Daring Fireball, die Website, über die Hacker News nicht zu diskutieren wagt

 (daringfireball.net)
2 Punkte von GN⁺ 2025-03-28 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Beiträge von Daring Fireball erscheinen seit Mitte der 2010er-Jahre nur noch unzuverlässig auf der Startseite von Hacker News; zuletzt entstehen oft kaum noch Kommentarverläufe
  • Der Review-Thread zum iPhone X von 2017 kam auf 107 Kommentare, doch danach änderte sich der Trend: Statt nach dem Erscheinen auf der Startseite wieder zu verschwinden, schafften es Beiträge von vornherein kaum noch dorthin
  • Neuere DF-Beiträge kamen meist nur auf 0 bis 2 Kommentare; selbst das viel gelesene „Something Is Rotten in the State of Cupertino“ sei auf HN nach 28 Kommentaren verschwunden
  • Ein Beitrag über Screenshots einzelner Frames aus DRM-geschützten Videos erhielt dagegen ausnahmsweise 208 Kommentare, was darauf hindeutet, dass die DF-Domain nicht schon bei der Einreichung pauschal blockiert wird
  • In Michael Lynchs Ranking-Tool für persönliche Blogs auf HN lag Daring Fireball über den gesamten Zeitraum auf Platz 5, fiel für 2021–2025 aber auf Platz 72; der Kern des Problems liegt demnach weniger in der Frage einer Sperre als in der nicht erklärten Behandlung

Der Wandel, sichtbar am iPhone-X-Review von 2017

  • Das iPhone X wurde 2017 zusammen mit dem iPhone 8 und 8 Plus Mitte September vorgestellt, hatte aber einen anderen Veröffentlichungszeitplan
    • Das iPhone 8 wurde noch im selben Monat ausgeliefert
    • Das iPhone X konnte ab dem 27. Oktober bestellt werden und wurde ab dem 3. November ausgeliefert
  • Die ersten Reviews zum iPhone X erschienen am 31. Oktober; Daring Fireball veröffentlichte damals nach 24 Stunden Nutzung erste Eindrücke und brachte am 26. Dezember den vollständigen Review heraus
  • Später erwähnte DF in „Pressing the Side Button to Confirm Payments on iPhone X“ das Phänomen, dass ein DF-Beitrag offenbar nach dem Erscheinen auf der HN-Startseite wieder verschwand
    • Schon damals gab es unter manchen HN-Lesern die Stimmung, Daring Fireball sei ein „Apple shill“
    • Auch nachdem der Beitrag von der Startseite verschwunden war, blieb der Kommentar-Thread erhalten, sodass die HN-Kommentare zum iPhone-X-Review lesbar waren

Eine Seite, die auf HN einst ganz selbstverständlich gelesen wurde

  • Hacker News startete Anfang 2007, und auch Beiträge von Daring Fireball wurden eine Zeit lang, wenn sie zur HN-Leserschaft passten, ganz normal populär und kommentiert
  • Irgendwann Mitte der 2010er-Jahre begannen DF-Beiträge nach dem Erscheinen auf der HN-Startseite so zu wirken, als würden sie downgevotet oder geflaggt
  • Der HN-Thread zum iPhone-X-Review von 2017 verzeichnete 107 Kommentare, doch danach änderte sich der Zustand von „erscheint auf der Startseite und verschwindet wieder“ zu „erscheint kaum noch auf der Startseite“
  • Warum diese Veränderung eintrat, nach welchem Verfahren sie geschieht und wer daran beteiligt ist, ist nicht geklärt

2023 erneut aufgekommene Graylist-Vermutungen

  • In einer Fußnote zu einem Beitrag über den Zustand des Designs von Android-Apps aus dem Jahr 2023 tauchte erneut die Formulierung auf, Daring Fireball scheine auf irgendeiner Graylist von HN zu stehen
  • Damals war DF nicht vollständig auf einer Blacklist
    • Zu demselben Beitrag entstanden zwei HN-Threads; der erste Thread schien kurz nach der Veröffentlichung von der Startseite verschwunden zu sein
    • In den vorangegangenen vier Monaten hatten nur drei HN-Threads zu DF-Beiträgen mehr als 10 Kommentare, und zwei davon gehörten zu diesem Beitrag
  • Der HN-Kommentator Michiel de Mare wurde verlinkt, weil er anhand des Rankings dieses Beitrags eine apparent suppression quantifiziert habe

