Roc Camera

 (roc.camera)
1 Punkte von GN⁺ 2025-10-25 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Behandelt die Veränderung der Bilderzeugung und -weitergabe und beleuchtet die Produktionsdynamik visueller Inhalte im digitalen Zeitalter
  • Durch die Verbreitung sozialer Medien ist ein Umfeld entstanden, in dem das Teilen von Bildern mühelos möglich ist
  • Mit dem Fortschritt generativer KI-Technologien ist eine Ära angebrochen, in der Nutzer nahezu jedes Bild erschaffen können, das sie sich vorstellen
  • Diese Veränderungen bieten einen Anlass, die Bedeutung von Fotografie und die Grenzen kreativen Schaffens neu zu definieren
  • Es wird die Notwendigkeit aufgeworfen, in der gesamten visuellen Content-Industrie die Richtung der Verschmelzung von Technologie und Kreativität auszuloten

Die Evolution von Bilderzeugung und Bildteilung

  • Durch den Fortschritt digitaler Technologien haben sich die Methoden zur Erstellung und Weitergabe von Bildern grundlegend verändert
    • Früher waren Fotografie und Bildbearbeitung ein Fachgebiet, heute kann dies jeder mit Smartphone und Apps mühelos erledigen
    • Bilder haben sich über die persönliche Dokumentation hinaus als wichtiges Mittel der Kommunikation etabliert
  • Mit dem Aufkommen von Social-Media-Plattformen ist das Teilen von Bildern alltäglich geworden
    • Nutzer können Fotos in Echtzeit hochladen und sich sofort mit der ganzen Welt verbinden
    • Eine visuell geprägte Kommunikationskultur wurde weiter gestärkt

Das Aufkommen generativer KI und seine Auswirkungen

  • Generative AI ist eine Technologie, die allein anhand von Texteingaben des Nutzers neue Bilder erzeugt
    • Beispiele sind DALL·E, Midjourney und Stable Diffusion
    • Auch vorgestellte Szenen oder nicht existierende Motive lassen sich realistisch darstellen
  • Diese Technologie beschleunigt die Demokratisierung kreativer Arbeit
    • Da sich auch ohne Fachwissen hochwertige Bilder erstellen lassen, entstehen neue Chancen sowohl für einzelne Kreative als auch für Unternehmen
    • Gleichzeitig stößt sie neue ethische Debatten an, etwa zu Urheberrecht und Authentizität

Implikationen

  • Die Grenzen zwischen Bilderzeugung und Bildteilung verschwimmen, wodurch sich die Definition von „Fotografie“ selbst neu zusammensetzt
  • Während technologische Fortschritte den Spielraum kreativen Ausdrucks erweitern, rücken Authentizität und Vertrauenswürdigkeit als neue Aufgaben in den Vordergrund
  • Es ist zu erwarten, dass sich die visuelle Content-Industrie künftig vor allem rund um das Gleichgewicht zwischen KI-Nutzung und menschlicher Kreativität weiterentwickelt

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-10-25
Hacker-News-Kommentare

  • Ich war früher wirklich tief in die Fotografie eingestiegen.
    Ich respektiere den Aufwand, ein physisches Produkt zu bauen, aber dieses Produkt fühlt sich in vielerlei Hinsicht so an, als würde es am Kern vorbeigehen.
    Das Problem, das Fotografen tatsächlich erleben, ist emotional und wirtschaftlich die Kommodifizierung von Fotos. Heute werden Fotos nicht mehr als kulturell wertvoll behandelt, sondern eher wie Video-Thumbnails.
    Dass Menschen an Fotos vorbeiscrollen, liegt nicht daran, dass sie keinen digitalen Echtheits-Hash prüfen können. Vielmehr interessiert es niemanden, mit welcher Kamera ein Bild aufgenommen wurde oder wie viel Mühe hineingeflossen ist.
    Auch ich war einmal auf äußere Belohnungen in Form von „Likes“ fixiert, aber am Ende habe ich erkannt, dass Fotografie etwas für die eigene Zufriedenheit sein sollte.
    Wenn man für sein eigenes Glück fotografiert, ist es meiner Meinung nach besser, von dem Geld statt einer Roc Camera eine Mamiya C330 zu kaufen.
    Es ist zwar ein Video über Musik, aber das wirklich Wichtige ist, wie dieses Video sagt: Dinge „aus den richtigen Gründen zu tun“.

