- Wiederholt wird ein Hinweis angezeigt, der die Funktion Windows-Sicherung mit OneDrive verknüpfen möchte
- Nutzer sehen zwar die Optionen "Später erneut erinnern" und "No thanks", aber es gibt keine eindeutige Auswahl, um OneDrive vollständig zu deaktivieren
- Die tatsächliche Wirkung der Auswahl "No thanks" ist unklar; es wird erwähnt, dass später erneut gefragt werden oder der Hinweis wiederholt erscheinen könnte
- Der Nutzer empfindet es als störend, dass die OneDrive-Integration so tief verankert ist, dass sie sich nicht einfach entfernen lässt, und dass ein unerwünschter Dienst wiederholt aufgedrängt wird
- Dies wird als Beispiel für ein Dark Pattern ohne echte Wahlmöglichkeit bezeichnet
Verwirrung über die Nutzeroptionen
- Im Windows-Sicherungsfenster erscheint der Text „Remind me again in“ zusammen mit mehreren Optionen
- Selbst wenn eine der Optionen ausgewählt wird, gibt es keine klare Erklärung zur genauen Funktion der Schaltfläche "No thanks"
- Für Nutzer ist schwer zu erkennen, ob diese Schaltfläche den Hinweis vollständig beendet oder ob sie weiterhin dem Erinnerungsplan folgt
- Es wird darauf hingewiesen, dass OneDrive so tief ins System integriert ist, dass es sich nicht leicht entfernen lässt, obwohl man es einfach nicht verwenden möchte
- Dass bei der Ersteinrichtung danach gefragt wird, sei nachvollziehbar, aber die wiederholte Anzeige des Hinweises wird kritisiert
Grenzen der Nutzererfahrung
- Der Nutzer betont, dass eine gewünschte Option „niemals verwenden“ nicht existiert
- Kritisiert wird, dass die tatsächlich angebotenen Auswahlmöglichkeiten im Grunde nur „jetzt aktivieren“ oder „später aktivieren“ seien
- Dies wird als Trugbild beschrieben, das dem Nutzer echte Wahlfreiheit vorgaukelt, während letztlich ein gewünschtes Verhalten erzwungen wird
Beispiel für ein Dark Pattern
- Diese Art von Verhalten wird ausdrücklich als Dark Pattern bezeichnet
- Hervorgehoben wird das Problem eines UI-Designs, das die Nutzung eines Dienstes unabhängig vom Willen des Nutzers durchdrücken will
Situation nach dem Neustart
- Es wird die Erfahrung geteilt, dass derselbe Hinweis auch nach dem Neustart des Systems erneut erscheint
3 Kommentare
Hacker-News-Kommentar
Ich habe früher Windows Backup zusammen mit OneDrive benutzt, und besonders die Art, wie mit dem Ordner „My Documents“ umgegangen wurde, war extrem nervig.
Eines Tages stellte ich fest, dass wegen einer versteckten Option im Screenshot-Tool automatisch mehrere GB an Screenshots in „My Pictures“ gespeichert wurden und dann auch noch automatisch in die Cloud hochgeladen wurden.
Selbst wenn ich die Option deaktiviert hatte, wurde sie gelegentlich wieder aktiviert.
Und dass Spieleentwickler wahllos Dateien in „My Documents“ ablegen, war ebenfalls absurd.
Firmen wie Ubisoft hinterließen nach dem Ausführen ihrer Spiele jede Menge Cache-Dateien in „My Docs“, und auch diese wurden alle hochgeladen.
Bei Spielständen oder Einstellungen hätte ich es noch hingenommen, aber bei Cache-Dateien hat es mich wirklich wütend gemacht.
Auch Windows Backup hat beim Umzug auf ein neues System meinen Desktop immer wieder durcheinandergebracht.
Ich habe alles Mögliche deaktiviert, aber trotzdem passierten gelegentlich wieder nervige Dinge.
Am Ende bin ich vor ein bis zwei Jahren zu 90 % auf Linux gewechselt, zuerst Mint, jetzt Fedora, und boote Windows nur noch, wenn es wirklich gar nicht anders geht.
Ich nutze seit etwa 2007 Mac und Linux und hatte daher gar nicht mitbekommen, wie sehr sich Windows verändert hat.