Beispiele aus 2025 und eine auffällige Ausnahme

  • In der Liste der zuletzt bei HN eingereichten DF-Beiträge liegen die meisten bei 0, 1 oder 2 Kommentaren; nur einige kommen auf 3
  • „Something Is Rotten in the State of Cupertino“ war einer der zuletzt meistgelesenen und meistkommentierten Beiträge auf Daring Fireball, verschwand auf HN aber offenbar nach 28 Kommentaren
    • Ein später von jemandem erneut eingereichter Thread verschwand demnach auf ähnliche Weise nach 1 Kommentar
  • Umgekehrt erhielt „Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?“ auf HN 208 Kommentare
  • Wegen dieser Ausnahme scheint die Domain Daring Fireball nicht programmatisch schon bei der Einreichung selbst oder beim Erreichen erster Kommentare blockiert zu werden
  • Das Problem bleibt vielmehr, dass bestimmte Beiträge, nachdem sie traction bekommen haben, wiederholt von der Startseite verschwinden

Der Rückgang im HN-Ranking persönlicher Blogs

  • Über eine Erwähnung auf Mastodon wurde Michael Lynchs Tool „the highest-ranking personal blogs of Hacker News“ vorgestellt
  • Das Tool quantifiziert die Rankings persönlicher Blogs seit dem Start von HN im Jahr 2007
  • Das Ranking von Daring Fireball variiert je nach gewähltem Zeitraum stark
    • Gesamter Zeitraum: Platz 5
    • 2007–2021: Platz 3, hinter Paul Grahams Blog und Krebs on Security
    • 2007–2013: Platz 2, hinter Paul Graham, dem Gründer von Hacker News
    • 2021–2025: Platz 72
  • Möglich ist auch, dass der Einfluss von Daring Fireballs Texten abgenommen hat oder sich die HN-Leserschaft verändert hat; die quantifizierte Ranking-Veränderung und die jüngsten Beispiele verstärken jedoch den Verdacht einer nicht erklärten suppression

Im Mittelpunkt der Kritik steht die Behandlung ohne Erklärung

  • Das größere Problem bleibt weniger, dass Daring-Fireball-Beiträge auf HN niedrig ausgespielt werden, sondern dass es keine Erklärung dafür gibt, warum das geschieht
  • HN-Kommentare zu lesen ist nach wie vor wertvoll wie früher, doch zuletzt ist das nur noch bei einigen Ausnahmebeiträgen möglich, die offenbar „durch die Lücken geschlüpft“ sind
  • Unterm Strich lautet die Kritik, dass nicht so sehr die Frage der Zensur, sondern die Behandlung ohne Erklärung feiger wirkt

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-03-28
Meinungen auf Hacker News

  • Ich habe für später eine Tabelle erstellt, die alle HN-Einreichungen von Daring Fireball chronologisch auflistet: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A7ljmWbHtFsB4VRJ1Q0d...
    Schon auf den ersten Blick scheint es, dass Daring-Fireball-Einreichungen selbst in dem Zeitraum, von dem Gruber behauptet, er sei durch Gewichtung heruntergedrückt worden, weiterhin ziemlich viel Traffic hatten.

  • Es ist zwar möglich, dass es im Backend der Site ein Flag gibt, aber wenn man sich die Reddit-Kommentare ansieht, scheint auch eine einfachere Erklärung plausibel. Viele Leute mögen John Gruber grundlos nicht und sehen in ihm jemanden, der Apple blind lobt.
    Ich bin Gruber-Fan und sehe ihn überhaupt nicht so. Er denkt sorgfältig nach, bildet sich seine eigene Meinung und kritisiert Apple oft scharf, wie etwa in seinem jüngsten Text zum Zustand in Cupertino. Allerdings passen seine Pro- und Contra-Positionen nicht zur typischen öffentlichen Meinung und erzeugen Polarisierung; deshalb flaggen manche Leute seine Beiträge reflexartig oder hinterlassen abfällige Kommentare. HN ist so aufgebaut, dass polarisierende Beiträge stark herabgestuft werden. Trotz solcher Nebenwirkungen und Kompromisse denke ich, dass der Algorithmus HN insgesamt interessant gehalten hat. Die fehlende Transparenz ist immer frustrierend, aber eine Offenlegung des Algorithmus würde Manipulation einladen, daher erwarte ich nicht, dass die HN-Betreiber Details offenlegen. Nachdem ich den Beitrag eingereicht hatte, wurde auch dieser Beitrag geflaggt, was diese Hypothese eher stützen könnte. Man könnte überlegen, auch für Beiträge eine Vouch-Funktion einzuführen, wie es sie bei Kommentaren/Nutzern gibt.

