Ecosia und Qwant arbeiten beim Aufbau eines europäischen Suchindex zusammen

 (blog.ecosia.org)
1 Punkte von GN⁺ 2025-03-10 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Ecosia und Qwant erstellen über die European Search Perspective einen eigenen Suchindex und wollen damit die Unabhängigkeit europäischer Suchtechnologie stärken
  • Ein Suchindex ist die Datenbank, mit der eine Suchmaschine Informationen findet und nach Relevanz sortiert anzeigt; er bestimmt die Qualität der Ergebnisse und die Kontrolle darüber
  • Ecosia nutzt derzeit sowohl die Indizes von Google und Bing, plant aber, ab 2025 den neuen Index zum Datenbank-Pool für Suchergebnisse hinzuzufügen
  • Die erste Einführung beginnt mit französischen und deutschen Suchergebnissen, abgestimmt auf die Heimatmärkte von Qwant und Ecosia, und wird in kleinem Maßstab erprobt
  • Der neue Index zielt auf digitale Souveränität, datenschutzorientierte Suche und einen transparenten, sicheren Datenpool für die AI-Infrastruktur und soll auch extern nutzbar werden

Worauf die European Search Perspective abzielt

  • Ecosia baut gemeinsam mit Qwant die European Search Perspective auf
  • Die Kernaufgabe ist der Aufbau eines eigenen Suchindex, der künftig auch als technische Grundlage einschließlich AI-Infrastruktur genutzt werden kann
  • Das Vorhaben steht auch im Zusammenhang mit Aktivitäten rund um den Digital Markets Act und strebt ein faireres, wettbewerbsfähigeres und demokratischeres Technologie-Ökosystem an

So soll der Suchindex eingesetzt werden

  • Ein Suchindex ist die Datenbank, mit der eine Suchmaschine Informationen abruft und in der relevantesten Reihenfolge anzeigt
  • Derzeit nutzt Ecosia zur Beantwortung von Suchanfragen die Indizes von Google und Bing gemeinsam
  • Ab 2025 wird der neue Index dem Datenbank-Pool für die Bereitstellung von Suchergebnissen hinzugefügt
    • Die ersten Zielsprachen sind Französisch und Deutsch
    • Der Start erfolgt in kleinem Maßstab in den Heimatmärkten von Qwant und Ecosia
  • Die European Search Perspective soll die digitale Souveränität in Europa stärken und einen transparenten, sicheren Datenpool für aufkommende AI-Technologien bereitstellen
  • Er wird als gemeinsamer datenschutzorientierter Suchindex von Ecosia und Qwant entwickelt und soll im Gegensatz zu proprietären Lösungen auch anderswo nutzbar sein
  • Ecosia sieht die Qualität einer Suchmaschine als mit der Erzeugung von Klimawirkung verbunden und betrachtet diese Technologieentwicklung als Schlüsselelement für die Zukunft grüner Technologie

Verwandte Beiträge

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-03-10
Hacker-News-Kommentare

  • Qwant sollte man mit ziemlicher Vorsicht betrachten
    Das Unternehmen hat erhebliche Investitionen von Axel Springer (Bild, Die Welt) erhalten, und es ist gut möglich, dass der Verlag dafür irgendwann eine Gegenleistung erwarten wird
    Wenn es so läuft wie damals bei Cliqz/Hubert Burda (einem weiteren großen deutschen Verlag), könnte Privatsphäre so umgedeutet werden, dass sie bedeutet, „US-Unternehmen auszuschließen“, während Datenaustausch mit deutschen Verlagen dann angeblich in Ordnung sei. Nach dem Motto: Das sind ja die Guten, und mit den Daten werden sie sicher verantwortungsvoll umgehen
    Ecosia wirkt auf den ersten Blick deutlich besser. Es hat keine offensichtlichen Verbindungen zu klassischen Medien und macht aus seiner politischen Haltung kein Geheimnis. Ich frage mich nur, ob das Ganze profitabel ist, und würde gern nachvollziehen, woher das Geld tatsächlich kommt

