1 Punkte von GN⁺ 2025-11-15 | 3 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Im Silicon Valley verbreitet sich eine Kultur, die AGI (Artificial General Intelligence) als erreichbares Ziel betrachtet
  • Innerhalb von OpenAI entstand auf Basis der „Pure Language Hypothesis“ der Glaube, dass die Skalierung von Sprachmodellen zu AGI führen könne
  • Dieser Glaube dient als Rechtfertigung für den massiven Ausbau von Rechenzentren sowie für Probleme von Umweltzerstörung und Arbeitsausbeutung
  • Die Expected-Value-Logik von AGI stützt sich auf unbegründete Wahrscheinlichkeiten und Wertschätzungen und ignoriert reale Umweltschäden und gesellschaftliche Kosten
  • Statt an der AGI-Illusion festzuhalten, braucht es einen praktischen Engineering-Ansatz, der Probleme mit kleinen, zweckorientierten Modellen löst

AGI-Glaube und die Kultur von OpenAI

  • Mit OpenAI verbundene Personen glauben tatsächlich, dass AGI den Wohlstand oder den Untergang der Menschheit herbeiführen kann
    • Elon Musk beschrieb Demis Hassabis als „Bösewicht, der die Welt beherrschen will“, stellte OpenAI als „das Gute“ und DeepMind als „das Böse“ dar
    • Ilya Sutskever sagte zu Mitarbeitenden „Fühlt die AGI (Feel the AGI)“ und führte ein Ritual durch, bei dem eine AGI symbolisierende Holzfigur verbrannt wurde
  • Solche Handlungen zeigen, dass Science-Fiction-artige Vorstellungen im Silicon Valley zu einem Mainstream-Glauben geworden sind

„Pure Language Hypothesis“ und die Skalierung von LLMs

  • Laut Karen Haos Buch Empire of AI basierte GPT-2 auf der „Pure Language Hypothesis“
    • Weil Menschen in Sprache denken und kommunizieren, beruht sie auf der Annahme, dass AGI allein mit Sprachdaten möglich sei
    • Demgegenüber behauptet die „Grounding Hypothesis“, dass AGI die Welt wahrnehmen müsse
  • Die erfolgreiche Skalierung von GPT zu GPT-2 stärkte innerhalb von OpenAI den Glauben, dass mehr Daten, mehr Modellparameter und mehr Rechenressourcen ausreichen könnten, um AGI zu erreichen

Skalierungswettlauf sowie Umwelt- und Arbeitsprobleme

  • Der AGI-Glaube und die Erfolge von LLMs rechtfertigen den Bau großer Rechenzentren
    • Einige Anlagen verbrauchen hunderte Liter Wasser pro Sekunde und betreiben wegen Stromknappheit umweltschädliche Gasgeneratoren
    • Dadurch entstehen ein Stromverbrauch auf dem Niveau ganzer Städte und steigende CO₂-Emissionen
  • Für sichere Ausgaben von ChatGPT erleben Arbeitskräfte, die Daten zensieren und bereinigen, Ausbeutung und psychische Traumata
    • Mit wachsendem Datenbedarf wird das gesamte Internet unterschiedslos eingesammelt, und die Ergebnisse werden mit RLHF (Reinforcement Learning from Human Feedback) gesteuert

Das Problem der Expected-Value-Logik

  • Als Rechtfertigung für die AGI-Entwicklung wird häufig der Expected Value angeführt
    • Die Logik lautet: „Selbst wenn es nur eine Wahrscheinlichkeit von 0,001 % für einen enormen Wert gibt, ist der EV immer noch sehr groß“
  • Solche Berechnungen sind jedoch problematisch, weil Wahrscheinlichkeiten und Werte willkürlich und nicht überprüfbar sind
    • Demgegenüber existieren Umweltzerstörung und gesellschaftliche Kosten als sichere negative Werte und gegenwärtige Schäden

Hin zu echter Ingenieursarbeit

  • Technikerinnen und Techniker sollten Probleme wirksam, effizient und ohne Schaden lösen
  • Der Ansatz, LLMs als AGI zu behandeln, scheitert an allen drei Kriterien
    • Es entstehen übermäßige Rechenverschwendung, Arbeitsausbeutung und Umweltschäden
  • Statt an der AGI-Illusion festzuhalten, sollten LLMs und generative Modelle als Werkzeuge zur Lösung konkreter Probleme bewertet werden
    • Einsatz von kleinen, zweckorientierten generativen Modellen oder nicht-generativen (diskriminativen) Modellen
    • Erforderlich sind Kosten-Nutzen-Analysen und technische Abwägungen für praktische Ingenieursarbeit

