1 Punkte von GN⁺ 2025-09-10 | 2 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Ein US-Bundesrichter hat entschieden, die vorläufige Genehmigung für den 1,5-Milliarden-Dollar-Sammelvergleich im KI-Urheberrechtsstreit gegen Anthropic zurückzustellen, und verlangt zusätzliche Ausarbeitungen zu Kernelementen wie dem Claim-Verfahren und der Benachrichtigungsmethode
  • Der zuständige Richter stellte fest, der Vergleich sei „noch lange nicht fertig“, und zog in Zweifel, ob die Struktur eine faire Entschädigung für Autorinnen und Autoren gewährleistet
  • Das Gericht verlangte konkrete Bedingungen wie die Festlegung der Werkliste, eine „Opt-in“-Anforderung für sämtliche Rechteinhaber und die Klärung von Streitfällen vor staatlichen Gerichten und betonte, dass die Qualität der Benachrichtigung sehr hoch sein müsse
  • Zur Vergütungsstruktur der Anwälte bremste das Gericht ein „Add-on“-Anwaltsteam aus, beschränkte die Anwaltsvergütung auf die tatsächlich ausgezahlten Beträge und wies an, zusätzliche Personalkosten nicht aus dem Vergleichsfonds zu bezahlen
  • Die Entscheidung dürfte einen Vergleichsentwurf, der als Maßstab für Vergleiche in KI-Urheberrechtsstreitigkeiten galt, zur Neugestaltung zwingen und könnte künftige ähnliche Verfahren, darunter Klagen gegen andere Big-Tech-Unternehmen, beeinflussen

Überblick über den Fall und aktueller Stand

  • Richter William Alsup vom US-Bundesbezirksgericht für den nördlichen Bezirk von Kalifornien führte die erste Anhörung zu einem Vergleichsvorschlag über rund 1,5 Milliarden Dollar zwischen Anthropic PBC und einer Autorengruppe durch und entschied, die vorläufige Genehmigung zurückzustellen
    • Während der Anhörung erklärte der Richter, der Vorschlag sei „nowhere close to complete“, und ordnete die Vorlage zusätzlicher Informationen an
    • Das Gericht erwähnte zunächst eine Zurückweisung ohne Präjudiz (denied without prejudice) und bestätigte dann per Anordnung, dass die Genehmigung bis zur Einreichung ergänzender Unterlagen zurückgestellt wird
  • Die Klägerseite erklärte, die Entschädigungsstruktur von 3.000 Dollar pro Werk könne ein Branchen-Benchmark werden, doch das Gericht beanstandete die fehlende Konkretheit bei der Ausgestaltung des Claim-Verfahrens

Zentrale Bedenken und Anforderungen des Gerichts

  • Klarheit des Claim-Verfahrens
    • Es wird eine detaillierte Darstellung verlangt, wer unter welchen Voraussetzungen und mit welchen Nachweisen Entschädigung verlangen kann
    • Der Richter äußerte Bedenken wegen „Leuten, die aufspringen, sobald Geld im Spiel ist“, und betonte die Notwendigkeit von Schutzmechanismen gegen falsche oder doppelte Forderungen
  • Benachrichtigungs- und Beteiligungsstruktur
    • Es wurde festgelegt, dass Gruppenmitglieder eine „sehr gute Benachrichtigung (very good notice)” erhalten müssen, um die Möglichkeit zu Opt-in oder Opt-out zu gewährleisten
    • Da Anthropic einen sehr hohen Betrag zahlt, müsse das Unternehmen eine „saubere gesundheitliche Unbedenklichkeit (clean bill of health)“ für denselben Sachverhalt in Zukunft erhalten; daher müsse das Risiko verbleibender Ansprüche ausgeschlossen werden
  • Zustimmung aller Rechteinhaber erforderlich
    • Bei Werken mit gemeinschaftlicher Urheberschaft oder mehreren Rechteinhabern müssen alle Rechteinhaber „Opt-in“ erklären, damit das Werk in den Vergleich einbezogen wird
    • Wenn auch nur ein Teilrechteinhaber „Opt-out“ wählt, ist das Werk vom Vergleich ausgeschlossen
    • Bei Streitigkeiten über die Urheberrechtszuordnung ordnete das Gericht an, diese vor staatlichen Gerichten klären zu lassen
  • Festlegung der Werkliste
    • Als Frist für die Einreichung der endgültigen Werkliste wurde der 15. September gesetzt; derzeit geht man von rund 465.000 Einträgen aus
    • Erst wenn die Kernelemente wie Liste und Benachrichtigungsplan festgelegt sind, kann die vorläufige Genehmigung geprüft werden

