- Slack hat der gemeinnützigen Organisation Hack Club eine jährliche Preiserhöhung um 195.000 US-Dollar mitgeteilt
- Fast ohne vorherige Ankündigung wurde damit gedroht, den Workspace zu deaktivieren und den Nachrichtenverlauf zu löschen, falls nicht innerhalb weniger Tage gezahlt werde
- Hack Club nutzt Slack seit 11 Jahren und war bis dahin mit einer Jahresgebühr von 5.000 US-Dollar zufrieden
- Durch die plötzliche Änderung entstanden große Unruhe und Kosten, etwa durch Systemumzug und Datenmigration
- Der Vorfall hat das Bewusstsein dafür geschärft, wie wichtig es ist, Daten zu besitzen, statt sich auf externes SaaS zu verlassen
Ein gutes Ende
- Dieser Beitrag hat auf Hacker News und Twitter/X große Resonanz ausgelöst
- Vor wenigen Stunden meldete sich der Slack-CEO und bot eine bessere Lösung als zuvor an
- Es wird tiefer Dank dafür ausgedrückt, dass das Problem dank des Interesses und der Unterstützung vieler Menschen gelöst werden konnte
- Der Vorfall hat jedoch dazu geführt, noch vorsichtiger darüber nachzudenken, externe SaaS-Anbieter mit Daten zu betrauen
- Es wird betont, dass die Datenhoheit künftig oberste Priorität haben soll
Überblick über den Vorfall
- Hack Club bietet seit 11 Jahren weltweit Programmierbildung und Community für Jugendliche an und nutzt Slack als zentrales Kommunikationstool
- Auch beim Wechsel vom kostenlosen Non-Profit-Plan zu einem kostenpflichtigen Tarif von 5.000 US-Dollar pro Jahr wurden die Kosten ohne größere Probleme bezahlt
- Kürzlich kontaktierte Slack die Organisation jedoch einseitig und teilte mit, dass noch in dieser Woche zusätzliche 50.000 US-Dollar zu zahlen seien und künftig 200.000 US-Dollar pro Jahr fällig würden; andernfalls werde der Workspace deaktiviert und der gesamte Nachrichtenverlauf gelöscht
- Dass ein Unternehmen mit einer Größenordnung von 230 Milliarden US-Dollar wie Salesforce einer kleinen gemeinnützigen Organisation innerhalb weniger Tage eine massive Preiserhöhung aufzwingt, wird als unfair bezeichnet
- Nach dieser Auffassung hätte es mindestens eine Übergangsfrist von 6 Monaten geben müssen
Auswirkungen und Reaktion
- Durch die kurze Frist kam es zu erheblichen Störungen im Betrieb der verschiedenen Programme von Hack Club
- Dutzende Mitarbeitende und Freiwillige arbeiten hektisch daran, Systemaktualisierungen vorzunehmen, Integrationen neu aufzubauen und über Jahre angesammeltes Wissen zu migrieren
- Es wird hervorgehoben, dass die erzwungene Migrationsentscheidung mit erheblichen Opportunitätskosten verbunden ist
Alternative Wahl und Empfehlung
- Hack Club hat sich für einen Wechsel zu Mattermost entschieden
- Durch diese Erfahrung wurde die Bedeutung von Dateneigentum erneut deutlich; besonders kleineren Unternehmen wird geraten, sich vor ähnlichen Risiken zu hüten
Sonstiges
- Der Beitrag wurde in Eile verfasst
- Falls zusätzliche Details benötigt werden, wird empfohlen, per E-Mail nachzufragen
1 Kommentare
Hacker-News-Kommentare
Hallo, ich bin Christina, Mitgründerin von Hack Club. Wir haben diese Nachricht heute offiziell unserer Community mitgeteilt, und dieser Beitrag wurde von einem jugendlichen Mitglied von Hack Club veröffentlicht. Vielen Dank für die zutreffende Darstellung der Situation. Die Sonderkonditionen mit Rabatt, die wir im letzten Jahr von Slack erhalten hatten, wurden in diesem Frühjahr plötzlich geändert; ohne Ankündigung oder neuen Vertrag wurde uns mitgeteilt, dass alle auf einen kostenpflichtigen Plan umgestellt würden, und danach wurden unsere Kontaktversuche ignoriert. Nach langen Verzögerungen in den Verhandlungen wurde plötzlich mit Kündigung und Löschung unserer Historie gedroht, verbunden mit der Forderung nach 50.000 US-Dollar in dieser Woche und danach 200.000 US-Dollar pro Jahr. Uns wurde außerdem mitgeteilt, dass selbst für inaktive Konten zusätzliche Gebühren anfallen würden. Ich bitte um Hilfe dabei, einen Kommunikationskanal zu Salesforce zu finden oder uns Zeit für eine Migration zu verschaffen. Hack Club ist eine gemeinnützige Bildungsorganisation nach 501(c)(3), und wir halten es für unfair, durch dieses Vertriebsteam vor die Wahl gestellt zu werden zwischen einer unfairen Preiserhöhung oder der dauerhaften Löschung unserer Projekte, DMs und Arbeiten. Wenn sich die Ziele geändert haben, bitten wir zumindest um eine ähnliche Übergangsfrist wie zuvor. Wir betonen, dass wir über 11 Jahre Vertrauen zu Slack aufgebaut und künftige Entwickler und Gründer mit Slack verbunden haben. Wer helfen kann, möge sich bitte bei christina@hackclub.com melden