3 Kommentare

 
GN⁺ 2025-11-15
Hacker-News-Kommentar
  • Mein Rat an AI-Skeptiker: Die Debatte über den Wasserverbrauch von Rechenzentren sollte man lieber meiden
    Formulierungen wie „Millionen Liter pro Jahr“ wirken ohne Kontext beängstigend, sind im Vergleich zu Landwirtschaft oder Golfplätzen aber vernachlässigbar
    Diskussionen über Energieverbrauch oder CO₂-Emissionen sind in Ordnung, aber wenn man nur den Wasserverbrauch hervorhebt, leidet die Glaubwürdigkeit des gesamten Arguments
    Allerdings habe ich später erfahren, dass Rechenzentren oft Trinkwasser verwenden, das sich nicht für die Landwirtschaft nutzen lässt
    Trotzdem halte ich es weiterhin für ein Anti-Pattern, Zahlen wie „Millionen Gallonen“ ohne Kontext zu nennen

    • Schon das Phänomen, dass Leute sich selbst als „AI-Skeptiker“ einordnen, ist interessant
      Das wirkt eher wie Identitätspolitik als wie eine technische Debatte
      Auf HN sollte man politische Haltungen beiseitelassen und auf technischer Grundlage diskutieren
      Vermutlich ist diese Haltung eine Gegenreaktion auf übertriebene AI-PR
    • Ich habe den Autor des Artikels, Andy Masley, nach dem Wasserproblem gefragt, und in seinem Text „The AI Water Issue is Fake“
      argumentierte er sogar, dass bei großem Bedarf die lokale Wasserinfrastruktur ausgebaut werden könnte und dadurch der Preis für Trinkwasser sinken könnte
      Laut seiner ergänzenden Stellungnahme kehrt die Kritik, „AI verbrauche nur kostbares Wasser“, die Lage eher um
    • Ich war ursprünglich ähnlich eingestellt, habe meine Meinung aber nach der Lektüre von Haos Buch geändert
      In einer chilenischen Stadt gab es einen Fall, in dem ein Google-Rechenzentrum die lokale Dürre verschärfte, und
      in einer anderen Region soll die Lage so ernst gewesen sein, dass Meerwasser dem Trinkwasser beigemischt wurde
      Wenn Wasser in einer Größenordnung verbraucht wird, die dem Verbrauch einer ganzen Stadt entspricht, ist das meiner Ansicht nach eindeutig problematisch
    • Rechenzentren bekommen keinen Freifahrtschein, nur weil „andere Industrien schlimmer sind“
      Sowohl Golfplätze als auch Rechenzentren sollten für ihre Externalitäten zahlen, und
      wenn sie in trockenen Regionen unwirtschaftlich sind, ist das aus meiner Sicht besser so
    • Kühltürme in Rechenzentren müssen Süßwasser verwenden, das sich aber nicht grundlegend von Wasser für die Landwirtschaft unterscheidet
      Wenn Wasser in der Landwirtschaft genutzt werden kann, kann es auch zur Kühlung verwendet werden
      Auch das Thema Energieverbrauch ist teils übertrieben — letztlich wird günstige erneuerbare Energie wettbewerbsfähig sein
  • Ich denke, die Grenzen von LLMs sind ein Hardwareproblem
    Die Neuronen im menschlichen Gehirn verarbeiten gleichzeitig Tausende Ein- und Ausgänge, während LLM-Neuronen nur einen einzelnen Ein- und Ausgang haben
    Das menschliche Gehirn arbeitet mit ungefähr 20 W, während LLMs mehrere MW benötigen
    Mit GPU oder TPU wird man AGI kaum erreichen; dafür braucht es ein völlig neues Hardware-Paradigma