    • So sehe ich das nicht. Wie in Grubers Folgebeitrag beschrieben, mag HN früher so funktioniert haben, aber seit Jahren ist das nicht mehr der Fall; plausibler ist inzwischen die Erklärung, dass eine Gruppe von Betreibern/Administratoren unsichtbar den Finger auf die Waage legt und beeinflusst, was nach oben kommt und was geghostet wird.
      Da das Verhalten und die Nutzernamen dieser Betreibergruppe unsichtbar sind, stimme ich der Aussage zu, dass das Gefühl, die Community bestimme die Richtung, ungefähr so ist, als würde man glauben, Maggie Simpson sitze am Steuer.
    • Das scheint nicht nur DF zu betreffen. Aus einer designorientierten Perspektive beobachte ich schon lange, dass designbezogene Inhalte auf HN immer schwerer traction bekommen. Beispiel: https://news.ycombinator.com/item?id=26901208
      Ich denke, das liegt daran, dass HN stark in Richtung Linux/Open Source gekippt ist. Früher war HN ein Raum für Software und Hardware im Allgemeinen, mit Fokus darauf, Dinge zu bauen; Open Source war ein wichtiger Bestandteil davon. Heute wird Open Source stärker betont. Wenn es zum Beispiel einen Beitrag gibt, der die VFX-Pipeline eines Blockbuster-Films detailliert erklärt, und einen anderen über ein Indie-Side-Project mit Blender, wären früher vermutlich beide populär gewesen; heute scheint eher nur Letzterer eine Chance auf die Frontpage zu haben.
    • Das klingt plausibel. Dass er Apples kundenunfreundliche Politik verteidigte und damit die EU zum Eingreifen brachte, hat viele Leute von ihm abgebracht.
      Ich lese Gruber schon sehr lange, fast seit den Anfangstagen, und früher war seine Parteinahme für Apple auf eine vernünftige Weise nachvollziehbar. Aber auch Apples Verhalten zu verteidigen, das Kunden schadet, war nicht rational; das scheint ein Grund zu sein, warum viele frühere Fans gegangen sind.
    • Es ist wie eine Prophezeiung eingetroffen. Die Flag-Brigade hat zugeschlagen.
    • Die offiziellen Normen von HN sind sehr stark in etwa in der Richtung: „Untypische Meinungen sollte man ernst nehmen. Solche Ansichten enthalten eher neue Informationen als Beiträge, die dem gesunden Menschenverstand nur etwas Würze hinzufügen.“
      Deshalb ist es besonders seltsam, untypische Meinungen herabzustufen. Manchmal hält sich die HN-Leserschaft gewissenhaft an diese Norm, aber bei Reaktionen auf Grubers Beiträge wirkt es oft so, als bleibe sie deutlich dahinter zurück. Ich weiß nicht, was Gruber oder die HN-Betreiber tun sollten, aber ich glaube nicht, dass das Problem in Grubers Beiträgen selbst liegt.

