1 Punkte von GN⁺ 2025-11-30 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Weltraumdatenzentren haben bei allen Schlüsselfaktoren wie Stromversorgung, Kühlung, Strahlung und Kommunikation schlechtere Bedingungen als bodengebundene Rechenzentren
  • Weder Solar- noch Kernenergie können den für GPUs nötigen Strom ausreichend liefern; selbst mit den Solarpaneelen in ISS-Größe wären nur etwa 200 GPUs betreibbar
  • In der Vakuumumgebung ist Konvektionskühlung nicht möglich, daher sind Kühlkörper und komplexe Wärmeregelsysteme nötig, und selbst ein ISS-nahes System kann nur rund 16 GPUs kühlen
  • Weltraumstrahlung ist für GPUs und TPUs tödlich, da sie durch Latch-up und SEU Chips beschädigen oder die Leistung massiv absenken kann
  • Auch die Kommunikationsbandbreite ist gegenüber dem Boden deutlich geringer, sodass das Konzept insgesamt extrem ineffizient im Verhältnis zu den Kosten ist

Energieversorgung

  • Im Weltraum stehen als Energiequelle nur zwei Optionen zur Verfügung: Solarenergie und Kernenergie (RTG)
    • Solarenergie hat gegenüber dem Boden kaum Vorteile, da atmosphärische Verluste vernachlässigbar sind
    • Die ISS-Solarmodule haben eine Größe von etwa 2.500 m² und eine maximale Leistung von 200 kW, genug für etwa 200 GPUs
  • Um die Leistungsstufe von OpenAIs norwegischem Rechenzentrum (100.000 GPUs) zu erreichen, müsste man etwa 500 ISS-Klasse-Satelliten starten
  • RTGs liefern nur 50 bis 150 W, was nicht einmal für eine einzige GPU reicht

Grenzen der Wärmekontrolle

  • Im Weltraum gibt es keine Luft, daher ist Konvektionskühlung unmöglich; Wärme muss nur über Leitung und Strahlung abgeführt werden
  • Das Active Thermal Control System (ATCS) der ISS nutzt einen Ammoniak-Kühlkreislauf und Radiatoren und kann 16 kW (ca. 16 GPUs) verarbeiten
    • Die Fläche der Radiatoren beträgt 42,5 m²; für ein 200-kW-System wären 531 m² Radiatorfläche erforderlich
  • In diesem Fall würde ein Satellit deutlich größer als die ISS, und könnte nur etwa die Leistung von drei klassischen Serverracks am Boden bieten
  • Mit dem Beispiel für den Entwurf eines ultraniedrig-energieverbrauchenden Kamerasystems wird betont, dass Raumfahrt-Hardware extreme Low-Power-Designs erfordert

Problem der Strahlenresistenz

  • Weltraumstrahlung besteht aus Sonnenpartikeln und kosmischer Strahlung und kann Chips durch schnelle Teilchen von Elektronen bis zu Sauerstoffkernen schädigen
  • Die Hauptauswirkungen sind Single Event Upset (SEU) und Single Event Latch-up
    • SEUs führen zu vorübergehenden Bitfehlern, während ein Latch-up zu dauerhaften Chip-Schäden führt
  • Bei langfristigem Betrieb kommt es durch den Total-Dose-Effekt zu Transistorleistungsabfall sowie abnehmender Taktfrequenz und steigendem Energieverbrauch
  • Abschirmung ist nur begrenzt wirksam und kann durch Massezunahme und das Risiko sekundärer Partikel sogar kontraproduktiv werden
  • GPUs und TPUs sind wegen kleiner Transistoren und großer Die-Flächen besonders anfällig für Strahlung
  • Raumfahrtchips haben nur die Leistung eines PowerPC-Niveaus von 2005, sodass GPUs mit derselben Fertigungsmethode dramatisch schlechtere Leistung hätten

Kommunikationsbeschränkungen

  • Die meisten Satelliten bieten Funkkommunikation mit maximal etwa 1 Gbps Übertragungsrate
  • Laskommunikation wird erprobt, ist aber je nach Wetterlage instabil
  • Verglichen mit den 100 Gbps+ Rack-to-Rack-Verbindungen in Rechenzentren auf der Erde, ist die Bandbreitenlücke gewaltig

