1 Punkte von GN⁺ 2025-04-03 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Mozilla will Thunderbird von einem reinen E-Mail-Client zu einer Kommunikationsplattform ausbauen, die Thundermail und Thunderbird Pro umfasst
  • Ziel ist es, mit Ökosystemen zu konkurrieren, die wie Gmail und Microsoft 365 Client und Dienste gemeinsam anbieten; die Abgrenzung liegt bei Datenschutz, Freiheit und Transparenz
  • Die Zahl der monatlich aktiven Thunderbird-Installationen sank von 17,7 Millionen Ende Dezember 2020 auf 16,2 Millionen Ende März 2025; die Erweiterung um Dienste wird damit zu einer Antwort auf Nutzerabwanderung
  • Thunderbird Pro umfasst das Teilen von Terminlinks, Dateiübertragung und ein lokal verarbeitendes KI-Schreibtool; sie werden jeweils als Thunderbird Appointment, Thunderbird Send und Thunderbird Assist angeboten
  • Thundermail ist ein E-Mail-Hosting auf Basis des Open-Source-Stacks Stalwart; zunächst erhalten kontinuierliche Community-Beitragende kostenlosen Zugang, später sind kostenpflichtige Funktionen und ein eingeschränkter kostenloser Tarif geplant

Thunderbird wird zur Service-Plattform ausgebaut

  • Mozilla will den Open-Source-E-Mail-Client Thunderbird mit Thundermail und Thunderbird Pro zu einer vollständigen Kommunikationsplattform erweitern
  • Konkurrenten sind Service-Ökosysteme, die wie Gmail und Microsoft 365 Client und Dienste gemeinsam anbieten
  • Der neue E-Mail-Dienst stellt Open-Source-Werte wie Datenschutz, Freiheit, Transparenz und Respekt gegenüber Nutzern in den Vordergrund

Nutzerrückgang erhöht den Druck zur Erweiterung

  • Laut Thunderbird-Datenbank ging die Zahl der monatlich aktiven Installationen von 17,7 Millionen Ende Dezember 2020 auf 16,2 Millionen Ende März 2025 zurück
  • Ryan Sipes, Managing Director of Product bei Thunderbird, erklärte, Thunderbird verliere täglich Nutzer an reichhaltige Ökosysteme, die sowohl Client als auch Dienste bieten
  • Dass der Funktionswettbewerb mit großen Diensten wie Gmail schwieriger geworden ist, bildet den Hintergrund für die Ausweitung zur Plattform

Neue Tools in Thunderbird Pro

  • Thunderbird Appointment ist ein Terminverwaltungs-Tool zum Teilen von Kalenderlinks
  • Thunderbird Send ist eine neu aufgebaute Version des eingestellten Firefox Send
  • Thunderbird Assist ist ein KI-Schreibtool, das in Partnerschaft mit Flower AI angeboten wird
    • Die Verarbeitung soll lokal erfolgen, um Datenschutzbedenken zu reduzieren

Thundermail E-Mail-Hosting

  • Thundermail ist ein E-Mail-Hosting-Dienst, der den Open-Source-Stack Stalwart nutzt
  • Nutzer können zwischen den Domains thundermail.com und tb.pro wählen
  • Thundermail ist als letzter Launch im Rahmen der Thunderbird-Pro-Erweiterung vorgesehen

Preise und Pläne für einen kostenlosen Tarif

  • Nutzer, die kontinuierlich zur Community beigetragen haben, erhalten anfangs kostenlosen Zugang
  • Ryan Sipes erklärte, Mozilla werde letztlich für einige Funktionen Gebühren erheben
  • Als Beispiel nannte er Thunderbird Send, das Speicherplatz benötigt; Speicherplatz ist eine kostenintensive Ressource
  • Wenn eine ausreichende Nutzerbasis erreicht ist und die Nachhaltigkeit des Dienstes sichtbar wird, soll ein kostenloser Tarif mit Einschränkungen wie reduziertem Speicherplatz geöffnet werden