    • Ich war auch einmal von Fotografie begeistert, aber heute zögere ich, überhaupt noch eine Kamera in die Hand zu nehmen.
      Jeder hasst es, fotografiert zu werden, und niemand will im Hintergrund auf einem Bild auftauchen.
      In einer Zeit, in der Tausende Bilder gemacht und in sozialen Netzwerken gepostet werden, fühlt es sich nicht mehr wie das Festhalten eines Moments an, sondern wie Überwachung.
    • In den letzten anderthalb Jahren habe ich mit einer Sony-Kamera etwa 20.000 Fotos gemacht, aber kein einziges davon in sozialen Netzwerken gepostet.
      Es macht mehr Spaß, sie Familie und Freunden direkt zu zeigen und dabei ins Gespräch zu kommen.
      Der Reiz der Spontaneität in der Street Photography ist groß, und sie bringt mich dazu, über Leben und Philosophie nachzudenken.
      Im Moment einfach nur zum Vergnügen zu fotografieren, ist dem, wie ich als Kind war, am nächsten.
    • Ich fotografiere seit meinem sechsten Lebensjahr und tue es bis heute.
      Für mich ist Fotografie weniger Kunst als ein Mittel, Momente zu teilen.
      Inzwischen arbeite ich sowohl mit AI-Fotos als auch mit normalen Fotos. Mit dem Global Shutter der A9 III fotografiere ich Sport, und das Entscheidende ist, dass sich das Motiv freut, diesen Moment noch einmal zu sehen.
      AI-Fotos sind etwas anderes. Ich nehme 20 Fotos vom Gesicht eines Freundes auf, trainiere damit ein LoRA-Modell, lasse die ComfyUI API auf RunPod laufen und erzeuge die Ergebnisse über ein Flutter-Frontend.
      Die auf diese Weise erzeugten AI-Porträts sind besser als in einem echten Studio, und für meine Freunde ist das eine fast therapeutische Erfahrung, die ihnen ihr Selbstvertrauen zurückgibt.
    • Letztlich ist das Problem, dass Menschen sich nicht für Fotos interessieren.
      Echt oder gefälscht, beides wird einfach konsumiert. Nur Menschen, die die Kunstfertigkeit eines Fotos verstehen, werden seinen Wert weiter bewahren.
    • Ich möchte auch wieder zu so einer Haltung zurückfinden.
      Heute denke ich bei jedem Hobby zuerst: „Kann ich damit Geld verdienen?“
      Früher hat es mir einfach Freude gemacht, Musik zu machen, aber inzwischen denke ich nur noch an die Vermarktbarkeit, und dadurch ist die Freude am kreativen Schaffen verschwunden.

  • Ich unterstütze DIY-Kamera-Versuche, aber für Menschen, die ernsthaft fotografieren, passt dieses Design nicht.
    Raspberry Pi ist als Kamera für Boot-Geschwindigkeit wie auch Energiesparfunktionen ungeeignet.
    Der Sensor (IMX519) ist auch zu klein, wodurch die Bildqualität leidet. Als Alternative lohnt sich ein Blick auf Will Whangs OneInchEye/Four-thirds Eye.
    Um eine echte Kamera zu bauen, braucht man mindestens einen 1-Zoll-Sensor und ein Board mit Energiesparfunktionen.
    Die Alice Camera oder Wenting Zhangs Sitina S1 sind deutlich beeindruckender.

    • Das Boot-Problem beim RPi liegt am OS. Mit Buildroot oder Yocto kann man ein Custom Image bauen, das in wenigen hundert Millisekunden startet.
      Trotzdem ist ein RPi eher etwas für Prototypen und als Hardware für ein fertiges Produkt ungeeignet.
    • Diese Kamera wirkt nicht wie ein Projekt von einem Fotografen, sondern eher von jemandem aus der Krypto-(ZKP-)Szene.
      Am Ende wird sie vermutlich entweder in ein echtes Kameradesign integriert oder verschwinden.
    • Den Fotos nach zu urteilen, scheint die komplette PI4-Platine verwendet worden zu sein.
      Quelllink
    • Ich wollte nur ergänzen, dass ein RPi auch in wenigen hundert Millisekunden booten kann.
    • Die Fuji X-Half ist gemessen an den Spezifikationen viel zu teuer (€750).

  • Ich glaube nicht, dass sich mit einem ZK Proof die Authentizität eines Fotos garantieren lässt.
    Für dieses Problem ist der C2PA-Standard ein deutlich besser durchdachter Ansatz.
    C2PA erhöht die Vertrauenswürdigkeit, indem es Asset-Erstellung, Bearbeitung, Informationen zum Aufnahmegerät usw. in digital signierten Assertions bündelt.

    • Ich verstehe nicht, warum es dazu fast keine skeptischen Kommentare gibt. Es gibt überhaupt keine konkrete Erklärung der Beweismethode.
    • Allerdings sagt Neal Krawetz von fotoforensics, dass C2PA nicht perfekt ist.
      In seinem Blog-Beitrag sieht man eine kritische Perspektive.

  • Diese Kamera sieht wie ein 3D-gedrucktes Spielzeug aus, ist dafür aber viel zu teuer.
    Bei einem 16MP Sony CMOS dürfte es auch reichlich Rauschen geben.
    Die Funktion zum Herausziehen der Fotos steht laut Angabe noch auf „coming soon“.
    Als Open Source wäre das deutlich interessanter gewesen.

