haben für den durchschnittlichen Zuschauer eine viel größere Kraft als Text, bestimmte Behauptungen oder Ideen wie Tatsachen wirken zu lassen
    Halbwahrheiten, richtige Aussagen und unausgereifte Gedanken auseinanderzuhalten, wenn sie mit historischem Filmmaterial und ruhiger Hintergrundmusik verpackt sind, ist viel schwieriger

  • „So wenig wie möglich tun“ ist nicht immer richtig, sondern hängt davon ab, wer man ist
    Wenn man bei Meta arbeitet oder bei Philip Morris, kann es für die Welt nützlicher und moralischer sein, zu Hause zu bleiben und fast nichts zu tun, als zur Arbeit zu gehen
    Auf viele Berufe wie Ärzte, Pflegekräfte oder Lehrer trifft das aber nicht zu

    • Ich denke, genau gegen diese Denkweise richtet sich der Text
      Es geht darum, dass das Genießen einfacher Momente im Leben das beste Geschenk sein kann, das man sich selbst macht, unabhängig von Rolle oder Beruf
    • Im Durchschnitt scheint unsere Gesellschaft Philip Morris oder Meta näher zu stehen als Schulen oder Krankenhäusern
      Besonders bei den Leuten, die befördert werden, um die Gesellschaft zu führen, handelt es sich oft eher um den Typ Mensch, der sich bei Orten wie Meta durchsetzt als in einer Schule
  • Ich stimme der Aussage nicht zu, dass „die innere Intuition für richtig und falsch in der Kindheit verschwindet“
    Bei mir ist sie nicht verschwunden, und sie besteht darin, den Nächsten zu respektieren und zu lieben und andere so zu behandeln, wie ich selbst behandelt werden möchte
    Das fühlt sich ziemlich einfach und tief eingeprägt an

  • Das Gefühl, dass alles zu komplex ist, ist meines Erachtens eine natürliche Folge davon, nicht für unmittelbare, lokale Ziele zu arbeiten, sondern für langfristige und abstrakte Ziele
    Für ein internationales Softwareunternehmen remote zu arbeiten ist in Sachen Lebensflexibilität gut, aber manchmal wünsche ich mir einen Job wie Bäcker, Koch oder Fahrradmechaniker, bei dem ich für echte Menschen direkt vor mir sofort Probleme löse
    Bei solchen Tätigkeiten öffnen und schließen sich Arbeitszyklen sehr schnell, und die Systeme, mit denen man interagieren muss, sind im Wesentlichen lokal und vollständig definiert
    In typischen Bürojobs öffnen sich Arbeitszyklen still, schließen sich erst Monate oder Jahre später oder manchmal gar nicht, wodurch ein Gefühl des Unfertigen entsteht und das Empfinden, die Systeme, mit denen man zu tun hat, weder zu verstehen noch zu kontrollieren

    • Dann könnte die Lösung darin liegen, besser zu verstehen, wie die eigene Arbeit sich auf die an Kunden verkauften Services auswirkt
      Das Gefühl, dass jemand von meiner Arbeit abhängt, um etwas Wichtiges zu tun, stillt das Bedürfnis, nützlich zu sein, ziemlich gut, auch wenn es abstrakt ist
      Wenn ein Unternehmen seine Mitarbeiter nicht damit verbinden kann, welchen positiven Einfluss ihre Arbeit auf Kunden hat, also wie sie das Glück anderer vergrößert oder ihr Leid verringert, ist es nur natürlich, dass Mitarbeiter unzufrieden sind
    • Man kann ein ähnliches Gefühl bekommen, wenn man Developer Support macht und Kundentickets bearbeitet
      Es ist manchmal komplex, aber es bittet ein echter Mensch um Hilfe, und der Umfang ist meist begrenzt
      Im Moment ist das nur ein kleiner Teil meiner Arbeit, aber oft gibt es genau die Art von Befriedigung, von der die Rede ist
    • Das ist das Phänomen, das Marx allzu weitschweifig als Entfremdung beschrieben hat
    • So formuliert wirkt es fast tautologisch
      Wenn komplexe Arbeit für gewöhnliche Menschen leicht zu erfassen wäre, würde sie nicht mehr als komplex gelten
      Dann würde neue, noch ausgefeiltere Arbeit entstehen und ihren Platz einnehmen
  • Auf HN würde man dieses Komplexitätsproblem wohl mit noch einer weiteren technischen Schicht lösen wollen
    Diese Komplexität ist wie eine Ratsche und bewegt sich nur in eine Richtung
    Ich bin auch auf der Seite des Autors, aber viele Menschen mögen diese komplexe Welt
    Wenn sie dichter, zerstreuter und reicher werden kann, würden die meisten sich jedes Mal dafür entscheiden
    Das Einzige, was der Einzelne tun kann, ist das eigene Familienleben zu vereinfachen, und auch wenn das nur eine unvollkommene Lösung ist, wird sich die Welt ringsum nur in die entgegengesetzte Richtung bewegen