  • Ich verstehe nicht, warum ein Blogbeitrag, der sich über Stimmenzahlen beschwert, interessanter sein soll als ein Kommentar, der sich über Stimmenzahlen beschwert. Aber um darauf zu antworten: Der Grund, warum DF-Beiträge niedrig gerankt werden, ist, dass sie nicht interessant oder nützlich sind.
    Einer der jüngeren DF-Beiträge, die ich gesehen habe, „Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?“, wirkte wie ein oberflächlicher Text, der ohne technische Informationen oder Recherche andere Betriebssysteme schlechtmachen wollte. Er beginnt mit „Ich weiß nicht genau“, warum Screenshots in manchen Umgebungen möglich sind und in anderen nicht, und wird danach nicht besser. Schon eine Suche nach „what is widevine“ liefert bessere Informationen. Tatsächlich erhalten Browser und Betriebssysteme je nach dem, ob Inhalte über einen ausreichend geschützten Hardwarepfad laufen, unterschiedliche Widevine-Zertifizierungsstufen. In Grubers Welt klingt es aber so, als kümmerten sich Streamingdienste nicht um Windows-Nutzer, und als Grund dafür, dass Screenshots unter Windows möglich sind, nennt er eine „weniger ausgefeilte Imaging-Pipeline“. Solche Texte sind Boulevard für die Tech-Welt und nicht besonders interessant, außer man braucht eine Quelle, die man in einer Debatte darüber zitieren kann, dass die bevorzugte Computerfirma moralisch überlegen sei.

    • Wie erklärst du dann, dass DF von 2007 bis 2021 auf Platz 3 lag und von 2021 bis 2025 auf Platz 78 gefallen ist? Soll das heißen, dass er in den ersten 14 Jahren deutlich interessantere und nützlichere Beiträge geschrieben hat, dann ab 2021 plötzlich wie von einer Klippe abgestürzt ist und die scharfsinnigen HN-Leser diese Veränderung sofort bemerkt haben?
      Man könnte argumentieren, dass DF von Anfang an auf HN nicht gut hätte laufen sollen, aber die Daten zeigen das Gegenteil. 14 Jahre lang war es hier sehr populär.
    • Der Grund, warum ein Beitrag über Stimmenzahlen interessant ist, liegt darin, dass dieses „Warum“ wirklich interessant ist. Das Problem ist, dass solche Diskussionen hier vermieden werden, und ich habe nie verstanden, warum.

  • Ich würde auf HN gern mehr von DF sehen. „Something Rotten in Cupertino“ war ein schockierender Text, und auch Leute in meinem Umfeld, die DF nicht lesen, sprachen darüber und schickten ihn einander. Außerdem lesen an meinem Arbeitsplatz wirklich viele Leute HN. Deshalb teile ich Grubers Sorge.
    Dass sogar dieser Beitrag schon geflaggt wurde, ist erstaunlich.

    • Wenn John recht hat, ist es nicht besonders erstaunlich, dass er geflaggt wurde. Beiträge, die Musk oder Trump kritisieren, wirkten ebenfalls wie Magneten für Flags.
      Ich weiß nicht, ob das daran liegt, dass die Eigentümer der Site „Absolutisten der freien Meinungsäußerung“ sind, oder ob es organisierte Bemühungen gibt, Kritik an ihnen zu unterbinden; Ersteres erscheint mir aber deutlich wahrscheinlicher.

  • Es ist allgemein bekannt, dass Nutzer-Flags schon dann Einfluss auf das Ranking haben, bevor ein Beitrag als [flagged] markiert wird. Flags tragen zwar zum Mangel an Diskussion bei, aber der Hauptgrund ist meiner Ansicht nach, dass sich der Großteil der HN-Leserschaft nicht mehr so sehr für Grubers Perspektive interessiert wie früher.
    In letzter Zeit wurden viele Trump/Elon-Beiträge geflaggt und verschwanden von der Front Page, bekamen aber trotzdem Hunderte Punkte und Hunderte Kommentare. Ich vermute, dass ein beträchtlicher Teil der Nutzer hn.algolia.com verwendet, um den Flag-Algorithmus zu umgehen. Auch ich schaue mir in letzter Zeit häufiger die Top-Beiträge der letzten 24 Stunden gefiltert auf hn.algolia.com an als auf news.ycombinator.com. Wenn das Problem rein an den Flags läge, müssten DF-Beiträge ebenfalls Beteiligung erzeugen können. Für mich persönlich lag der Wert von DF darin zu sehen, wie ein glühender Apple-Fan über bestimmte Themen denkt, und von 2007 bis Mitte der 2010er-Jahre, als Smartphones revolutionär waren und die Konkurrenz zwischen iPhone- und Android-Ökosystem relevant war, war das interessant. Aber seit Telefone zu Allerweltsprodukten konvergiert sind, hat das Interesse nachgelassen, und heute gibt es kaum noch Menschen, die emotional stark in ihre Handywahl investiert sind. Vergleicht man Google Trends für MacRumors [0] und Daring Fireball [1], sind beide seit Mitte der 2010er-Jahre stark eingebrochen. Es ist nicht überraschend, dass die Beteiligung auf HN diesen Trend widerspiegelt.
    [0] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...
    [1] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...