Fazit

  • Rechenzentren im Weltraum sind bei Stromversorgung, Kühlung, Strahlung und Kommunikation insgesamt schwer umsetzbar
  • Im Vergleich zu Boden-Rechenzentren sind die Kosten übermäßig und die Leistung gering, während die Zuverlässigkeit im Dauerbetrieb leidet
  • Auch technisch machbar wäre es ein Konzept, das ökonomisch und effizient eindeutig nicht stimmt
  • Zusammengefasst ist es eine katastrophale Idee, die die Realität von „space is hard“ ignoriert

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-11-30
Hacker-News-Kommentare
  • Es ist keine gute Idee, Experten einfach zu glauben, wenn sie sagen: „unmöglich“
    Wissenschaft und Technik entwickeln sich ein Begräbnis nach dem anderen weiter
    Entscheidend ist, die Kosten für den Zugang zum All mit wiederverwendbaren Raketen um das 10- bis 100-Fache zu senken
    Die ISS war ineffizient, weil sie zu einer Zeit entworfen wurde, als der Zugang zum All extrem teuer war
    Heute kann man die Wärmetechnik mobiler Geräte oder Strahlungskühlung nutzen
    Wenn die Kosten sinken, können auch Menschen mit starkem Praxisgespür statt nur mit Abschlüssen an Raumfahrtprojekten teilnehmen
    Kreative Experimente, die auf der Erde unmöglich sind, werden im All möglich — zum Beispiel Konvektion innerhalb eines rotierenden Geräts zu erzeugen

    • Das ist Selection Bias
      In der Wissenschaft kommen Durchbrüche nur selten von ein paar Genies
      Hinter Ausnahmen wie Heisenberg oder Einstein verschwanden Tausende Erfinder von Perpetuum mobile erfolglos in der Bedeutungslosigkeit
      Echte wissenschaftliche Fortschritte sind langsam, kollektiv und schrittweise
    • Als Gegenbeispiel fällt einem OceanGate ein
      Manchmal stimmt „unmöglich“ eben doch
      So stark der Wille auch sein mag, die Gesetze der Physik lassen sich nicht ignorieren
    • Ich stimme der Aussage zu, dass „kreative Menschen Zugang zum All haben sollten“
      Der Weltraum ist noch ein Ort, an dem Immobilien fast kostenlos sind
      Zumindest bis saudisches Kapital oder Private Equity daraus eine knappe Ressource machen
      Ein Witz, aber im All könnte jeder mit der Rakete zum McDonald’s-Drive-through im Weltraum fahren
    • Diesen Artikel sollte man als gute Checkliste sehen
      Wenn man keine Ideen hat, wie die genannten Probleme zu lösen sind, sollte man gar nicht erst anfangen
    • Ich halte Wärmeleitung im All für eines der schwierigsten Probleme
      Es gibt keine Luft und damit kein Medium, das Wärme verteilt
      Am Ende steigt die Innentemperatur immer weiter und alles wird zum Ofen des Sonnensystems
  • Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass ein ernstzunehmendes Unternehmen wirklich beabsichtigt, ein Rechenzentrum im All zu bauen
    Das eigentliche Ziel ist, durch die bloße Behauptung, man werde es tun, eine Erzählung zu schaffen, die die Probleme von Rechenzentren auf der Erde überdeckt
    Die meisten Menschen wissen nämlich nicht, wie schwierig Wärmeübertragung im Vakuum ist

    • Der einzige Vorteil ist die Nutzung von Solarstrom rund um die Uhr
      Aber Solarstrom wird immer billiger, sodass die Versorgung in der Nacht oder an bewölkten Tagen der eigentliche Flaschenhals ist
    • Solche Ankündigungen sollte man als Werbeeffekt verstehen
      Tatsächlich ist daran nichts neu, es dient nur dazu, ein „zukunftsorientiertes“ Image aufrechtzuerhalten
      Am Ende ist es Marketing, das auf Versprechen über die Zukunft gebaut ist
    • Auch die abwegigen Ideen, die derzeit aus der AI-Blase kommen, gehören in diesen Kontext
      Weil der Widerstand gegen Rechenzentren wächst, beruhigt man Investoren mit einer Science-Fiction-artigen Vision wie „Dann verlagern wir es eben ins All“
      Das ist nicht dumm, denn das Ziel ist, „so schnell wie möglich Geld zu verdienen“
    • Bei dem Gedanken, dass „es schon Geld bringt, nur zu sagen, man mache es“, fallen einem Beispiele wie Theranos, WeWork, Tesla, NFT, Crypto ein
  • Ich bin auch skeptisch, aber beim Kühlungsproblem halte ich es für unangemessen, die ISS mit einem Schwarm kleiner Satelliten zu vergleichen
    Das 16-kW-Kühlsystem der ISS ist für eine große Struktur ausgelegt, Suncatcher hingegen ist ein Kleinsatellit im Bereich von 2 kW
    Ein Cluster von Kleinsatelliten, die über optische Links verbunden sind, könnte mit passiver Kühlung auskommen
    Die größeren Probleme sind meiner Meinung nach jedoch die Klimafolgen der Starts und die kurze Lebensdauer von fünf Jahren