    • Axel Springer-Verlag ist nichts, was man auf die leichte Schulter nehmen sollte, und Geld von dort anzunehmen ist ungefähr so, als würde man einen Pakt mit dem Teufel schließen
      Der Konzern kontrolliert fast das gesamte Spektrum an Nachrichtenkanälen, von einkommensschwachen Arbeiterhaushalten bis zur oberen Mittelschicht, und zögert nicht, diese Kanäle mit den politischen Ansichten zu bespielen, die Mathias Döpfner verbreiten möchte
      In Deutschland ist das ohne Vergleich, in den USA wäre es vielleicht eher durchschnittlich
    • Qwant ist in Frankreich berüchtigt dafür, großspurige Versprechen gemacht und dann wiederholt versagt zu haben
      Lange Zeit war es faktisch nur ein Bing-Wrapper, hat aber das Gegenteil behauptet
    • Ecosia ist gemeinnützig, daher ist Gewinnerzielung nicht das eigentliche Ziel
      Das Unternehmen veröffentlicht monatlich seine Ausgaben und Spenden, und im Januar hat es etwa 4 Millionen Euro eingenommen, also würde ich sagen, dass es bei dem, was es erreichen will, ziemlich erfolgreich ist
    • Das liest sich so, als hätte „Cliqz Daten gesammelt wie US-Unternehmen“, und es wäre gut, wenn du präzisieren könntest, welche Unternehmen und welche Daten du meinst
      Zur Einordnung: Ich habe bei Cliqz gearbeitet
    • Derzeit mache ich die meisten Websuchen entweder mit Brave Search oder über Google, indem ich an die Suchanfrage „... Reddit“ anhänge
      Nach meinem Eindruck aus der noch nicht allzu fernen Vergangenheit war Qwant etwas schlechter als Google

  • Inzwischen könnte das in Deutschland ansässige GOOD Search eine Alternative sein
    Es nutzt den unabhängigen Suchindex von Brave, und laut [1] wurde auch dieser Index zu einem erheblichen Teil in Deutschland entwickelt
    [0] https://good-search.org/
    [1] https://en.reset.org/the-good-search-engine-web-search-witho...

    • Der Brave-Suchfeed basiert stark auf Vorarbeiten von Cliqz, einem deutschen Startup aus München, und diese Technologie bildete die Grundlage von Brave Search
      GOOD Search möchte als deutsches Purpose-Unternehmen mit den besten unabhängigen Technologien zusammenarbeiten und konzentriert sich derzeit auf Brave Search
      Es hat auch Zugang zu dem in Großbritannien ansässigen Mojeek und steht mit dem Qwant/Ecosia-Startup in Kontakt. Diese könnten etwa Mitte 2025 einen unabhängigen französischen Suchfeed bereitstellen, für Deutsch möglicherweise Anfang 2026
      Andreas, Mitgründer von GOOD Search
    • Yandex ist auch ziemlich gut. Es hat einen eigenen Index und ist bei politischen Suchanfragen viel besser als Google
      Vorausgesetzt allerdings, es geht nicht um ganz aktuelle Nachrichten, und Torrent-Seiten findet es ebenfalls gut
    • Wenn man Werbung vermeiden will, ist es nur vernünftig, für einen Dienst zu bezahlen, deshalb habe ich überlegt, zu Kagi zu wechseln, wollte aber gleichzeitig meine Abhängigkeit von US-Unternehmen verringern
      GOOD verlangt 2 Euro im Monat für unbegrenzte Suche, und ich frage mich, warum das so viel günstiger ist als Kagi. Vielleicht ist der Brave-Index einfach viel billiger, als einen eigenen aufzubauen

  • Gute Nachrichten. Dass Europa gerade seine Abhängigkeit von US-Technologie und -Produkten verringern will, hat offensichtlich gute Gründe, aber auch unabhängig davon ist es positiv, wenn die kleine Welt der Suchindizes größer wird
    Selbst wenn die Suche zuletzt etwas stagniert hat, dürfte das kaum umstritten sein, und mehr Wettbewerb sollte hoffentlich für alle Verbesserungen bringen

  • Großartig. Eigentlich sogar viel zu spät
    Ich hoffe, dass es in jeder Hinsicht deutlich mehr solcher europäischen Kooperationen geben wird

    • Ich glaube, praktisch dieselbe Nachricht gab es schon vor etwa sechs Monaten
      Qwant war zum Start erstaunlich gut und hatte mit „lite.qwant.com“ sogar eine schöne Oberfläche wie DuckDuckGo lite, aber das wurde am Ende eingestellt und die Startseite aufgebläht
      Ecosia war ebenfalls weniger kompliziert und schneller, heute wirkt es eher wie die Website eines Bilderbuchs für Kinder und zeigt mehr Werbung
      Am Ende werden die beiden wohl zusammenarbeiten, um die nächste Generation von Yahoo! zu bauen, und dabei scheitern