    • Jede Lösung entwirft ein größeres Problem
      So wie das Problem mit Pferdemist durch das Auto gelöst wurde und am Ende Klimawandel herauskam
  • Das ist ein Text, der zum Nachdenken anregt
    Eine Achse ist der Sinn des menschlichen Lebens, und für mich ist wichtig, dass der Mensch das einzige bekannte Lebewesen ist, das zu den Sternen blickt und versucht, sie zu verstehen
    Soweit wir wissen, ist diese Fähigkeit das Ergebnis davon, dass das blinde System aus Natur und natürlicher Selektion nach Milliarden biologischer Lotterien zufällig entdeckt hat, dass Intelligenz eine für die Fortpflanzung vorteilhafte Eigenschaft ist, und es so weit optimiert hat, dass sogar Bewusstsein und freier Wille entstanden
    Ich denke, dieses extrem unwahrscheinliche Ereignis gibt der gesamten Menschheit die Pflicht, das Universum zu verstehen und zu erforschen
    Das nicht zu tun hieße, dieses unglaubliche „Geschenk“ zu vergeuden, und für Verstehen und Erforschung scheint Komplexität nötig zu sein
    Das ist allerdings eine Pflicht der Menschheit, nicht jedes einzelnen Menschen; und wenn es freien Willen gibt, kann der Einzelne sich auch dagegen entscheiden
    Die andere Achse ist die Komplexität der modernen Gesellschaft
    Ich bin nicht sicher, ob jedes Element der modernen Gesellschaft für diesen größeren Sinn nötig ist; manches könnte man vielleicht reduzieren, aber einfach scheint es nicht zu sein
    Sobald es mehr als ein Individuum mit freiem Willen gibt, beginnt Gesellschaft, ob man will oder nicht, und ein gewisses Maß an Komplexität entsteht unvermeidlich