    • Ich finde, diese Haltung passt nicht zum Geist von Hacker News.
      Hardware-Startups sind von Natur aus schwierig, und man sollte neue Versuche unterstützen.
      Auch wenn nicht alles perfekt ist, hat ein experimenteller Ansatz schon für sich genommen Wert.
    • Man kann die SD-Karte einfach herausnehmen und unter Linux mounten. Die Sicherheit des Pi ist ein Witz.
      Aber das 3D-gedruckte Gehäuse wirkt viel zu grob, und auch die Buttons sehen billig aus.
      Für diese Verarbeitungsqualität 400 Dollar zu verlangen, ist schwer nachvollziehbar.
    • Wenn man es Open Source macht, könnte man auch AI-Bilder signieren, und damit wäre der Sinn dahin.

  • Solche Kameras werden zwangsläufig zu einem geschlossenen System.
    Das Problem ist, dass der Nutzer die Software nicht kontrollieren kann.
    Die echte Lösung ist ein reputationsbasiertes Vertrauenssystem. Jemand Vertrauenswürdiges muss dafür bürgen.

    • Eliezer Yudkowsky sagt Ähnliches voraus.
      Je weniger Informationen verifizierbar sind, desto mehr werden Menschen wieder in eine Gesellschaft des Vertrauens in Quellen zurückkehren müssen.
    • Ein Attestation-System ist mit Open Source vereinbar.
      Man muss Vertrauen nur signierten Builds geben.
      Selbst wenn Nutzer Änderungen vornehmen, können sie mit ihrem eigenen Schlüssel signieren, und rechtliches Vertrauen hängt am Ende von Reputation und Transparenz ab.
    • Um das analoge Loch (Abfotografieren eines Bildschirms) zu verhindern, könnte man Tiefensensoren, GPS und Zeitinformationen mit abspeichern.
      Wenn etwa der Standort einer Person nicht zu den Aufzeichnungen passt, könnte man das als verdächtig werten.
    • In Fällen wie Beweisvideos vor Gericht, bei denen die Herkunft wichtig ist, sind Public-Key-Signaturen nützlich.
      Sie erschweren Manipulation und stärken die Vertrauenskette.
    • Ich frage mich, ob sich Bildschirmaufnahmen mit Techniken wie IR-Tiefenkarten verhindern lassen.

  • ZK Proof ist am Ende wohl nur ein Buzzword.
    Es unterscheidet sich kaum davon, einen Vendor-Key in die Kamera zu legen und jedes Foto zu signieren.
    Wenn man den Sensor täuschen kann, kann man auch den Beweis täuschen.

    • Wenn man ein AI-Bild fotografiert, welche Bedeutung hätte dieser Beweis dann überhaupt?
    • Solche Ansätze werden von großen Herstellern bereits seit 5–10 Jahren verwendet.

  • Ich verstehe nicht, wie der „Proof“ tatsächlich funktionieren soll.
    Wenn es keinen mit der realen Welt verbundenen Input gibt, kann man dann nicht auch gefälschte Daten einspeisen?

    • Genau, dieser Beweis sagt nur: „Es wurde mit dieser Kamera aufgenommen und nicht verändert.“
      Ob das Motiv ein AI-Bild oder eine Zeichnung ist, lässt sich nicht unterscheiden.
    • Wenn man den Sensor mit FPGA und CSI-2-IP emuliert, lässt sich das leicht austricksen.
      Um das zu verhindern, müsste man Sicherheitselemente direkt in den Sensor integrieren.
    • Ich würde auch gern mehr darüber wissen, wie das funktioniert. Es braucht Dokumentation.

  • Der Zero-Knowledge-Proof der Roc Camera kann AI-generierte Bilder nicht unterscheiden.
    Im Gegenteil könnte er Menschen ein falsches Sicherheitsgefühl geben.
    Echte Vertrauenswürdigkeit entsteht letztlich aus menschlicher Reputation.
    Wenn man Vertrauen gewinnen will, muss man die eigene Identität und Authentizität immer wieder belegen.

  • Wenn man ein Bild mit AI erzeugt, es dann ausdruckt und mit der Roc Camera fotografiert,
    wäre das dann nicht einfach ein AI-Bild mit angehängtem ZKP?

    • Sony sagt dazu, dass sich das mit „3D-Tiefeninformationen“ lösen lasse.
      Laut diesem Dokument kann man über Tiefendaten erkennen, ob es sich um ein echtes 3D-Motiv handelt.
      Allerdings könnte AI auch 3D-Daten erzeugen, also ist das keine perfekte Lösung.
    • Es ist gut möglich, dass die Verifikation wegen nicht passender EXIF-Metadaten fehlschlägt.
      Letztlich gibt es hier strukturelle Grenzen.
    • Eine weitere Möglichkeit wäre, GPS-Daten zur standortbasierten Verifikation zu verlangen.

  • In letzter Zeit verbreitet sich der C2PA-Standard zunehmend.
    Große Hersteller wie Canon, Nikon und Sony beteiligen sich daran.
    Offizielle Ankündigung von Canon