Kritik an Zusammensetzung des Anwaltsteams und Vergütungsstruktur

  • Das Gericht beanstandete, dass die Gruppenseite eine „Anwaltsarmee (army)” unter Einbeziehung externer Akteure wie Authors Guild und AAP aufgestellt habe
    • Es stellte klar, dass die Kosten für dieses zusätzliche Personal nicht aus dem Vergleichsfonds bezahlt werden, und dass die Anwaltsvergütung an die tatsächlich ausgezahlten Beträge gekoppelt wird
    • Ziel ist die Maximierung des tatsächlich bei den Gruppenmitgliedern ankommenden Betrags und die Minimierung von Verwaltungskosten

Reaktionen der Parteien und der Branche

  • Der Klägervertreter Justin Nelson erklärte, man werde „sicherstellen, dass alle rechtmäßigen Ansprüche entschädigt werden“, und rechne mit einer hohen Anspruchsquote
  • Maria A. Pallante von der Association of American Publishers kritisierte, das Gericht habe zu wenig Verständnis für die Funktionsweise der Verlagsbranche; das vom Gericht angenommene Claim-Verfahren sei unrealistisch und könne eine Welle abgeleiteter Klagen zwischen Autorinnen, Autoren und Verlagen auslösen

Einordnung: Ein neuer Maßstab für Vergleiche in KI-Urheberrechtsstreitigkeiten

  • Dieser Vergleich war als frühe Vorlage für große urheberrechtliche Sammelklagen gegen führende KI-Unternehmen beachtet worden, doch das Gericht stellt nun prozedurale Strenge in den Vordergrund: endgültige Listen, Zustimmung aller Rechteinhaber, hochwertige Benachrichtigung und Ausschluss nachträglicher Risiken
    • Das könnte in künftigen Vergleichen in ähnlichen Verfahren gegen OpenAI, Meta, Midjourney und andere als praktischer Standard wirken, der hohe Transparenz und Durchsetzbarkeit verlangt
    • Die Entscheidung hat präjudizielle Bedeutung, weil sie vor struktureller Asymmetrie in Class Actions warnt — also der Praxis, dass Gruppenmitglieder am Ende benachteiligt werden, nachdem die Gesamtsumme des Vergleichs bereits festgelegt wurde

Verfahrensinformationen

  • Fallbezeichnung Bartz v. Anthropic PBC, N.D. Cal., 24-cv-5417, Anhörung am 8. September 2025
  • Vertreter von Anthropic: Cooley LLP, Arnold & Porter, Latham & Watkins, Lex Lumina, Morrison & Foerster
  • Vertreter der Gruppe: Susman Godfrey, Lieff Cabraser, Cowan Debaets Abrahams & Sheppard, Edelson, Oppenheim + Zebrak

Nächste Schritte und Zeitplan

  • Bis zum 15. September sind die endgültige Werkliste und der überarbeitete Entwurf einzureichen
  • Das Gericht will nach Prüfung der ergänzenden Unterlagen erneut über die vorläufige Genehmigung entscheiden; nur bei erfüllten Anforderungen kann das Verfahren in die Benachrichtigungs- und Claim-Phase übergehen