Hey, ich bin Rob, der CPO von Slack (wirklich). Das war ein Fehler, und wir korrigieren ihn gerade. Danke an Hack Club und an alle Slack-Nutzer
Ich bin Slack-Ingenieur. Das oben ist die Aussage von CPO Rob Seaman: "Das war ein Fehler, und wir korrigieren ihn gerade. Danke an alle Nutzer, einschließlich Hack Club." Zugehöriger Link
Hallo zusammen, ich bin Denise Dresser, CEO von Slack. Wie Rob sagte, erkennen wir an, dass dies unser Fehler war. Es tut uns leid für die Unannehmlichkeiten durch einen Fehler im Abrechnungsprozess, und wir haben das korrigiert und die Non-Profit-Preise von Hack Club wiederhergestellt. Christina, ich habe Sie direkt kontaktiert und werde dafür sorgen, dass Ihr Workspace weiterhin zugänglich bleibt. Wir werden auch unsere Abrechnungs- und Kommunikationsprozesse überprüfen, damit so etwas künftig nicht wieder passiert. Danke, dass Sie uns in die Pflicht genommen haben
Ein Vorschlag: Direkt eine E-Mail an Benioff schicken. Das EA-Team filtert so etwas und leitet es weiter, und wegen des Non-Profit-Charakters ist die Chance hoch, Aufmerksamkeit zu bekommen; möglicherweise wäre auch ein Gebührenverzicht drin. Als ich bei Slack gearbeitet habe, wurden selbst ungewöhnliche E-Mails bearbeitet
Es wird darauf hingewiesen, dass Slack über viele Jahre gegenüber allen möglichen Organisationen ähnliche Vertriebsmethoden gezeigt hat. Für die Aufbewahrung des Gesprächsverlaufs werden hohe Summen verlangt. Dass viele Organisationen derzeit zu Teams wechseln wollen, liegt nicht daran, dass es funktional besser wäre, sondern daran, dass es fast kostenlos ist
Das Geschäftsmodell von Slack besteht darin, wichtige Daten bereitzustellen und dann den Zugang zu diesen Daten zu verkaufen. Das ähnelt dem klassischen Ransomware-Geschäftsmodell. Bei solcher SaaS muss man mit der Zeit selbstverständlich mit Preiserhöhungen rechnen. Natürlich sind nicht alle Anbieter so, aber in dieser Kategorie werden viele die Kosten nach und nach erhöhen. Aus Sicht des Anbieters gilt: Wenn die Wechselkosten hoch sind, kann der Preis bis zu dem Punkt erhöht werden, an dem null Kunden übrig bleiben. Slack kennt die Geschäftsinformationen seiner Kunden zwar nicht exakt, aber selbst eine grobe Annäherung reicht, um den Gewinn aus den verbleibenden Kunden zu maximieren
Als ich letzten Monat mein kostenpflichtiges Slack-Abo gekündigt habe, wurde ich aufgefordert zu bestätigen, dass es Mitglieder gibt, die AI-Funktionen nutzen. Als ich ablehnen wollte, erschien zusätzlich eine Warnung per Checkbox, dass dies Auswirkungen auf Mitarbeiter haben würde. Ich bin eine Ein-Personen-Organisation und nutze überhaupt keine AI-Funktionen, aber dieser Prozess war unerquicklich
Ich frage mich, was mit dem "Preis an dem Punkt, an dem null Kunden übrig bleiben" gemeint ist. Frage, ob das ein Tippfehler sei
Solche Muster von Preiserhöhungen sind bei vielen SaaS-Angeboten allgemein zu beobachten
Tatsächlich werden solche rein profitorientierten Organisationen im Laufe der Zeit übernommen, und unter dem Schlagwort "Wertrealisierung" wird dann eine Art Enterprise-Ransomware-artige Gewinnmaximierung betrieben
Tausende jugendliche Entwickler werden Salesforce jetzt schon im Voraus nicht mögen. Ein äußerst kurzsichtiger Schritt
Salesforce stellt angeblich keine Programmierer mehr ein und der CEO scherzt, dass nur noch AI gebraucht werde; das erinnert an Oracle. Die Lehre daraus ist letztlich, dass geschlossene Produkte plötzlich zu einem großen Risikofaktor werden können
