r/programming verbietet vorübergehend sämtliche Diskussionen zu LLM-Programmierung

• Das Moderationsteam von Reddit r/programming führt ab April testweise eine 2- bis 4-wöchige Sperre für sämtliche LLM-bezogenen Posts, Artikel und Videos ein, mit dem Ziel, den Community-Raum für hochwertige technische Diskussionen wiederherzustellen
• Hintergrund der Maßnahme ist, dass Inhalte zu LLMs in einem Ausmaß gepostet wurden, das andere Themen verdrängte, und dass die Reaktionen der Community insgesamt ein geringes Interesse daran gezeigt hätten
• Die bereits geltende Regel zum Verbot von LLM-generierten Texten bleibt unabhängig von dieser Maßnahme bestehen; KI-Inhalte ohne LLM-Bezug wie Analysen zu Go-Spiel-KI oder Machine-Learning-Technik sind weiterhin erlaubt
• Da die Ankündigung am 1. April veröffentlicht wurde, entstand in der Community Verwirrung darüber, ob es sich um einen Aprilscherz handle; die Moderation ergänzte jedoch ausdrücklich per Edit, dass es „kein Aprilscherz“ sei, und bestätigte damit die tatsächliche Richtlinie
• Die Mehrheit der Community begrüßte die Maßnahme, einige wandten jedoch ein, dass ein vollständiges Unterbinden von LLM-Diskussionen im Programmierkontext zu weit gehe

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Hintergrund und Ziel des Verbots

• Ziel von r/programming ist es, den Subreddit als „Ort für detailliertes und technisches Lernen und Diskutieren über Software Engineering“ zu erhalten
• Es gab das Problem, dass die überwältigende Menge an LLM-bezogenen Inhalten andere Themen verdrängte
• Als weiterer Grund wurde genannt, dass die Community insgesamt signalisiert habe, an LLM-Inhalten wenig Interesse zu haben

Umfang des Verbots und Ausnahmen

• Vom Verbot betroffen: sämtliche Posts, Artikel und Videos zu LLMs
• Die bereits bestehende Regel zum Verbot von LLM-generierten Texten bleibt von dieser Maßnahme unabhängig bestehen
• Weiterhin erlaubt: KI-bezogene Inhalte ohne LLM-Bezug
  • Beispiele: Technikartikel zur Entwicklung einer Go-Spiel-KI, technische Analysen von Machine-Learning-Prozessen
• Die Moderation stellte ausdrücklich klar, dass auch LLM-bezogene Tools oder Techniken wie Prompting, Fine-Tuning und MCP unter das Verbot fallen
• Als Grund für das vollständige Verbot wurde genannt, dass sich LLM-Inhalte nicht allein anhand von Qualitätskriterien für Artikel selektieren lassen

Ablauf des Testbetriebs

• Das Verbot gilt, solange der betreffende Ankündigungspost oben angepinnt (stickied) ist
• Der Testzeitraum ist auf 2 bis 4 Wochen angesetzt
• Nach Ende der Sperrfrist soll im Nachhinein überprüft werden, ob tatsächlich wertvolle Inhalte entfernt wurden

Reaktionen der Community

• Viele Mitglieder begrüßten die Entscheidung und erklärten, dass durch LLM-Inhalte hochwertige Artikel untergegangen seien
• Da die Ankündigung auf den 1. April fiel, entstand Verwirrung darüber, ob es sich um einen Aprilscherz handle; die Moderation bestätigte später durch eine Bearbeitung, dass es sich um eine tatsächliche Richtlinie handelt
• Einige hielten dagegen, dass es zu weit gehe, Diskussionen darüber zu unterbinden, obwohl LLMs inzwischen tief in die heutige Softwareentwicklung eingebunden seien
• Es gab auch Stimmen, dass Entwickler, deren Arbeitgeber die Nutzung von LLMs vorschreiben, einen Ort für technische Diskussionen dazu bräuchten; die Moderation verwies jedoch darauf, dass dafür andere Subreddits genutzt werden könnten

Weitere regelbezogene Punkte

• Blogspam und Artikel hinter Paywalls sind durch bestehende Regeln bereits verboten und können per Meldung behandelt werden
• Die Moderation erkennt an, dass die Erkennung von LLM-generierten Texten schwierig ist, entscheidet aber im Fall eingehender Meldungen im Einzelfall
• Auf die Behauptung mancher Nutzer, die Verwendung von em dashes sei ein Hinweis auf LLM-generierten Text, entgegnete die Moderation, dass der Text von ihr selbst verfasst worden sei

[picopress]

Endlich wieder normalisiert ...