Vor Kurzem habe ich für meinen Sohn einen Windows-Gaming-PC zusammengestellt, und Windows war wirklich zu einem noch nervigeren System geworden.
Es erstaunt mich ehrlich, wie Menschen das jeden Tag benutzen können.
Gestern fragte mein Sohn wegen einer Backup-Warnung nach, aber es gab nur die Optionen zum Aktivieren oder für eine Erinnerung später, keine Möglichkeit zum Deaktivieren.
Auch macOS ist natürlich manchmal nervig, aber als brauchbares Werkzeug ist es für mich deutlich nützlicher als Windows.
Linux wirkt heutzutage wie die einzige wirklich vertrauenswürdige Lösung.
Auch macOS fühlt sich mit dem jüngsten Update („liquid glass“) wie ein Spielzeug für Kinder an.
Ich wünschte nur, die Affinity suite würde unter Linux laufen.
Das eigentliche Problem ist, dass es ohne Zustimmung des Nutzers automatisch aktiviert wird, dann ändern sich Pfade und APIs, wodurch Apps oder Spiele leicht kaputtgehen, und selbst wenn man Dateien aus dem OneDrive-Ordner verschiebt, klammert es sich hartnäckig daran fest.
Und der letzte Punkt ist am schwerwiegendsten: Wenn man den PC trennt und versucht, OneDrive zu deaktivieren, löscht es die Dateien komplett.
Ich verstehe nicht, warum man auf so etwas derart fixiert ist.
Ich denke, genau wegen dieses Verhaltens bekommt Microsoft schlechte Bewertungen in der Presse.
Vermutlich werden gerade Leute aus Medienbereichen, die Daten verloren haben, Microsoft ihr Leben lang negativ sehen.
ChromeOS scheint in dieser Hinsicht die Wahl der Nutzer viel stärker zu respektieren als Windows.
Es gibt eine Option zum Deaktivieren von Google Drive, und wenn man sie ausschaltet, bleibt es auch wirklich aus, ohne zusätzliche Pop-ups oder Druck.
Auch Google Docs/Workspace funktioniert als Offline-Version gut.
Ich habe zum ersten Mal einen Windows-11-Computer gekauft und verstehe nicht, warum meine Foto- und Dokumentenordner unter dem OneDrive-Ordner liegen.
Das ist wirklich völlig absurd.
Ich denke darüber nach, Ubuntu zu installieren und nie wieder Windows zu benutzen.
Der PM, der diese irreführende, fast schon betrügerische Copy entworfen hat, damit Nutzer OneDrive-Backup aktivieren, ist jetzt bestimmt sehr glücklich über die gestiegenen Zahlen kostenloser Nutzer.
Mein Vater hat es auch gedankenlos aktiviert, woraufhin sein kompletter Workflow zerstört war, und ich musste nun auch noch herausfinden, wie man diese Funktion sicher deaktiviert und die Dateien wiederherstellt.
Jedes Mal, wenn mich künftig jemand nach einer Empfehlung für Produkte oder Dienste von Microsoft fragt, werde ich mich an diese Sache erinnern.
Diese Arbeit ist deutlich aufwendiger, als man denkt.
Wenn man einen Fehler macht, kann eine Wiederherstellung der Dateien komplett unmöglich werden, deshalb muss man extrem vorsichtig sein.
Als ich früher auf macOS 10.000 Fotos in die Google Cloud hochgeladen habe, wurde die Synchronisierung zwei Stunden früher als geschätzt als abgeschlossen angezeigt; weil mir das komisch vorkam, habe ich die Google-Drive-App neu gestartet, und es waren noch 2.000 Fotos/Videos übrig.
Es ist beängstigend, dass man durch so einen kleinen Bug Erinnerungsfotos verlieren kann, und auch wenn das Verschieben von Dateien simpel aussieht, braucht es in Wirklichkeit die Präzision und Sorgfalt einer Operation.
Ich denke, es gehört bei Microsoft zum Alltag, für bessere KPIs unnormale Methoden einzusetzen.
Damals, als klar war, dass Windows Phone scheitern würde, bot man Entwicklern 100 Dollar pro App an (bis zu 20 Stück), wodurch einfach nur die Zahl der Apps stieg, völlig unabhängig von ihrer tatsächlichen Qualität.