Trotzdem könnte eine solche Erfahrung für sie eine wertvolle Lektion sein
Salesforce ist in Wahrheit kein Technologieunternehmen, sondern ein Vertriebsunternehmen. Außer bei kleinen Firmen, in denen Field Engineers die Tools entscheiden, müssen Ingenieure meist einfach mitziehen, wenn nur die Entscheider überzeugt wurden
Ich frage mich, ob es überhaupt Entwickler gibt, die Salesforce mögen. Meist ist es eher ein Produkt, das von der Führungsebene nach unten durchgereicht wird
Es erstaunt mich, dass es in der Realität Menschen gibt, die Salesforce nicht hassen
Anfangs hatte ich kein Mitleid mit dem Unternehmen, aber nach dem Lesen des Beitrags habe ich meine Meinung geändert, als ich erfahren habe, dass es sich um eine gemeinnützige Organisation handelt, die Programmieren lehrt. Siehe Hack-Club-Link. (Zur Einordnung: Hack Club hat teilweise ein eigenes Erlösmodell, indem 7 % der Einnahmen von Clubs einbehalten werden. Aber mit dem Geld, das Slack verlangt hat, könnte man Dutzende studentische Praktikanten einstellen)
Als Mitgründer von Hack Club: Wir bieten Jugendlichen komplett kostenlose Dienste an und unterstützen sogar Reisen, Hardware, Elektronikbauteile und mehr. (Wenn Clubs etwas verkaufen, nehmen wir davon keine 7 %.) Nur erwachsene Organisationen zahlen bei dem von Hack Club betriebenen Fiscal-Sponsorship-Service eine Gebühr von 7 %, und diese wird wieder in kostenlose Leistungen für Jugendliche investiert
Diese Situation selbst ist eine perfekte Bildungsgelegenheit, um Schülern die Risiken der Nutzung geschlossener Dienste zu vermitteln. Die Botschaft lautet: nicht wegen eines Trends, sondern grundsätzlich Open Standards und offene Plattformen bevorzugen
Aus Sicht von Slack ist das extrem kurzsichtig. Erstens ist das für eine Non-Profit-Organisation in einer Größenordnung, die kaum tragbar ist, sodass auch 200.000 US-Dollar unrealistisch erscheinen. Zweitens hat Microsoft schon vor langer Zeit gelernt, wie wichtig es ist, dass junge Entwickler die eigenen Produkte früh nutzen und kennenlernen. Entwickler, die Slack von klein auf genutzt haben, würden es später im Beruf oder bei einer Gründung ganz selbstverständlich weiter wählen. Dieser finanzielle Druck ist kurzfristig schon wirkungslos und verliert mittel- bis langfristig auch noch sämtliche potenziellen Nutzer
Das Fiscal-Sponsorship-Modell von Hack Club kann man unter diesem Link sehen. Mit der dort erhobenen 7-%-Gebühr werden Recht, Engineering und andere Betriebskosten finanziert
Die Finanzen von Hack Club kann man hier einsehen. Es wäre nicht überraschend, wenn das Slack-Vertriebsteam das gesehen und entschieden hätte, dass sich der Preis erhöhen lässt
Slack hat offiziell erklärt, dass es ein Fehler war, sich entschuldigt und die alten Konditionen wiederhergestellt. Innerhalb von Hack Club wird nun diskutiert, ob die Migration zu Mattermost trotzdem fortgesetzt werden soll (Autor: Mitglied von Hack Club)
Ich halte es eher für klug, die Migration nicht abzusagen. Der Zeitdruck ist zwar geringer geworden, aber das Vertrauen in Slack lässt sich schwer wiederherstellen
Diese Maßnahme kam nur zustande, weil die Sache zu einem enormen Skandal geworden ist
Slack hat als Ausgleich 5 Jahre Enterprise+ angeboten, und Hack Club hat sich vorerst gegen eine Migration entschieden
Es wird darum gebeten, den Link zur offiziellen Ankündigung zu teilen
Für eine gemeinnützige Coding-Organisation könnte das eine gute Gelegenheit sein, selbstgehostete FOSS-Chat-Tools in Betracht zu ziehen. Empfohlen werden Campfire Link (kürzlich zu FOSS geworden) und Zulip. Wenn man so stark an Chat-Daten hängt, nutzt man sie womöglich nicht für den richtigen Zweck; stattdessen sollte man überlegen, Inhalte in ein Wiki oder Repository zu überführen. Verständlich, aber genau aus diesem Grund bevorzugen ernsthafte Entwickler FOSS