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-04-03
Meinungen auf Hacker News
  • Ich hoffe auf das Beste, würde mich aber auf das Schlimmste vorbereiten: Die Leute werden ihre E-Mail-Adresse wohl nicht oft ändern wollen – woher soll man wissen, ob Mozilla diesen Dienst in 5–10 Jahren noch weiterbetreibt?
    Es hieß, technische Nutzer könnten ihre Adresse behalten, wenn sie ihre eigene Domain mitbringen können, aber für nichttechnische Nutzer ist das keine Option.
    Auch die Idee, zunächst kostenpflichtig zu starten und später einen kostenlosen Tarif anzubieten, wirkt etwas seltsam, weil sie der üblichen Reihenfolge bei Produkteinführungen widerspricht. Vielleicht ist es ein stiller Launch, um Bugs auszumerzen und erste Dynamik aufzubauen, und wer mitmachen will, zahlt eben.
    Mozilla könnte hier wirklich etwas Großartiges leisten. Es ist eine Chance, neu anzufangen und Thunderbird große Änderungen zu geben, die bestehende Kompatibilität brechen; wenn es gelingt, werden neue Nutzer wahrscheinlich die Mehrheit ausmachen, sodass es ihnen kaum wichtig sein dürfte, dass es sich vom alten Thunderbird unterscheidet.

    • Von Anfang an kostenpflichtig zu starten, halte ich für eine ziemlich kluge Entscheidung. E-Mail ist keine Plattform, die die ganze Welt dominieren muss, um erfolgreich zu sein, und Hey kommt mit einem rein kostenpflichtigen Modell gut zurecht.
      Beim Start eines neuen Dienstes muss man Anmeldungen normalerweise begrenzen. Google hat das bei Gmail so gemacht, Bluesky ebenfalls. Man will nicht, dass vor der Skalierungsbereitschaft 10 Millionen Leute auf einmal hereinströmen; bei einem Dienst wie E-Mail, bei dem der Lock-in durch Netzwerkeffekte eher schwach ist, ist es sinnvoll, zunächst zahlende Nutzer aufzunehmen.
      Skepsis, wie ernsthaft Mozilla das langfristig betreiben wird, ist berechtigt, aber wenn man die frühen Anmeldungen ohnehin begrenzen muss, scheint der Start mit einem kostenpflichtigen Tarif eine gute Wahl zu sein.
    • Wie ihr sicher schon wisst, sollten Leute ihre eigene Domain haben. Dann kann man den Anbieter wechseln, ohne die Adresse zu ändern.
    • Ich bin ebenfalls sehr skeptisch.
      Wenn Firefox nicht einmal im Kerngeschäft Browser genügend überzeugende Ideen und Funktionen liefert, wie soll Mozilla dann neu die Mail-Kompetenz aufbauen, die ausreicht, um es mit Gmail aufzunehmen?
      Ob Erfolg oder Misserfolg: Es wird Ressourcen des Browser-Teams aufzehren, und ein Scheitern wirkt überwältigend wahrscheinlich.
    • Nutzt überhaupt noch jemand den Thunderbird-Client? Ich vermute, 99 % nutzen den Browser.
  • Ich wünschte, Thunderbird würde eine lokale Datenbank mit 100.000 E-Mails und eine ordentliche Suche unterstützen. Für diese Optimierung würde ich, wenn nötig, bezahlen.
    E-Mail ist ein wichtiges Kommunikationswerkzeug für jedes Unternehmen, und Fachleute, die täglich mit E-Mail Geld verdienen, müssen riesige Mengen an Nachrichten verarbeiten; sie sind bereit, dafür zu zahlen.