    • Sogar eine einzelne Biene kann autonom fliegen und kooperieren, und wir haben noch immer keine solche AI gebaut
      Es geht also nicht einfach nur um zu wenig Rechenleistung
    • Die komplexe Hardware des Menschen ist das Ergebnis einer Evolution zum Überleben
      In einer Umgebung, die nur auf intellektuelle Tätigkeit ausgerichtet ist, braucht man womöglich gar nicht so viele Neuronen
    • Aus Sicht der Halbleitertechnik kann man auf einem 100-mm²-Die im 3-nm-Prozess 1 bis 10 Billionen Features unterbringen
      Das Problem ist nicht die Größe, sondern die Layout-Struktur (Electronic Design Automation)
      Siehe den EDA-Wikiartikel
    • Die Zusammenfassung ist großartig. Menschen sind schlecht darin, mit hochdimensionalen Daten umzugehen, funktionieren aber mit ein paar Sandwiches
    • LLMs unterscheiden sich strukturell vollständig vom Gehirn
      Das Gehirn hat mehrere Eingabepfade und verschiedene Signalformen, und die Design-Komplexität ist deutlich höher
  • Der AGI-Diskurs wirkt wie eine Fortsetzung eines religiösen Impulses
    Menschen sehnen sich noch immer nach einer absoluten Antwort, die alle Probleme löst

    • Ich bin ebenfalls Atheist, halte Spiritualität für den Menschen aber für unverzichtbar
      Unterdrückt man sie, kehrt sie in schlimmerer Form zurück
      Meditation, Mäßigung und ethisches Verhalten gegenüber anderen sind meine persönliche „Religion“
    • Auch Fusions-Diskurse wie „die Kraft der Sonne auf die Erde“ verwenden ähnliche religiöse Sprache
      Es geht um den Versuch, natürliche Systeme wie die Sonne oder das Gehirn technisch nachzubilden
    • G.K. Chesterton schrieb 1924, dass „das 20. Jahrhundert irgendeine religiöse Autorität haben will“
    • Die AI-Blase unterscheidet sich kaum von wahnsinniger Spekulation
      Wie in der Religion nutzen Machtstrukturen Überzeugungen, um Kontrolle zu erhalten
      Menschliche Leichtgläubigkeit und Betrug wiederholen sich unabhängig von der Epoche
      Siehe: Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds
    • Emmanuel Todds Konzept der „Zombie-Religion“ ist eindrucksvoll
      Eine Gesellschaft, in der Religion verschwindet, durchläuft zunächst eine Phase, in der nur noch eine werteleere Hülle bleibt,
      und fällt danach in eine Phase der Religionslosigkeit, in der ein moralisches Vakuum entsteht
      Manche wollen sich AI unterwerfen, aber „weil AI es gesagt hat“ ist ein uninspirierter Glaube
  • Auch ich wünsche mir als Techniker effiziente und harmlose Problemlösung, aber die Realität ist kompliziert
    Ich habe neulich Bluetooth auf einem Raspberry Pi eingerichtet und das Problem mithilfe von GPT und Claude gelöst
    Stack Overflow und Foren sind nicht mehr so aktiv wie früher, und die Dokumentation ist verstreut
    Technik ist so komplex geworden, dass man am Ende zwangsläufig auf LLMs angewiesen ist

    • Kurzfristig braucht man die Hilfe von genAI, aber
      langfristig ist eine Gesellschaft, die ohne AI nicht mehr wartbar ist, nicht tragfähig
      Technologie muss wieder zu Einfachheit zurückfinden
    • Heute hat fast jede Distribution ein Wiki-Handbuch
      Siehe zum Beispiel ArchWiki Bluetooth oder Debian BluetoothUser
    • Die eigentliche Gefahr ist, dass technische Komplexität durch AI noch weiter zunimmt
      Schon jetzt entstehen in Unternehmen Strukturen, in denen AI-Agenten Werkzeuge stellvertretend ausführen
      Am Ende droht die Gefahr, dass Menschen die interne Logik nicht mehr verstehen
    • Als Ersatz für Google oder Stack Overflow sind LLMs hervorragend
      Um Menschen vollständig zu ersetzen, haben sie aber noch grundlegende Grenzen
    • Der Grund, warum Suche heute schlechter ist als AI, ist die Enshittification
      Letztlich könnten LLMs denselben Weg gehen
  • Ein Teil der Branche behauptet, LLMs seien eine grundlegende Sackgasse,
    erkennt die Realität aber wegen Aktien und Ruf nicht an

    • Aus AGI-Perspektive mag es eine Sackgasse sein, aber der wirtschaftliche Wert ist weiterhin groß
    • So wie die Dampfmaschine zum Fliegen ungeeignet war, aber die Grundlage für die Entwicklung des Verbrennungsmotors bildete,
      könnten LLMs ebenfalls eine Zwischentechnologie auf dem Weg zu AGI sein
    • Die Formulierung „grundlegende Sackgasse“ ist übertrieben
      Sie könnten auch ein Kernbaustein eines AGI-Systems werden
    • Angesichts dieses schnellen Fortschritts ist schwer nachvollziehbar, warum man von einer „Illusion“ spricht
    • Das Sprichwort „Man kann niemanden überzeugen, wenn sein Gehalt davon abhängt“ passt hier genau
  • Für mich hat Whisper die Arbeit an Untertiteln für Videos revolutionär verkürzt
    Was früher Stunden dauerte, ist jetzt in wenigen Minuten erledigt
    Dank MacWhisper mit seiner guten UI ist es auch deutlich zugänglicher geworden