Am Ende war der App-Store voller nutzloser Apps wie Chuck-Norris-Witze, Furz-Apps, Soundboards und Whac-A-Mole-Spielen.
Man muss fair bleiben.
Die KPIs für OneDrive und 365-Abos sind natürlich viel wichtiger als mein Vater persönlich.
Microsoft will Geld verdienen, also kann man dem PM kaum einen Vorwurf machen.
Man muss es nicht „reparieren“, man muss einfach bezahlen.
Das Konzept von „Zustimmung“ in der Tech-Branche wirkt wirklich verdreht.
Ich habe den Eindruck, dass der problematische Ruf der Branche (abgehoben, sonderbar usw.) genau aus solchen Methoden entsteht.
Nutzer immer weiter mit Pop-ups und manuellen Schritten zu bearbeiten, bis sie einen Fehler machen oder mürbe werden, ist ein branchenweites Problem.
Ein Freund der Familie hat auf Windows 11 aktualisiert, und danach wurden seine persönlichen Dateien automatisch in OneDrive gesichert.
Dadurch war der Speicherplatz voll, sodass er nicht einmal mehr E-Mails senden oder empfangen konnte.
Die Person war fast 80 Jahre alt, hatte überhaupt keine Ahnung, was passiert war, und nur zufällig kam sie zu mir und bat um Hilfe, sodass ich es bemerkte.
Das ist ein Beispiel dafür, dass Microsoft böswillig handelt.
Ich möchte eine alternative Lösung vorschlagen :-P
[0] Es gibt kein perfektes System, und ich nutze meinen PC auf etwas ungewöhnliche Weise, aber auf meinem Laptop habe ich es vor drei Jahren installiert und seitdem ohne Probleme genutzt.
Die Hauptgründe, warum ich Windows derzeit nutze, sind:
Trotzdem würde ich gern wieder wechseln.
Früher mochte ich rofi (Link) wirklich sehr.
Kann jemand etwas zum aktuellen Stand oder zu Alternativen für die obigen Probleme sagen, besonders zu Adobe, Resolve, Office und AutoHotkey?
Ich würde Bluefin empfehlen.
So einfach wie Bazzite, aber nicht speziell für Gamer, mit einfacher Installation, unterbrechungsfreien automatischen Updates (ohne Neustart) und einem unveränderlichen OS, das man nicht kaputtmachen kann.
Für Leute, die Bling und Tiling wollen, ist Omarchy derzeit wohl angesagt.
Es gibt mehrere „Debloater“, aber mein Favorit ist Win11Debloat.
Es läuft größtenteils in PowerShell, aber die UX ist trotzdem besser als bei MS-Apps.
Der einzige verwirrende Punkt war für mich das Checkbox-Pop-up zum Entfernen integrierter Apps; deshalb musste ich die Anleitung noch einmal lesen.
Es bietet sowohl einfache Defaults als auch Anpassungsmöglichkeiten, und die komplette Einrichtung dauert weniger als 60 Sekunden.
(Ich habe keinerlei Verbindung zum Entwickler und empfehle es nur aus Respekt.)
— Gesendet von einem Linux-Desktop, aber ich komme noch nicht ganz von Windows los.
Ich würde auch empfehlen, Fedora auszuprobieren.
Für mich ist es immer noch die ausgereifteste Distribution.
Natürlich ist das subjektiv.
Der einzige Grund, warum ich Windows nutze, sind alte Spiele (meistens Age of Empires II: DE).
Auch CaptureAge läuft nur unter Windows richtig.
In den letzten 20 Jahren bin ich zu fast 95 % aus der Microsoft-Welt raus, aber für einige Workflows brauche ich Windows weiterhin, und ich stimme dem Artikelinhalt zu 100 % zu.
Solche Praktiken werden inzwischen plattformübergreifend zunehmend als „normal“ angesehen.
Ich würde gern sagen: „Stimmt mit dem Portemonnaie ab“, aber alle großen Plattformen bewegen sich in dieselbe Richtung, sodass es faktisch kaum Auswahl gibt.
PCs/Laptops sind offenbar die letzte Bastion, und die Antwort scheint zu sein, entweder sorgfältig zu Linux zu wechseln (die Wahl der Distribution ist wichtig) oder vorerst zu macOS.