    • Starlink v2 Mini ist mit 35-kW-Solarleistung ausgestattet
      2 kW sind weit von den Grenzen moderner Satelliten entfernt
  • Liest man das Buch 『A City on Mars』, heißt es dort, dass autarke Siedlungen auf dem Mond oder Mars nahezu unmöglich seien
    Beispiele wie Antarktisstationen oder Biosphere II zeigen, dass sie ohne Nachschub schwer aufrechtzuerhalten sind
    Das Fazit lautet, dass das schlechteste Stück Land auf der Erde besser ist als die beste Immobilie auf dem Mars

    • Das stimmt wirklich.
      Nebenbei: Auch die auf HN gepostete Dokumentation über die isolierteste Siedlung der Welt ist interessant
      Relevanter Link
    • Aber 『A City on Mars』 hatte viele Recherchedefizite und Fehler
      Man sollte für eine ausgewogene Sicht auch Gegenpositionen wie 『The Case for Mars』 lesen
    • Für mich hinterließ das Buch ebenfalls vor allem einen durchgehend negativen Eindruck
      Es fehlte ein Ansatz zur Problemlösung
      Ich würde stattdessen empfehlen, auch das NSS-Gegenpapier zu lesen
  • Dass Rechenzentren auf der Erde billiger sind, stimmt, aber im Artikel fehlen ein paar Punkte
    Die ISS ist 30 Jahre alte Technik, und heute ist die Effizienz von Solarzellen viel höher
    Dank Starship und New Glenn sinken auch die Startkosten rapide
    Starlink versorgt bereits Millionen Menschen mit Internet niedriger Latenz
    Auch die Übertragung von Solarstrom aus dem All ist nicht länger reine Science-Fiction
    Wenn sich die Technik weiterentwickelt, könnte auch das möglich werden, was heute unrealistisch erscheint

    • Aber Wärmemanagement ist die echte Grenze
      Selbst bessere Solareffizienz löst das Kühlungsproblem nicht
      Außerdem ist Starlink im Vergleich zu terrestrischer Glasfaser langsamer und latenzstärker
      Auch Weltraum-Solarenergie wird seit Jahrzehnten diskutiert, ohne wirtschaftlich zu sein
    • Die ISS hat viele Schattenphasen, und Strom, Wärme und Latenz sind allesamt große Probleme
      Schon ein einziges GPU-Rack braucht mehrere Dutzend kW und wiegt Tonnen
      Im geostationären Orbit wäre die Stromversorgung zwar stabiler, aber die Latenz höher
      Von Lernkurven zu sprechen, bringt ohne echte Fortschritte nichts
    • Ich stimme der Aussage zu, dass „man leicht eine Erwiderung schreiben kann“
      Aber Behauptungen ohne Zahlen und Belege sind bedeutungslos
    • Ich zweifle an der Fachkompetenz des Autors
      Ich würde gern fragen, ob er wirklich qualifiziert ist, sich mit Leuten zu vergleichen, die tatsächlich Raumfahrthardware gebaut haben
  • Solarpaneele lassen sich im All viel leichter bauen
    Denn Lasten wie Wind, Schwerkraft oder Hagel gibt es dort nicht
    Die Wärmeabfuhr kann durch Kühlmittelzirkulation gelöst werden, und bei Abgabe auf hohem Temperaturniveau schrumpft die nötige Radiatorfläche stark
    Auch Strahlungsabschirmung wird mit zunehmender Größe effizienter
    Letztlich ist es eine Frage der Skalierung, und mit genügend Größe lässt sich das aus meiner Sicht durchaus lösen