[dieafterwork]

222

[GN⁺]

Hacker-News-Meinungen

• Ein Beitrag, den ich früher selbst geschrieben hatte, wurde auf r/programming von den Moderatoren sanktioniert mit der Begründung „niedrige Qualität, Plagiat, Blog-Spam oder AI-generiert“
  Ironischerweise wurde dieser Kommentar erst 3 Monate nach der Veröffentlichung von einem automatisierten Prüfsystem markiert
  Bis heute ist mir deshalb ein Misstrauen gegenüber Reddit geblieben

  • Ich finde, Reddit ist zu einer Plattform von niedriger Qualität geworden. Selbst die Leute, die große Subreddits verwalten wollen, sind keine vernünftigen Moderatoren. Am besten wäre es wohl, wenn die Leute Reddit komplett nicht mehr benutzen würden
  • Wirkt wie Moderatoren im Machtrausch. Ich ignoriere sie einfach
  • Vielleicht lag es daran, dass du im Beitrag Eigenwerbung untergebracht hattest. Da im Blogpost stand, dass er der Werbung für Beratung dient, könnte er als Spam eingestuft worden sein. Ein persönlicher Blog hat ohnehin schon etwas von Eigenwerbung, also wäre es vermutlich nicht nötig gewesen, das extra hervorzuheben
  • Ich war auch lange auf Reddit und bin dann gegangen. Im Venture-Bros-Subreddit war ich mit verschiedenen Figuren aktiv, und später begann Reddit, meinen alten Account wiederzuverwenden und meine Inhalte erneut zu posten. Und zwar ohne Autorennamen. Wenn mir das passiert ist, passiert es vermutlich in großem Stil. Reddit ist faktisch eine tote Plattform

• Ich halte es für eine gute Entscheidung, dass r/programming AI-Programmierung verboten hat
  AI-Programmierung unterscheidet sich im Kern von traditioneller Programmierung. Ein Vorteil von Reddit ist ja gerade, dass es thematisch getrennte Subreddits gibt, also ist es sinnvoll, auch einen Raum zu haben, der sich nur mit „reiner Programmierung“ befasst

  • Ich stimme der Aussage nicht zu, dass „AI-Programmierung grundlegend anders ist“. Die meisten Leute schreiben immer noch ganz normale Software
  • Tatsächlich verboten wurde nicht „AI-Programmierung“ insgesamt, sondern LLM-bezogene Diskussionen
  • Trotzdem wird der Subreddit am Ende den Anschluss an die Zeit verlieren, wenn man hybride Diskussionen aus AI und Programmierung ausschließt. Wir leben bereits in einer Zeit, in der LLMs SwiftUI-Code erzeugen

• Ich stimme nicht zu, dass es keine interessanten Diskussionen über AI-Programmierung gibt
  Ich spreche täglich mit Kollegen über LLMs und lerne dabei viel. Online neigen solche Gespräche allerdings dazu, auf ein niedriges Niveau abzusinken, ähnlich wie politische Debatten
  Die Aussage „AI-Programmierung ist nicht interessant“ ist völlig falsch

  • Was ich an LLM-Gesprächen am meisten hasse: Wenn jemand auf Probleme von LLMs hinweist, kommt garantiert ein Kommentar wie „Menschen machen auch solche Fehler“
  • „Es gibt keine interessanten Diskussionen“ ließe sich genauso auf React- oder TypeScript-Diskussionen anwenden. Letztlich wird jedes Thema interessant, wenn man es tief genug behandelt
  • Eigentlich unterscheidet sich diese Debatte nicht von den früheren „emacs vs vim“-Streitigkeiten
  • Der Grund, warum r/programming LLMs verboten hat, ist, dass die meisten Diskussionen zu AI-Spam verkommen sind. Andere Technik-Subreddits wie r/rust blockieren LLM-Diskussionen aus demselben Grund

• Mir gefällt die Entscheidung von r/programming
  Von LLMs erzeugte Projekte oder Blogposts sind inhaltsarme Low-Quality-Inhalte ohne echte Authentizität.
  Bei r/Python war das zeitweise ebenfalls ein Chaos, aber es wurde besser, nachdem die Moderatoren aufgeräumt hatten

  • Das meiste davon stimmt, aber LLMs sind letztlich Werkzeuge. Im Moment lernen wir noch, wie man sie gut und schlecht einsetzt