Linux Mint ist für neue Nutzer meine erste Empfehlung, weil der Einstieg dort am reibungslosesten ist.
Schon mit den Standardeinstellungen läuft es gut, ist zuverlässig und bringt nicht die verwirrenden Desktop- oder Paketierungsänderungen mit, wie man sie bei Ubuntu erlebt.
Das zeigt erneut, dass Monopole niemals gut für Verbraucher sind.
Ich wünsche mir eine stärkere Durchsetzung des Sherman Act (Kartellrecht).
Zu viele Unternehmen kaufen ihre Konkurrenten einfach auf.
macOS drängt einen genauso hartnäckig zur Nutzung von iCloud wie Windows zu OneDrive.
Auch mein Android-Tablet nervt mich ständig mit Update-Benachrichtigungen und Ähnlichem.
Ich würde gern die Linux-Distribution installieren, die ich möchte, aber realistisch ist das fast unmöglich.
Dem Wechsel zu Linux stimme ich zu, aber nicht zu macOS.
Auch Apple verwendet zu viele nutzerfeindliche Muster, und es ist kein System, auf dem man echte Selbstbestimmung hat.
Solche Systeme nach dem Motto „Wir wissen besser, was du willst“ lehne ich ab.
Wer wirklich ein nutzerzentriertes System will, sollte Linux verwenden.
Der Button „Maybe later“ macht mich wirklich wütend.
Nein, ich habe wirklich kein Interesse und möchte, dass das nie wieder erscheint.
Tatsächlich kann ein Button wie „Maybe Later“ sinnvoll sein, wenn er wirklich nutzerzentriert umgesetzt wird.
Zum Beispiel als vernünftiger Kompromiss, wenn man sich zwar über OneDrive informieren möchte, aber gerade keine Zeit hat.
Das Problem ist nur, dass die meisten Tech-Unternehmen ihn inzwischen als Dark Pattern einsetzen, um die Option „Nein“ ganz verschwinden zu lassen.
Dass nur „Maybe Later“ neben „Yes“ steht, sollte meines Erachtens rechtlich reguliert werden.
Ein „Maybe Later“ zwischen Ja und Nein ist okay, aber wenn es weder Nein noch Nie gibt und nur noch „Maybe Later“, geht das nicht.
Solche Buttons sind nicht nur Dark Patterns, sondern aus Entwicklersicht auch bequemer, weil man dann keinen „mutable state“ wie gespeicherte Nutzerpräferenzen verwalten und prüfen muss.
Letztlich ist das ein Trick, um ordentliches Management von user preferences zu vermeiden.
Auch an meinem Arbeitsplatz wurde OneDrive für Backup-Zwecke eingeführt, und es überschreibt selbst unter macOS automatisch Ordner wie Documents.
Die meisten Nutzer verwenden OneDrive, ohne es überhaupt zu merken.
Ich musste Dutzenden Leuten erklären, dass sie ihre Git-Repositories in einen Ordner verschieben sollen, der nicht von OneDrive verwaltet wird.
In manchen Fällen hat OneDrive beim Wechseln von Branches sogar Dateien aus einem alten Branch wieder heruntergeladen.
Insgesamt ist das ein ziemliches Chaos.
Ich empfehle, statt Windows Backup lieber Windows File History zu verwenden (ohne OneDrive).
File History ist eine Windows-Funktion, die Dateien aus bestimmten Ordnern wie Dokumente oder Bilder automatisch auf ein externes Laufwerk oder einen Netzwerkspeicher sichert.
Bei Dateiverlust oder -beschädigung kann man auch frühere Versionen wiederherstellen.
So funktioniert es: Ein externes Laufwerk oder einen Netzwerkspeicher verbinden, dann in Einstellungen > Update und Wiederherstellung > Backup „Laufwerk hinzufügen“ wählen und File History aktivieren; danach startet die automatische Sicherung.
Ironischerweise ignoriert File History stillschweigend alle Dateien im OneDrive-Ordner.
Ich habe File History ein paar Monate verwendet, aber es verbrauchte nur enorm viel Speicherplatz und war meiner Erfahrung nach unzuverlässig.
Als ich sogar File History und OneDrive gleichzeitig aktiviert hatte, löschte ich das Original in dem Glauben „Ist ja gesichert“, um Platz zu schaffen; später habe ich dann auch noch das Backup aufgeräumt und dadurch Familienfotos von mehreren Jahren verloren.