    • Als erstes Gegenargument: Glaubst du, dass der Grund, HN zu lesen, darin besteht, dass dort Beiträge angezeigt werden, die weltweit im Trend liegen?
    • Ich nutze hckrnews.com; dort werden standardmäßig auch geflaggte Beiträge angezeigt.
    • Ein interessanter Trend. Ich frage mich, was Gruber dazu sagen würde. Die Stimmung rund um Apple ist heute definitiv anders.
      Bezeichnend war, dass es kaum eine Reaktion gab, als Hollywood Tim Cook zum Bösewicht in Jurassic World Dominion machte. Waren es Heuschrecken? Es war weder gut noch schlecht, es gab einfach keine Emotion. Stell dir vor, der Bösewicht wäre Elon Musk gewesen; das hätte definitiv Gefühle ausgelöst.

  • Das ist nicht nur ein Gruber-Problem. Als jemand mit oberem mittlerem Karma auf HN und als Gruber-Fan kann ich sagen, dass die allgemeine Qualität des Diskurses rund um Apple-News im Vergleich zu den üblichen Themen auf HN eindeutig gesunken ist. Es gibt viel mehr reflexhafte Reaktionen.
    Ich denke, das liegt am Narrativ Startup gegen etablierter Platzhirsch und am Hacker-Ethos gegen aufgeräumte, geschlossene Systeme für die breite Öffentlichkeit. Beiträge über EU-Regulierung von Apple werden zum Beispiel überwiegend positiv aufgenommen, während es wenig Analyse dazu gibt, welche Auswirkungen das auf die tatsächliche Consumer Experience hat. Gruber sieht diesen Teil schärfer. Viele auf HN würden es begrüßen, wenn es auf Apple-Geräten optionales Sideloading wie bei macOS gäbe. Wenn Gruber also sagt, dass das für die Mehrheit der Verbraucher schädlich sein könnte, klingt es wie eine Ausrede. Aber seine Analyse bietet ziemlich gute Einblicke darin, wie man Consumer-Produkte nach Apple-Art erfolgreich macht.

    • Die Formulierung „reflexhafte Reaktionen“ setzt voraus, dass Apple heute nicht anders handelt als früher, als sich die Diskussion zivilisierter anfühlte. Das ist aber ziemlich weit von den Fakten entfernt.
      Das frühere Apple verärgerte nicht die Entwickler-Community, um sein geschlossenes Ökosystem zu schützen, und brachte auch kein 3.500-Dollar-Dekoobjekt heraus, das sich nicht jeder leisten kann, um dann die Lücken Drittentwicklern zu überlassen. Über Apples Vorstoß in die KI sollte man besser nicht zu viel sagen.

  • Warum wurde dieser Beitrag geflaggt?
    Hacker News und Daring Fireball haben viel gemeinsam. Beide sind alte Websites, richten sich an neugierige, technisch versierte Leser, haben kaum Grafiken und legen Wert auf Longform-Journalismus oder bieten ihn an. Sie sollten gut zusammenpassen — was zur Hölle passiert hier?

    • Es sieht so aus, als würden echte Nutzer mit ausreichend Karma DF-Beiträge automatisch flaggen, ohne auch nur eine Sekunde auf den Inhalt zu schauen.
      Es wäre gut, wenn @dang nach dem großen Rückgang 2021 die Flag-Daten der Beiträge prüfen könnte, um zu sehen, ob es Muster gibt, etwa dass immer dieselben Leute alle Beiträge flaggen.