    • Stimme zu
      Wenn man durch einen Wald geht, versuchen Milliarden kleiner Dinge — von Lebewesen bis zu DNA-Fragmenten — ihr biologisches Design an die nächste Generation weiterzugeben und, wenn sich die Gelegenheit ergibt, auch uns hineinzuziehen
      Wir stehen auf einer Welt, die durch nur einen einzigen großen Felsen in eine neue Umlaufbahn geworfen werden könnte, inmitten eines Chaos aus fester und vergänglicher Materie
      Deshalb kann ich überhaupt nicht sagen, dass wir die Komplexität geschaffen hätten
      Was wir geschaffen haben, sind nur ein paar Formen von Komplexität auf Baby-Niveau, manche aus guten Gründen, andere aus weniger guten
      Es gibt Komplexität, um die Welt zu verstehen, Komplexität, um das Leben zu verbessern, und Komplexität, um bestehende Systeme nachzuahmen oder andere zu kontrollieren, aber all das ist nur ein Tropfen im Eimer
      Ich habe den allgemeinen Glauben, dass wir das Leben für andere Menschen in der Zukunft weniger unerquicklich machen sollten
      Dazu müssen wir mehr lernen, statt zu vergessen, wie wir hierhergekommen sind, und uns in die Unwissenheit zurückzuziehen
      Das ist eine Sackgasse, und die Komplexität des heutigen Lebens ist nur der bislang entfernteste Punkt, den wir erreicht haben, und in Wahrheit ist er gar nicht so weit entfernt
      Es ist auch gut, mehr über unsere eigene Natur zu lernen: https://www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10....
    • Evolution macht solche Entwicklungen nicht selten oder zufällig
      In einem Buch, das ich kürzlich gelesen habe, Time's Second Arrow, wird erklärt, dass in Systemen, die viele Kombinationen bilden können und in denen Selektion existiert, auf natürliche Weise mehr funktionale Information evolviert
      Funktionale Information ist dabei die Zahl der Bits, die nötig ist, um bestimmte Kombinationen zu identifizieren, die in einem bestimmten Kontext besser funktionieren; also der Logarithmus zur Basis 2 des Verhältnisses aus der Zahl möglicher Kombinationen und der Zahl der Kombinationen, die für eine bestimmte Funktion „funktionieren“
      Das Buch behauptet, die Zahl funktionaler Bits sei seit dem Urknall kontinuierlich gestiegen, und das sei selbst praktisch ein Naturgesetz
      Ich hoffe, ich habe das richtig wiedergegeben
      Ich glaube, dich könnte so ein Buch interessieren; es gibt auch einen kurzen Text, den ich zur Prüfung gelesen habe, ob er das Buch gut repräsentiert. Den Clickbait-Titel kann man ignorieren: https://nextbigideaclub.com/magazine/new-theory-upends-150-y...
      Aber das Buch selbst ist besser, und allein Kapitel 1 mit seiner kurzen Geschichte und Zusammenfassung der Entdeckung bekannter Naturgesetze ist schon lesenswert
    • Auf eine Formulierung wie „der Mensch ist das einzige bekannte Lebewesen, das zu den Sternen blickt … mit Bewusstsein und freiem Willen“ könnte man erwidern, dass Ameisen vielleicht auch zum Blätterdach hochblicken und versuchen, es zu verstehen
      Eine Ameise, die stolz eine Blattlauskolonie hält, könnte vielleicht ebenso darüber staunen, dass „die Evolution Intelligenz optimiert und am Ende Mandibeln und Fühler hervorgebracht hat“
    • Dieser Text könnte interessant sein
      https://dothemath.ucsd.edu/2025/10/2025-a-space-absurdity/
      Deine Perspektive könnte zu planetarer Verwaltung und darüber hinaus passen
      Unter vielen Menschen könnte eine dominante Sichtweise vielleicht zu Konsens führen, aber in der Realität scheint es nicht so zu sein
      https://pressbooks.bccampus.ca/environmentalissues/chapter/1...
    • Ein Physiker ist die Art und Weise, wie Atome sich selbst verstehen
  • Der Autor beschreibt nicht die Welt, sondern die Art, wie er die Welt erlebt
    Das ist ein klassischer Fehler, und hier in einer ziemlich beunruhigenden Variante
    Das heißt nicht, dass er falsch liegt, aber er ist in den Wellen verfangen
    Menschen, die sich dafür entscheiden, in tiefer Unwissenheit zu leben, kommen gut durchs Leben, und viele böse Menschen schlafen ruhig, einfach weil es sie nicht kümmert
    Menschen, die sich kümmern, schwimmen nach oben, um dem Druck zu entkommen, treffen dort aber auf Wellen und prallen gegen Klippen
    Der Trick ist, aus der Wasseroberfläche herauszukommen
    Dem Autor fehlt es offensichtlich nicht an Willen, aber noch an Werkzeugen; wenn ich helfen dürfte, würde ich den Unterschied zwischen Komplexität (complexity) und Verkompliziertheit (complicatedness), Systemdenken, die fortlaufende Entwicklung und aktive Nutzung emotionaler Intelligenz sowie die Lektüre von Krishnamurti empfehlen