Ich wünschte, Windows wäre in solchen Dingen klarer.
Ich kannte diese Funktion gar nicht; wenn sie einfacher ist als das bash-Skript, das ich geschrieben habe, würde ich sie ausprobieren.
Ich glaube, du verfehlst den Punkt.
Es gibt deutlich bessere Backup-Lösungen für Windows, und die meisten stammen nicht von Microsoft.
Weil niemand richtig erklärt hat, wie man die Benachrichtigungen dauerhaft abschaltet, ergänze ich das hier:
OneDrive wird ebenfalls nur als normale, standardmäßig installierte App behandelt, also kann man es einfach über Programme hinzufügen/entfernen in der Systemsteuerung deinstallieren.
Allerdings wird es bei größeren Updates oft wieder neu installiert.
Ich setze auf all meinen Windows-Systemen Tiny11 ein und lasse danach zusätzlich ein Debloating-Tool laufen.
Dadurch verschwinden alle nutzlosen Apps*, und bisher wurden sie selbst nach Updates nicht erneut installiert (bis jetzt!).
Tiny10/11-Details
Win11Debloat
*Allerdings wird dabei auch Edge entfernt, also muss man zuerst selbst einen Browser installieren.
Noch einfacher ist es, einfach alle OneDrive-Benachrichtigungen abzuschalten.
Bei mir funktioniert das ziemlich gut.
Ich erinnere mich noch daran, dass ich früher unter Windows (als ich von Privatsphäre noch wenig verstand) OneDrive Backup aktiviert und danach wieder deaktivieren wollte.
Ich habe mich ausgeloggt, die App gelöscht und alles Mögliche versucht, aber unter „OneDrive“ in meinem Home-Verzeichnis tauchte immer wieder ein Desktop-Ordner auf.
Das wiederholte sich, bis ich das OS aus anderen Gründen neu installiert habe.
Heute habe ich alle OneDrive-Daten gelöscht, aber in der Android-App erscheint in den Ordnerdetails ein Download-Symbol, das sich trotzdem nicht benutzen lässt, was mich wahnsinnig macht.
Ich konnte mich nur noch im Web anmelden und alles als ZIP herunterladen (erstaunlich, dass diese Funktion überhaupt noch existiert).
Wenn ich als Nächstes auch noch aus Outlook raus bin, werde ich dieses Ökosystem komplett verlassen.
Man kann OneDrive mit AppLocker deaktivieren.
AppLocker verhindert die Ausführung unerwünschter Software (ausführbare Dateien, DLLs, Skripte usw.).
Es ist in allen Windows-Editionen enthalten (außer Windows 10 1809 und älter).
In der Home-Edition fehlt die Local Security Policy, aber die lässt sich kostenlos und einfach nachinstallieren.
So installiert man Local Security Policy
So verwendet man AppLocker
Beim Löschen von OneDrive-Dateien kommt immerhin ein Bestätigungsdialog im Stil von „Ich habe versehentlich
rm -rf /ausgeführt“.Ich habe mich früher auch damit herumgequält, aber irgendwann bin ich in einen Zen-Modus geraten, in dem alles genau gepasst hat.
Das größte Problem ist, dass bei vielen Änderungen ohne Fehlermeldung Timeouts auftreten; dann muss man es jedes Mal ein paarmal erneut versuchen.
Kürzlich habe ich versucht, Dateien aus dem OneDrive eines Kunden wiederherzustellen, bekam aber ständig nur 500-Fehler oder leere Seiten.
Das Problem entstand, weil Windows die Dateien des Kunden ohne jede Zustimmung vollständig nach OneDrive verschoben hatte; infolgedessen waren einige Dateien überhaupt nicht mehr zugänglich.
OneDrive ist kein Backup, sondern wie jede automatische Synchronisierungslösung vor allem eine liability.
Es kann nützlich sein, aber man sollte immer im Hinterkopf behalten, dass es eine liability bleibt.
MSA, OneDrive, Copilot und so weiter … ich wünschte, man würde endlich damit aufhören, den Nutzern so etwas zwangsweise aufzudrängen.
Windows ist scheiße. Das ist das erste Mal, dass ich hier fluche, aber Windows ist wirklich verdammt scheiße.