    • Ich nutze derzeit eine Thunderbird-Datenbank mit über 300.000 Nachrichten, und die Suche funktioniert ziemlich zuverlässig. Ganz gelegentlich muss ich statt „Search Messages...“ auf „Global Search“ wechseln.
      Allerdings speichere ich E-Mails nicht im standardmäßigen mbox-Format, sondern im Maildir-Format: https://tinyapps.org/blog/202207100700_thunderbird_mbox_to_m...
    • Ich nutze ein privates Plugin, das Elasticsearch innerhalb von Thunderbird für Indexierung und Suche verwendbar macht. Ich habe es nicht veröffentlicht, weil ich es weder warten noch zu einem Geschäft machen will.
      Wäre so etwas interessant, selbst gegen eine kleine Gebühr?
    • Ich habe dasselbe Problem auch in einem anderen Unterthread angesprochen. Bei der heutigen Hardwareleistung gibt es keinen Grund, warum E-Mail schon bei gerade einmal etwa 100.000 Nachrichten so langsam werden sollte.
      Es gibt eigentlich keinen besonderen Grund, warum selbst 1 Million E-Mails in einem Posteingang nicht gut funktionieren sollten.
    • Ich baue gerade das, was du willst.
      https://marcoapp.io
    • Muss man Probleme wie Suche wirklich lösen? Stattdessen kann man doch UI/UX noch etwa fünfmal neu designen.
      Ich mache den Entwicklern keinen Vorwurf. Sie werden bezahlt und tun nur, was ihnen aufgetragen wird.
      Mozilla hat eine furchtbare Führung und keine Vision. Es ist die schlimmste Seite richtungsloser Unternehmenssoftware, verpackt als Open-Source-Projekt.
  • https://thundermail.com
    Die Website ist online und es gibt eine Wartelistenanmeldung. Der Titel lautet „For Those Who Know“, und dort steht auch status beta_signup.is_open=true, daher frage ich mich, ob es vielleicht eine Kommandozeilen- oder versteckte Sofortanmeldung gibt.

    • Unter diesem Block sehe ich ein Eingabefeld für die E-Mail-Adresse.
    • Ohne Zweifel die schlechteste Landingpage, die ich je gesehen habe.
  • Dass sie den open-source Stalwart stack verwenden, ist wirklich eine tolle Nachricht. Damit wären sie der zweite JMAP-kompatible Anbieter und der erste Anbieter, der JMAP nicht selbst entwickelt hat.
    JMAP-Clients zu bauen, wird dadurch deutlich interessanter. Ich hatte keine Lust, Stalwart selbst einzurichten, aber ich werde mich wahrscheinlich allein schon anmelden, um mit JMAP herumzuspielen.
    Ich bin auch gespannt, ob sie ein neues Web-Frontend bauen. Die bestehenden freien Open-Source-Frontends, die ich kenne, sind nicht besonders großartig.

  • philosophy sei open_source & privacy_focused & user_controlled – ist Philosophie etwa ein Bitstring? Oder vielleicht ist dieser simple Fehler, ein bitweises AND zu verwenden, der Grund, warum Mozillas Mission in den letzten Jahren so ruiniert wurde.

    • Was sollte es außer bitweisem AND sonst sein? Wenn sie open_source && privacy_focused && user_controlled geschrieben hätten, wäre das einfach true, und das ist keine besonders interessante Philosophie.
      So kann man auch Tests machen wie if (!(philosophy & privacy_focused)) { track_user_activity(); serve_creepy_but_useless_ad_about_something_they_bought_yesterday(); }.
      Bei ausreichend vielen Philosophie-Variablen hätte man auch einen Set-Datentyp verwenden können, aber um alle möglichen philosophischen Alternativen zu implementieren, wäre der Code nicht mehr wartbar geworden. 64 Bit sollten für alle genug sein.
  • Diese Ankündigung stammt nicht von der Mozilla Corporation, sondern von MZLA Technologies. Die Leute verstehen den Unterschied nicht, weshalb der Thread völlig entgleist
    Es sollte eigentlich um den konkreten Dienst, Thunderbird und MZLA Technologies gehen