  • „Der zivilisierte Mensch weigerte sich, sich an seine Umgebung anzupassen. Stattdessen passte er die Umgebung an sich an. Deshalb baute er Städte, Straßen, Fahrzeuge und Maschinen. Er spannte Leitungen, um seine arbeitssparenden Geräte zu betreiben. Aber er wusste nicht, wo er aufhören sollte.
    Je mehr er seine Umgebung verbesserte, um sich das Leben leichter zu machen, desto komplexer wurde sein Leben.
    Deshalb werden seine Kinder heute zu 10 bis 15 Jahren Schule verurteilt, um zu lernen, wie man in dem komplexen und gefährlichen Lebensraum überlebt, in den sie hineingeboren wurden.
    Der zivilisierte Mensch, der sich weigerte, sich an seine Umgebung anzupassen, muss sich nun jede Stunde jedes Tages an die Umgebung anpassen und erneut anpassen, die er selbst geschaffen hat.“ — The Gods Must Be Crazy

    • Es gibt viele weniger zivilisierte Orte auf der Welt, an denen Kinder nicht 10 bis 15 Jahre zur Schule gehen und das Leben auf schlichteres Überleben reduziert ist
      Dennoch wollen nicht viele Menschen in solche Zivilisationen ziehen, und die Menschen dort versuchen meist, sie zu verlassen
      Unter dem eleganten Stil dieses Zitats steckt wieder eine Sehnsucht nach einer Vergangenheit, die es so nie gab
      Es romantisiert eine „einfachere Zeit“, in der alles besser gewesen sein soll, nur weil es einfacher war
      Vielleicht weil ich als Kind viel mit meinen Großeltern sprechen konnte, empfinde ich die Realität des modernen Lebens dankbarer als die Härten der Vergangenheit
      Wenn man seine Großeltern beiläufig erzählen hört, wie viele Geschwister vor dem Erwachsenenalter starben und wie viele Freunde bei gefährlicher Feldarbeit jung ums Leben kamen, trifft einen die Formulierung „in einen gefährlichen Lebensraum hineingeboren“ im obigen Zitat besonders stark
      Das moderne Leben ist der leichte Modus
      Solche Fantasien über die Vergangenheit sind heute verbreitet, und das obige Zitat ist fast so etwas wie tradwife-Content auf TikTok in gehobener literarischer Sprache
      Beides lebt davon, gegenwärtige Ängste zu nähren, indem es eine idealisierte Vergangenheit einer Gegenwart gegenüberstellt, die nur funktioniert, wenn man nicht zu genau hinschaut
    • „Der vernünftige Mensch passt sich der Welt an. Der unvernünftige Mensch besteht darauf, die Welt an sich anzupassen. Daher hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.“
      George Bernard Shaw, Man and Superman
    • Ein großer Teil unserer selbstgeschaffenen komplexen Umwelt hat nur ein mittelmäßiges Niveau an User-Interface-Design
      Hätten wir darauf mehr Sorgfalt verwendet, könnten Menschen mehr Handlungsmacht haben
    • Ich habe genau dieses Gefühl erlebt, dass „der zivilisierte Mensch sich nicht an seine Umgebung anpassen wollte, jetzt aber jede Stunde an die von ihm geschaffene Umgebung anpassen und neu anpassen muss“
      Es fühlt sich an, als würden sich die Wände um mich herum ständig verändern, ohne dass man sich jemals hinsetzen könnte, und man muss immer angespannt bleiben
      Die Fähigkeit, an die Zukunft zu denken, ist ebenfalls ein grundlegender Unterschied des Menschen, aber manchmal geraten wir darin gefangen
    • Das ganze Konzept von Kindern und öffentlicher Bildung ist ein Mechanismus zur Umverteilung von Wohlstand und eine Lösung für Probleme, die die industrielle Revolution geschaffen hat
      Das Konzept jüngerer Menschen gab es natürlich immer, aber heute ist es auf die uns bekannte Weise hochgezüchtet worden
      Kinder tun so, als hätten sie unendliche Energie, und sie lassen sich leicht steuern
      In einem reinen unregulierten Arbeitsmarkt würden deshalb nur die dümmsten Kinder als Arbeitskräfte übrig bleiben und alle anderen verdrängen, was in vielerlei Hinsicht schädlich ist
      Wenn man Kinder rechtlich als Wesen markiert, die nicht arbeiten dürfen, und sie in eine 20-jährige Auszeit mit pädagogischen Beschäftigungsmaßnahmen steckt, löst das dieses Problem
      Der Vollständigkeit halber: Centuries of Childhood habe ich tatsächlich nie gelesen: https://en.wikipedia.org/wiki/Centuries_of_Childhood
  • Solche Aussagen wie „Ich schreibe mit Technik, die ich nicht vollständig verstehe, bin in einem Gebäude mit Räumen, die ich nicht betreten kann, und lebe in einem Land, das von Gesetzen regiert wird, die ich nicht kontrollieren kann“ waren in der gesamten menschlichen Zivilisation wörtlich genommen schon immer wahr
    Die Grundlage von Zivilisation besteht gerade darin, dass Menschen gegenseitig kollektiv zum Leben der anderen beitragen und es beeinflussen, auf eine Weise, die niemand allein vollständig verstehen kann