  • Ich würde gerne hören, warum HN eine so beliebte Seite so häufig auf eine Blacklist setzt oder zensiert. Kann man die Nutzer nicht wie bei anderen Nachrichten abstimmen lassen? Wenn es wirklich keine Zensur ist, sollte man Belege dafür zeigen, was passiert.

    • Warum wird als Tatsache vorausgesetzt, dass diese Domain auf einer Blacklist steht oder zensiert wurde? Ehrlich gesagt hat auch der Autor keine entscheidenden Belege vorgelegt.
    • Es ist weder Blacklist noch Zensur. Das sieht man, wenn man sich den Link zur Liste der Einreichungen anschaut.
      Meine Vermutung ist, dass die Relevanz für die HN-Leserschaft geringer geworden ist. DF besteht größtenteils aus Meinungsbeiträgen über Apple. Unter den DF-Lesern verwenden zwar viele Apple-Geräte, aber möglicherweise interessieren sich nicht viele DF-Leser für detaillierte Diskussionen im Stil von Apples „Inside Baseball“.
      [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Inside_baseball_(metaphor)
    • Blacklist und Zensur?
      In den letzten 12 Monaten gab es 120 Einreichungen: https://news.ycombinator.com/from?site=daringfireball.net&ki...
      Es gab auch mehrere Einreichungen mit über 100 Punkten. Zum Beispiel erhielt „Publishing AI Slop Is a Choice“ 167 Punkte und 76 Kommentare, und „Why can't we screenshot frames from DRM-protected video on Apple devices?“ bekam 173 Punkte und 217 Kommentare.

  • Ich besuche Daring Fireball ziemlich regelmäßig und mag Grubers Perspektive oft. Dass er Apple-lastig ist, muss man ehrlich einräumen. Daran ändert sich auch nichts, nur weil er gelegentlich ein Produkt sanft kritisiert; ich lese es eher mit der Haltung: „Mal sehen, wie jemand aus dem Apple-Lager darüber denkt.“
    Realistisch betrachtet ist das aber eine Website für spontane Meinungen. Es ist eher Junkfood unter den Inhalten, und die Welt ist voll von „meine Meinung“-Blogposts wie denen auf DF. Es gibt gute Gründe, warum solche Beiträge auf HN im Allgemeinen sehr schlecht abschneiden. Technisch kommt dabei nichts Neues ans Licht, und es wird auch praktisch nichts verändern. Es ist einfach ein Ort, an dem jemand, der Apple mag, seine Meinung zu verschiedenen Themen äußert. Zum Beispiel fiel seine Aussage, 3,5 Zoll seien der „sweet spot“ für Smartphone-Bildschirmgrößen, zufällig genau in die Zeit, als Apples Smartphones ausschließlich 3,5 Zoll hatten. Trotzdem lese ich es weiterhin und habe gelegentlich Spaß daran, aber wenn er diese seltsame Obsession zeigt, Mark Gurman oder Bloomberg als Erzfeinde zu betrachten, scheint das außer ihm selbst niemanden zu interessieren.

    • Bei der Bildschirmgröße hatte er trotzdem recht. Ich bin immer noch richtig wütend, dass das mini iPhone aufgegeben wurde.

  • Lustigerweise wurde dieser Beitrag gerade geflaggt.
    Der Wandel von früherer Popularität hin zu etwas, das heute wie Unterdrückung wirkt, ist interessant, aber ohne konkrete Belege bleibt es Spekulation. Trotzdem kann ich die Frustration über intransparentes Moderieren nachvollziehen.

    • Irgendwie musste ich an diesen Artikel denken:
      https://www.newyorker.com/news/letter-from-silicon-valley/th...
    • Der Grund, warum Grubers Blog manche Leute, also mich, nervt, ist, dass seine Perspektive letztlich zu flach ist.
      Es ist unwahrscheinlich, dass Gruber etwas so Aufrührerisches geschrieben hat, dass HN eigens für seine Seite ein bestimmtes Verbot geschaffen hätte. Eher scheint irgendeine organische Eigenschaft von Grubers Blog dem HN-Algorithmus negativ aufzufallen. Vielleicht führt sogar seine Popularität selbst, etwa die Geschwindigkeit, mit der HN-Nutzer ihn upvoten, zu einer Penalty.