  • Die Idee eines Weltraum-Rechenzentrums wirkt in Wahrheit wie ein Versuch, staatlicher Kontrolle zu entkommen
    Der Staat kontrolliert Land, Strom und Internetinfrastruktur
    Mit einer unabhängigen Infrastruktur im All könnte man also Vermögenswerte außerhalb staatlichen Einflusses betreiben

    • Das erinnert mich an das Setting von Eclipse Phase
      Als Asteroidenbergbau und Weltraumbesiedlung möglich wurden, schwand die Macht der Staaten,
      und Unternehmen stiegen zu neuen Machtzentren auf
      Schließlich ging die Erde durch Krieg und Gray Goo (eine Nanobot-Katastrophe) unter
      Die Menschen überlebten, indem sie ihr Bewusstsein in Roboterkörper hochluden
    • Realistisch ist das aber Unsinn
      Alle Startunternehmen sind auf staatliche Genehmigungen und Finanzierung angewiesen
      Weltrauminfrastruktur ist extrem verwundbar gegenüber staatlichen Angriffen
    • Schon ein Blick auf Anti-Satelliten-Waffen (ASAT) zeigt
      dass Staaten sie jederzeit leicht zerstören könnten
    • Um staatlicher Zuständigkeit zu entkommen, müsste man sich im All selbst verteidigen
      Aber bei unbemannter Ausrüstung gibt es niemanden, der im Angriffsfall Verantwortung trägt
    • Nach derselben Logik dürfte Google dann auch AWS-Rechenzentren sprengen
      Der Weltraum ist kein rechtsfreier Wilder Westen
  • Aus meiner Sicht als jemand, der bei der NASA mit Avioniksystemen gearbeitet hat, fasst dieser Artikel gut zusammen, warum Weltraum-Rechenzentren nicht praktikabel sind
    Sowohl SEU (Single Event Upset) als auch Wärmeprobleme sind zentral
    Auch die ISS erlebt SEUs im LEO (niedriger Erdorbit), im Südatlantischen Anomaliegebiet sogar noch häufiger

    • Selbst jemand wie ich, der sich mit Raumfahrttechnik nicht besonders gut auskennt,
      fragt sich als Erstes: „Wie soll da gekühlt werden?
    • SEUs treten auch am Boden auf
      Die große Korrektur von Airbus hing ebenfalls mit SEU-Problemen zusammen
    • SEUs sind schon bei FPGAs am Boden alltäglich
      Mit zwei- bis dreifach redundanter Logik erkennt man Fehler, aber bei GPUs führt das zu Verlusten bei der Parallelität
      Am Ende ist es ineffizient
    • Der einzige Vorteil könnte die niedrige Hintergrundtemperatur des Alls sein
      Wenn man die Anfangsinvestition ignoriert, lassen sich vielleicht Kühlkosten sparen
      Wahrscheinlich ist genau das der „Selling Point“ dieser Idee
  • Die wichtigsten Energiequellen im All sind nur Solarenergie und Kernenergie
    Deshalb sind weder die US-Regierung noch saudisches Geld besonders wahrscheinlich
    Eher wird das Ganze als Privatinvestment oder kryptoartiger Fonds verpackt
    Am Ende entsteht wieder nur eine neue Erzählung à la „Weltraum-WeWork + SBF + Musk“

  • Derzeit befinden sich mehr als 8.000 Starlink-Satelliten im Orbit
    Jeder Satellit hat 30 m² Solarpaneele, also insgesamt 240.000 m²
    Das ist etwa das Zehnfache der ISS, und die nächste Generation soll mit 250-m²-Paneelen ausgestattet werden
    Strahlungsabschirmung und Wärmeabfuhrtechnik sind damit im Grunde schon erprobt
    Das einzige verbleibende Problem sind letztlich die Kosten, und die Startkosten für Raumfahrt sinken weiter

    • Trotzdem ist es gegenüber dem Boden noch immer millionenfach teurer
      Auch die Wartungskosten sind astronomisch
    • Dann ist die entscheidende Frage, wie hoch die Kosten pro MW sind
    • Wenn eine Satellitengeneration, die zig Milliarden Dollar kostet, nicht einmal so viel Rechenleistung liefert wie eine einzige GPU,
      dann gibt es überhaupt keine Wirtschaftlichkeit
    • Zu behaupten, Starlink habe das gelöst, geht zu weit
      Die im Artikel angesprochenen Probleme sind noch immer grundsätzlich ungelöst