2 Kommentare

 
GN⁺ 2025-09-10
Hacker-News-Kommentare
  • Ich lege offen, dass ich Autor bin, und habe persönlich bestätigt, dass drei meiner Bücher im 500.000-Bücher-Datensatz enthalten waren
    Daher werde ich im Rahmen dieses Vergleichs voraussichtlich etwa 9.000 Dollar erhalten
    Zwei der Bücher bekamen Vorschüsse von unter 20.000 Dollar und haben keinen Gewinn erzielt, daher halte ich das in diesem Umfang für fair
    Anthropic mag mit diesen Daten beim Training seines Modells profitiert haben, aber man kann nicht ohne Weiteres annehmen, dass diese Modelle ein dauerhafter Vermögenswert sind
    • Man kann das nicht als fair bezeichnen
      Wenn ich das Urheberrecht verletze und erwischt werde, droht mir nicht nur eine Geldstrafe, sondern möglicherweise tatsächlich Gefängnis
    • Mich würde interessieren, wie du überprüft hast, dass deine Werke in diesem Datensatz enthalten sind
    • Ich frage mich, ob ich dieses Geld tatsächlich selbst erhalten würde oder ob mein Verlag es zur Verrechnung mit dem Vorschuss verwenden würde
    • Du sagst, die beiden Bücher hätten sich so schlecht verkauft, dass sie nicht einmal den Vorschuss eingespielt haben, aber auch wenn sich das für dich fair anfühlt, kann es für andere Autoren unfair sein
    • Soweit ich es verstehe, geht es in diesem Verfahren nicht um das Modelltraining selbst, sondern darum, dass die Bücher rechtswidrig beschafft wurden
      Sofern nicht jedes Buch für 3.000 Dollar verkauft wird, erscheint dieses Ergebnis nachvollziehbar
  • Die bisherigen Kommentare konzentrieren sich nur auf die Zurückweisung selbst und nicht auf die tatsächlichen Gründe, die der Richter dafür genannt hat
    Soweit ich weiß, hat Richter Alsup sich auf Verfahrensfragen konzentriert, etwa auf die Verteilungsmethode und darauf, ob der Vergleich Anthropic wirksam vor wiederholten Klagen schützt, und nicht auf die Vergleichssumme selbst
    Ich bin kein Jurist, aber ich denke, dass die Verhandlungsparteien die vom Richter genannten Ablehnungsgründe beheben können, ohne die Summe zu ändern
    • Genau
      Der Artikel sagt klar, dass der Vergleich „ohne Präjudiz zurückgewiesen“ wurde und bei einigen Anpassungen voraussichtlich vorläufig genehmigt würde
      Viele Leute scheinen den ursprünglichen Artikel nicht richtig gelesen zu haben
      Allerdings ist unklar, ob sich alle Probleme so reibungslos lösen lassen
      Für die Neuerstellung der Liste ist die Zeit knapp, deshalb könnte es am Ende auch zu einer endgültigen Ablehnung oder zu einem deutlich verzögerten Verfahren kommen
  • Hier geht es direkt zur Entscheidung von Judge Alsup: https://www.bloomberglaw.com/public/desktop/document/BartzetalvAnthropicPBCDocketNo324cv05417NDCalAug192024CourtDocket/38?doc_id=X541S23JROF9BCQSF8959K1SF12
    Der Name dürfte denen bekannt vorkommen, die Tech-Recht verfolgen
    Er war der Richter im Verfahren Oracle v Google und im Strafverfahren gegen Anthony Levandowski, der für Uber Waymo-Technologie gestohlen hatte
    • Ich habe solche Verfahren nur am Rande verfolgt, aber Richter Alsup hat bei mir einen positiven Eindruck hinterlassen
      Seine technische Kompetenz hat mich beeindruckt
      Ich halte seine Entscheidungen und Stellungnahmen für ein Erfolgsbeispiel des US-Justizsystems
      Das gilt auch dann, wenn ich mit seinen Entscheidungen nicht übereinstimme