    • Fairerweise muss man sagen, dass Mozillas Organisationsnamen tatsächlich verwirrend sind. Allein damit, bei Diskussionen über „für Firefox spenden“ den Unterschied zwischen Foundation und Corporation zu erklären, habe ich vermutlich die Hälfte meines HN-Karmas verdient
  • Nach dem ganzen Wirbel um Mozillas/Firefox’ EULA und Nutzungsbedingungen würde ich das auf keinen Fall anfassen

  • Vielleicht liegt es nur an mir, aber hat noch jemand das Gefühl, dass die Suche in Thunderbird fast kaputt ist? Also dass sie E-Mails nicht findet, die bei einer Abfrage ganz offensichtlich auftauchen müssten

    • Stimme zu. Die Suche ist ziemlich schlecht
      Auch die UI ist nicht toll, und die Ergebnisse wirken dürftig. Es ist weniger so, dass E-Mails gar nicht in den Ergebnissen auftauchen, sondern eher, dass viel zu viele Ergebnisse kommen und man in der UI weitere Einschränkungen setzen muss, um sie einzugrenzen
      Wenn man nach mehreren Suchbegriffen oder einer bestimmten Formulierung sucht, kommen extrem viele Ergebnisse, und es wirkt, als würde die Suche Wörter einfach per OR verknüpfen. Am Ende erinnert man sich ungefähr an den Zeitraum der E-Mail und klickt sich Monat für Monat durch. Warum die zeitliche Einschränkung kein Slider ist, verstehe ich nicht
      Als ich früher notmuch genutzt habe, waren die Ergebnisse meiner Erinnerung nach deutlich besser
      Außerdem scheint Thunderbird nur lokal zu suchen. Wenn einige Ordner nicht heruntergeladen wurden, wird zusätzlich zur lokalen Suche keine Serversuche ausgeführt. Ob es dafür eine Einstellung gibt, weiß ich nicht
    • Vor 13 Jahren habe ich einen Bug gemeldet, weil Thunderbird einen nicht einfach nach einem Wort suchen lässt, um alle Vorkommen dieses Wortes zu finden: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=752844
      Die Suche versucht, schlau zu sein, liefert dabei aber dumme Ergebnisse. In meinem Fall war es etwa: „Der Wortstamm von Wedding ist wed, der Plural von wed ist weds, also geben wir alle E-Mails zurück, die von Wednesday stammen“
      Ist immer noch nicht behoben
    • Ich war mit der Suche ziemlich zufrieden und hatte nie Probleme, E-Mails zu finden. Die UI ist nicht großartig und es gibt viel Ballast, den man herausfiltern muss, aber sie funktioniert
    • Wenn man weiß, in welchem Ordner die E-Mail liegt, war die Quick Filter Bar oft die deutlich bessere Suche
    • Seit die Option entfernt wurde, die Suche auf dem Server auszuführen, ist die Thunderbird-Suche unbrauchbar geworden. Der Schnellfilter scheint allerdings anders zu funktionieren; wenn es reicht, nur einen Ordner zu durchsuchen, kann man ihn verwenden
  • Dem Artikel fehlen viel zu viele Details, daher würde ich gern fragen: Warum sollte man das statt Fastmail oder Proton Mail nutzen?
    Gibt es zumindest Ende-zu-Ende-Verschlüsselung? Oder wird das am Ende ein Fall, bei dem man wie bei Mozilla VPN mit Mullvad mit einem anderen Dienstanbieter kooperiert, nur das eigene Logo draufklebt und eine Nutzungsgebühr kassiert?

  • Ich unterstütze Mozilla und ihre datenschutzorientierten Dienste. Ich nutze die E-Mail-Masking-Funktion, also das Erstellen von Weiterleitungs-E-Mail-Adressen, schon seit einiger Zeit und mag sie wirklich sehr

    • Wie es mit dem Datenschutz dieses Dienstes aussehen wird, weiß ich nicht, aber auf Browser-Seite bedeutet „datenschutzorientiert“ inzwischen auch, Datenaustausch zu erlauben. Dadurch habe ich deutlich weniger Lust, weiter in das Mozilla-Ökosystem zu investieren