    • Auch der Autor stimmt zu. Deep Learning und Transformer haben ganz klar realen Wert geschaffen
      Es gibt zum Beispiel Fälle, in denen Anwälte mit LLMs entlastendes Material aufspüren
      Wichtiger als überzogene Skalierungsfantasien ist der praktische Einsatz
    • Auch der Bereich Computer Vision ist weiterhin wichtig, wirkt auf die breite Öffentlichkeit aber weniger sichtbar, weil es sich um industrielle Anwendungen im großen Maßstab handelt
    • Ich würde gern wissen, wie du über die Stoßrichtung der AI-Entwicklung denkst
    • Wie bei Whisper werden viele AI-Tools am Ende wohl lokal und kostenlos werden
      In ein paar Jahren dürfte die Zeit kommen, in der persönliche LLMs auf Laptop-Niveau laufen
  • Ich halte die Formulierung, Content-Moderatoren würden ausgebeutet, für überzogen
    Diese Internet-Moderationsarbeit gibt es schon seit 30 Jahren
    Sie kann unangenehm sein, ist aber weder neu noch besonders schrecklich
    Unabhängig vom Streben nach AGI ist sie eine notwendige Rolle

  • Es ist angenehm, eine realistische AI-Diskussion zu sehen
    Es geht nicht darum, dass die Transformer-Technologie selbst nutzlos wäre,
    sondern darum, dass die Behauptung „AGI kommt bald“ eine massive Übertreibung ist
    HN hat die meisten Hypes normalerweise gut überstanden, aber diesmal scheint es eine Ausnahme zu sein

    • Ich hatte nicht den Eindruck, dass auf HN eine Stimmung herrscht, die glaubt, AGI stehe unmittelbar bevor
  • Wir sollten uns daran wagen, nicht weil es leicht ist, sondern weil es schwer ist
    Selbst wenn AGI eine Illusion sein sollte, könnten auf dem Weg dorthin nützliche Probleme gelöst werden
    Die CO₂-Emissionen von Rechenzentren sind in vieler Hinsicht übertrieben dargestellt, und
    langfristig sind mit sauberer Energie betriebene Rechenzentren wirtschaftlicher

    • Allerdings führt der Stromverbrauch von AI-Rechenzentren zu steigenden Strompreisen
      Das ist eine direkte Belastung für Menschen mit geringem Einkommen
    • Auch bei schwierigen Vorhaben muss man fragen, ob sie dem menschlichen Wohlergehen tatsächlich helfen
      Die heutige AI ist in diesem Punkt wenig überzeugend
  • DeepMind und Demis Hassabis erzielen tatsächlich wissenschaftliche Ergebnisse
    Zum Beispiel: AlphaFold, AlphaEvolve usw.
    Angesichts solcher Forschung ist es unfair, einfach nur zu sagen, „AI ist eine Illusion“

    • AlphaFold oder AlphaEvolve verfolgen nicht das Ziel von AGI
      Der Kern des Artikels ist die Kritik an der Fixierung auf AGI
    • DeepMind wirkt im Vergleich zu anderen Unternehmen stärker auf wissenschaftliche Forschung ausgerichtet
      Hassabis scheint ehrlich an wissenschaftlichem Fortschritt interessiert zu sein
      Manche andere Unternehmen wirken dagegen eher wie PR zum Geldverdienen
    • Hao hat nicht einfach nur ein „AI-kritisches Buch“ geschrieben, sondern ist eine angesehene Journalistin
    • Wenn man sich die zitierten Beispiele ansieht, scheint hier das AGI-Konzept verwechselt worden zu sein
 
manist67 2025-11-19

Alle reden über AGI, aber am Ende erzählen alle nur, was sie selbst gemacht haben.

 
kandk 2025-11-17

Statt bei Fragen des Engineerings mit seltsamen Dingen wie Umwelt- oder Arbeitsausbeutung anzukommen, wäre es vielleicht besser, einfach zu berichten, dass es den Bach runtergeht, und zu zeigen, dass man Short-Positionen eingeht..