  • Wäre dieser Vergleich genehmigt worden, hätte das künftig ein besorgniserregender Präzedenzfall sein können
    Meine Haltung zu Informationsfreiheit und Urheberrecht hat sich seit dem Tod von Aaron Swartz nicht geändert
    Ich halte geistiges Eigentum, Patente, Urheberrecht und Ähnliches für veraltete Systeme, die vor allem bestehende Machtstrukturen schützen
    Obwohl Piraterie weit verbreitet ist und die meisten Medien sofort frei verfügbar wären, wachsen Kreative und Medienunternehmen weiter und erzielen weiterhin ausreichende Einnahmen
    Ich frage mich, warum Verlage den Zugang mithilfe jahrzehntealter Gesetze einschränken müssen
    • Die Behauptung, kreative Werke und Wissen müssten immer frei verfügbar sein, blendet Software und Entwickler oft aus Bequemlichkeit aus
      Geistige Eigentumsrechte schützen nicht zwingend nur große etablierte Akteure
      Es gibt definitiv Menschen, die dadurch geschützt werden, auch wenn ihr sie nicht kennt
    • Ich frage mich, ob das tatsächlich einen rechtlichen Präzedenzfall schaffen würde oder eher nur eine Art kulturellen Maßstab
      Solange Anthropic kein Fehlverhalten einräumt, funktioniert es womöglich nicht als Präzedenzfall
      Dennoch wirkt dieser Vergleich verwirrend, weil er unabhängig vom Standpunkt zahlreiche widersprüchliche Auslegungen zu verlangen scheint
  • Soweit ich mich erinnere, meinte der Richter, das Training eines Modells mit urheberrechtlich geschütztem Material sei Fair Use
    Dem stimme ich nicht zu
    Für Menschen, die künftig mit Text ihren Lebensunterhalt verdienen, wird das ein reales Problem sein
    Am Ende könnten große Sprachmodelle dem Web, Nachrichten und dem Buchmarkt Wert entziehen, ohne dass eine angemessene Vergütung erfolgt
    Das einzige Problem, auf das der Richter hingewiesen hat, war die Verwendung illegal kopierter Bücher für das Training
  • Die Überschrift des Artikels ist seltsam
    Ich weiß nicht, was „Anthropic judge“ bedeuten soll
    • Gemeint ist der Richter, der den Anthropic-Fall verhandelt
    • Es klingt so, als gehöre der Richter zu Anthropic
    • Ich dachte zuerst auch, Anthropic hätte wirklich einen neuen „AI Judge“ vorgestellt, der diese Entscheidung getroffen habe
    • Es ist ein menschlicher Richter
      In solchen Zeiten sollte man die Rolle menschlicher Richter genießen
  • Ich frage mich, wie diese KI-Unternehmen überhaupt verhindern, dass Nutzer ganze PDFs oder Textdateien hochladen
    Wenn sie Modelle auf Basis von Nutzereingaben trainieren, besteht dann nicht weiterhin das Risiko von Urheberrechtsverletzungen?
    • Wenn sie am Ende einfach alles einsaugen, müssen sie auch Verantwortung für das eingesaugte Ergebnis übernehmen
    • Wenn sich dieses Ergebnis als urheberrechtswidrig herausstellt, kann genau das selbst zum Gegenstand einer Klage werden
      Wenn sich eine Verletzung in der Modellausgabe zeigt, ist das unabhängig davon problematisch, wie die Eingabe erfolgt ist
    • Unabhängig davon, ob damit trainiert wird, ist es ähnlich wie beim Speichern einer Datei in Dropbox, wenn ein LLM den Inhalt eines PDFs liest
  • Für diejenigen, die keinen Zugriff auf den ganzen Artikel haben, hier eine Zusammenfassung, warum der Richter abgelehnt hat
    Ich denke, zwei Absätze im Artikel erklären den Kern der Begründung gut
    Dass der Richter den Vergleich „ohne Präjudiz zurückgewiesen“ hat, bedeutet, dass er die Genehmigungsentscheidung aufschiebt, bis klarere Informationen vorgelegt werden