• Wenn man sieht, dass r/programming die Ankündigung am 2. April veröffentlicht hat, wirkt es so, als würde es von Leuten ohne Praxisbezug betrieben
  Wir leben bereits in einer Zeit, in der Softwareentwicklung ohne LLMs unmöglich ist. Wer auf „Zero LLM“ setzt, verleugnet die Realität

  • Ich nutze ebenfalls LLMs, aber ich möchte nicht unbedingt Beiträge darüber lesen. Ich kann also verstehen, dass /r/programming solche Diskussionen nicht haben will
  • Ich stimme der Behauptung nicht zu, dass AI so weit verbreitet ist. In meiner Branche wird AI kaum genutzt. Im Gegenteil: Die Überprüfung von AI-Ergebnissen ist eher lästig. Die meisten Menschen arbeiten weiterhin manuell
  • Aus Sicht der Moderatoren muss man verhindern, dass ein bestimmtes Thema zu populär wird und andere Inhalte verdrängt. Ich sehe das als Versuch, wie in Subreddits mit Meme-Verbot ein Gleichgewicht zu halten
  • Wenn ein bestimmtes Thema explosionsartig populär wird, vereinnahmt es am Ende den ganzen Subreddit. So wie etwa ein WNBA-Subreddit mit Caitlin-Clark-Themen überschwemmt wurde. Moderatoren müssen dann „Low-Effort-Content“ verbieten, damit das Gleichgewicht zurückkehrt
  • Es gibt Millionen von Programmierern, die noch nie Python, bash oder cmake benutzt haben. Software Engineering ist ein viel breiteres Feld, als man denkt

• Reddit fühlt sich irgendwie ausgehöhlt an. Früher war es gut, jetzt ist es ein Ort geworden, an dem wütende Leute sich gegenseitig zurechtweisen
  Trotzdem gibt es in kleinen, thematisch fokussierten Subreddits noch immer Communitys, die echte Perlen sind

  • Kleine Subreddits sind auch deshalb gut, weil Reddit klassische Foren (wie vBulletin usw.) faktisch ersetzt hat
  • Jede Plattform verliert am Ende an Qualität, sobald sie massentauglich wird. Reddit und Quora waren 2010 ebenfalls großartig
  • Seit Reddit auf einen engagement-basierten Sortieralgorithmus umgestellt hat, gibt es mehr empörungsgetriebene Inhalte. Mehr dazu im Reddit-Blogpost und in der HN-Diskussion
  • Ich empfehle, Lemmy auszuprobieren. Es fühlt sich an wie Reddit im Jahr 2012
  • Letztlich ist Reddit so geworden, weil es zu groß geworden ist. Dank der Anonymität ist es ein Ort, an dem Menschen ihre wahre Natur nicht mehr verbergen müssen. Dass es nicht völlig wie 4chan entgleist ist, verdankt es immerhin den freiwilligen Moderatoren

• Ich finde, auch HN sollte selbstwerbende AI-Beiträge einschränken

  • In letzter Zeit ist HN voll mit Texten, die „AI-Optimismus“ oder „wie AI-Skepsis aussehender, aber letztlich doch optimistischer“ Content sind. Erstaunlich ist, dass sogar Kritik am Ende in AI-Werbung mündet
  • Laut den neuen HN-Richtlinien sind „von AI erzeugte oder bearbeitete Kommentare verboten“. Mehr dazu im Kommentar von dang
  • Ich blende solche Beiträge alle aus. Dann ist die Startseite deutlich sauberer
  • Künftig wird es vielleicht statt Beschwerden wie „dieser Ort wird zum orangenen Portal“ einfach die Regel geben, AI-Spam zu melden

• Diese Nachricht ist so interessant, dass ich überlege, Reddit wieder zu nutzen, obwohl ich es vor 10 Jahren verlassen habe

  • Ich habe meinen Account auch vor ein paar Jahren gelöscht, aber wenn diese Regel bestehen bleibt, könnte Reddit besser sein als HN

• Ich dachte erst, diese Ankündigung könnte ein Aprilscherz sein. Vielleicht wurde sie absichtlich vage formuliert, um später die Reaktionen auszuwerten und sie dann zu korrigieren

  • Aber laut Moderator war es „nur so, dass ein neuer Monat anfing und das ein guter Zeitpunkt zum Testen war“

• Ich wünschte, es gäbe eine HN-Umschaltfunktion, mit der man alle LLM-bezogenen Beiträge ausblenden kann