    • Nicht ganz
      Einen Stift kann man leicht verstehen, ebenso Papier
      Ein Gebäude aus Stein ist ebenfalls relativ leicht zu begreifen
      Früher war der Universalgelehrte noch möglich, aber heute braucht man lebenslange Hingabe, um irgendetwas wirklich zu meistern
    • Die Leber kennt deinen Namen nicht
      Es gibt auch keinen Beweis dafür, dass du in deinem Bewusstsein eine Leber hast
    • Man muss nicht einmal bis zur Gesellschaft gehen
      Es reicht, an die Bärenszene in The Revenant zu denken
    • Ich mag diese Art Kommentare nicht
      Selbst wenn etwas schon immer existiert hat, kann ein höheres Tempo oder ein anderer Charakter eine neue qualitative Veränderung erzeugen, und solche Veränderungen müssen diskutiert und ernst genommen werden
  • Das erscheint mir nicht ganz richtig
    Wir werden wahrscheinlich schon mit einem Körper geboren, der so komplex ist, dass wir seine Funktionsweise niemals vollständig verstehen
    Die Gesellschaft hat das Chaos der natürlichen Welt eher ziemlich weit gezähmt
    In einer Welt zu leben, in der man ständig von Tieren und anderen Menschen bedroht wird, ist kaum als einfach zu bezeichnen

    • Technologie hat es immer gegeben
      Menschen, die in der Natur lebten, wussten auch nicht, wie die Natur funktioniert
      Für sie war schon ein Pflug Technologie, und sicher gab es auch Leute, die sich darüber beschwerten
      Dass wir die Natur heute verstehen, verdanken wir ebenfalls Technologie
      Ich würde jedes Mal lieber mit 80 beim Scrollen sterben als mit 40 an Pocken oder einer leicht behandelbaren Infektion
    • Genau
      Es ist ein bisschen so, als ob wir eine Ansammlung sehr kompetenter Zellen wären, die ihren eigenen Körper hervorbringen
      Warum sollten wir mit einer Amöbe zufrieden sein? Höchstens, wenn sie nur eine Zwischenstufe wäre
    • Die reale Welt ist immer komplexer als jedes Modell, das wir entwerfen
    • Ich hatte dieselbe Reaktion, angefangen bei dem dichten Vegetationsfoto ganz oben im Text