Dass man mit Chat-Daten in Geiselhaft gerät, ist wirklich ein wichtiger Punkt. Heute gibt es viele Projekte, bei denen man Doku/Documentation und Hilfen in Discord oder Slack suchen muss, aber dafür ist diese Art der Nutzung schlecht durchsuchbar und für Dokumentation ungeeignet
Zulip selbst zu hosten ist wirklich einfach, und Upgrades laufen reibungslos. Das Konzept von Gesprächsthemen ist auch großartig. Schade ist nur, dass mobile Benachrichtigungen kürzlich kostenpflichtig geworden sind, aber das respektiere ich als deren Monetarisierungsweg. Es gibt viele gute Alternativen; 5.000 Dollar zu zahlen ist einfach zu viel
Als Mitglied von Hack Club: Wir migrieren gerade alle auf selbstgehostetes Mattermost. Schade ist nur, dass dabei nebenbei viele Dinge neu entwickelt werden müssen
Ich hoste Rocket Chat in einem kleinen Team selbst (Installationsanleitung hier). Es gibt zwar Beschränkungen bei freien Nutzern, aber die Lizenz ist MIT
Die Kerndaten von Hack Club sind weniger Dokumente als vielmehr die individuellen Gesprächsverläufe innerhalb der Community. Was man bewahren will, sind deshalb eher die zwischenmenschlichen Chat-Verbindungen der Mitglieder als Dokumente (keine offizielle Position)
Eine Chance, die Slack verpasst hat: Es hätte zum Hub werden können, der Kunden und Communities aller Unternehmen verbindet. Hätte es sich sowohl als internes Kollaborationstool als auch als Kundenservice-Kanal etabliert, hätte es tief in Geschäftsprozesse eindringen können. Aus Sorge vor Missbrauch hätte man Richtlinien wie ein "Community-Tier" einführen können, stattdessen wurden aber alle aktiven Nutzer nach Unternehmensmaßstäben bepreist, wodurch der gesamte Community-Markt an Discord verloren ging. Dieser strategische Fehler könnte eine künftige Kundengeneration kosten
Slack versucht bei verschiedenen Organisationen in ähnlicher Weise, sie zwangsweise kostenpflichtig zu machen. Dem Kubernetes-Projekt und der CNCF wurde ebenfalls mit sehr kurzer Frist eine Umstellung auf Paid angekündigt, die aber zurückgenommen wurde, nachdem es höheren Ebenen aufgefallen war. Wenn eine Non-Profit-Organisation Slack nutzt, sollte sie unbedingt nach Alternativen suchen
Auch das OpenStreetMap-Slack ( Link ) wurde Anfang dieses Jahres aus ähnlichen Gründen auf den Free-Plan zurückgestuft
Ich frage mich, was das K8s-Slack kostet. Gibt es dazu eine Quelle?
Ich frage mich, ob so etwas wie ein "Listenpreis" in solchen Fällen überhaupt eine Bedeutung hat. Bei Verhandlungen auf Enterprise-Niveau ist das doch im Grunde nur ein vom Anbieter gesetzter Ankerpunkt
Unser Unternehmen überlegt ebenfalls, von Teams zu Slack zu wechseln. Wir nutzen auch Salesforce, und nach diesem Vorfall habe ich leitenden Verantwortlichen vorgeschlagen, aus Zuverlässigkeitsgründen besser alternative Dienste zu prüfen
Teams ist nicht besonders gut, aber ich habe keine Belege dafür gesehen, dass Slack klar überlegen wäre. Auch MS maximiert den eigenen Nutzen, aber nicht so extrem wie Slack
Die Meinung ist, dass Slack und Teams bei Abrechnung und Daten im Grunde gleich sind
Dieser Vorfall ist klar eine Strategie des Auspressens: Der Preis wurde auf einen Schlag um das 40-Fache erhöht, bei nur kurzer Übergangsfrist. Schon wenn 2,5 % zahlen, ist das für Slack profitabel; es ist also eine Strategie der kurzfristigen Gewinnmaximierung unter Inkaufnahme von Kundenverlusten
Laut einer Bekannten, die bei Slack gearbeitet hat, empfand das Unternehmen es später selbst als Belastung, dass so viele Organisationen kostenlos betrieben wurden. Es überrascht nicht, dass man diese große Zahl kostenloser Kunden loswerden wollte. Kritisiert wird aber die hastige Art der Mitteilung
Danke fürs Durchrechnen; ich stelle mir die Perspektive von Analysten vor, die Daten optimieren, oder von Führungskräften, die diese Methode angeordnet haben
Es wirkt, als wolle Slack ohnehin alle unrentablen Kunden verlieren
Früher war mir das nicht so klar, aber inzwischen erkenne ich, dass die Nutzung von Diensten, die mit VC-Geld finanziert sind, ein großes Risiko ist