    Er erwähnt, dass es häufig vorkommt, dass Parteien in Sammelklagen nach Festlegung der Vergleichssumme nicht angemessen entschädigt werden
    Deshalb betont er, dass die Mitglieder der Sammelklage tatsächlich „sehr ausreichend informiert“ werden müssen, damit sie Gelegenheit zur Teilnahme oder zum Austritt haben und spätere unerwartete Klagen vermieden werden
    Es gibt zwei Punkte, die ihm Sorgen bereiten
    1. Benachrichtigung der Gruppenmitglieder, Verfahren für Ansprüche und Auszahlungen, Klarstellung der einbezogenen Werke und Verhinderung überhöhter Anwaltsgebühren
    2. die rechtliche Ausgestaltung des Vergleichs, damit Anthropic nicht nachfolgend weiteren Klagen ausgesetzt ist
  • Anthropic könnte diesen Vergleich auch jetzt noch fallenlassen und den Rechtsstreit voll ausfechten; die Chancen auf einen Sieg wären wahrscheinlich hoch
    • Tatsächlich hat Anthropic diesen Weg gewählt, und der Richter verlangt von der Autorenseite eine stärkere Repräsentation
      Falls Anthropic jedoch verliert, könnte die Entschädigung auf das Fünffache oder mehr steigen, was die Existenz des Unternehmens gefährden könnte
    • Dass 7 Millionen Bücher illegal heruntergeladen wurden, lässt sich nicht bestreiten
    • Der Versuch eines Vergleichs zeigt, wie groß die Belastung im Fall einer Niederlage wäre und dass im Extremfall das gesamte Unternehmen gefährdet sein könnte
      Auch Anthropic scheint überzeugt zu sein, vor Gericht zu verlieren
  • Ich habe kein Mitgefühl mit Großkonzernen, aber ich denke auch, dass geistiges Eigentum und Urheberrecht der Menschheit keinen positiven Effekt bringen
    • In einer Wirtschaft, in der Ideen Wert darstellen, ist es logisch, Ideen ähnlich wie Sacheigentum zu schützen
      Wenn eine Idee, deren Entwicklung 20 Jahre und 100 Millionen Dollar gekostet hat, überhaupt nicht geschützt wäre, würde niemand eine solche Investition tätigen
      Dass heutige Technologien möglich sind, etwa Medikamente, Elektronik oder Inhalte, liegt letztlich auch an solchen Schutzmechanismen
      Natürlich ist die Kritik teilweise berechtigt, dass das aktuelle System Wettbewerb verhindert oder Innovation schädigt
      Ohne ein solches System wären die grundlegenden Technologien aber womöglich gar nicht erst entwickelt worden, sodass es auch keine Ideen gäbe, die man frei nutzen könnte
    • Urheberrecht ist letztlich eine Fiktion, die es erlaubt, etwas zu verkaufen, das tatsächlich ohne jede Einschränkung kopiert werden kann
      Immerhin haben es die Inhaber urheberrechtlicher Machtstrukturen durch KI-Unternehmen nun mit Gegnern auf Augenhöhe zu tun
      Früher trieben sie oft machtlose einzelne Autoren oder Entwickler in den Ruin oder gar in den Suizid, aber das ist jetzt nicht mehr so; das ist der einzige Vorteil von KI-Unternehmen
    • Wer nie selbst kreativ gearbeitet hat, kann leicht behaupten, Urheberrecht sei überflüssig
      Alle Autoren und Musiker, die ich kenne, sagen, dass ihre Rechte an Vertrieb und Verkauf ihrer Werke zumindest in gewissem Umfang geschützt werden sollten
      Ich verstehe nicht, warum selbst Bestsellerautoren um ihren Lebensunterhalt fürchten sollten
    • Mich würde interessieren, welcher Arbeit du nachgehst und ob du meinst, das Ergebnis deiner Arbeit müsse kostenlos abgegeben werden
      Oder ob du nur bei der Arbeit anderer so denkst