  • Ich könnte mir vorstellen, dass so etwas die Zukunft der Websuche wird
    Offene oder halb offene Suchmaschinen schließen sich zusammen und liefern mit einer gemeinsamen Quelle bzw. einem gemeinsamen Index ein offenes und kostenloses Sucherlebnis. Es wäre schön, wenn auch DDG und Brave direkt mitmachen würden
    Dienste wie Kagi sind ebenfalls gut, aber bestenfalls werden sie zu einem gehobenen Schneiderbetrieb für Maßanzüge in einer teuren Straße einer sehr teuren Stadt. Allgemeine Suche ist meiner Meinung nach nicht von dieser Art

    • Ich nutze Kagi und bin wirklich zufrieden. Jedes Mal, wenn ich heute ausnahmsweise zu Google zurückmuss, bin ich überrascht, wie schlecht dort das Signal-Rausch-Verhältnis ist
      Ich verfolge auch Kagis Geschäft mit Interesse. Ich glaube, es gibt auf dem Markt immer Platz für Unternehmen, die nicht in irgendeinem Bereich die Weltherrschaft anstreben, sondern einfach ein nachhaltiges Geschäft aufbauen und ihre Sache ziemlich gut machen
      Kagi muss kein „Google-Killer“ sein. Es muss nur gut genug funktionieren, damit Menschen wie ich dafür bezahlen und mit dem Gegenwert zufrieden sind
      Kagi wurde 2024, also zwei Jahre nach Gründung, profitabel, obwohl die aktuellen Kosten für die Nutzung des Google-Index vermutlich ziemlich hoch sind. Selbst wenn es ein Nischenunternehmen bleibt, passt es für Leute wie mich vollkommen, solange es weiter wächst (derzeit 41.000 Mitglieder [0])
      Es muss keine „allgemeine Suche“ sein, es muss nur gut genug sein, dass Menschen bereit sind, dafür zu zahlen
      [0] https://kagi.com/stats
    • Ich verstehe nicht, warum das so sein sollte
      Solche Versuche hat es schon Dutzende Male gegeben, und sie sind alle gescheitert, weil es in Wirklichkeit keine Marktnachfrage gibt. In den meisten Fällen ist Open Source kein Feature
      Ich sehe nicht, welches bislang unbefriedigte Bedürfnis einer ausreichend großen Zahl von Nutzern damit gelöst werden soll, sodass sich der Aufwand lohnen würde

  • Den datenschutzfreundlichen Diensten aus Frankreich und Deutschland ist nicht besonders zu trauen
    [1]: https://techcrunch.com/2016/08/24/encryption-under-fire-in-e...
    [2]: https://www.laquadrature.net/en/2023/06/05/criminalization-o...
    [3]: https://news.ycombinator.com/item?id=36275795

    • Die USA interpretieren Privatsphäre als Schutz vor dem Staat und erlauben dafür unbegrenzte Eingriffe von Unternehmen in die Privatsphäre
      Tatsächlich eröffnet genau dieser Weg auch Nachrichtendiensten ziemlich viele Möglichkeiten für Eingriffe in die Privatsphäre
      Die EU geht zwar gegen Eingriffe von Unternehmen in die Privatsphäre vor, macht dafür aber Kompromisse bei der Privatsphäre im Bereich der Strafverfolgung
    • Das dort ist ein Gesetzesvorschlag, und US-Diensten ist spätestens seit dem Patriot Act noch weniger zu trauen
      Wenn man sich ansieht, was die USA tun, dann gibt es selbst dann bessere Optionen als US-Dienste, wenn Europa sich angeblich gar nicht für Verschlüsselung interessiert und einfach nur Dienste will, die stabil, vertrauenswürdig und nicht plötzlich für geopolitische Zwecke missbraucht werden
    • Diese Gesetze wurden nicht verabschiedet, aber Gesetze wie der Cloud Act in den USA schon
    • Wenn man Frankreich und Deutschland wegen Anti-Privacy-Gesetzesvorhaben misstraut, die nicht einmal verabschiedet wurden, frage ich mich, wem man dann überhaupt vertraut

  • Ich frage mich, ob jemand eine AAAA-Suchindex oder eine Suchmaschine kennt, die für reine IPv6-Netzwerke gedacht ist
    Die Suchmaschinen, die derzeit über IPv6 erreichbar sind, liefern zu viele Ergebnisse zurück, die nicht erreichbar sind

  • Ich bezahle für Kagi und wäre auch bereit, denselben Betrag für eine europäische souveräne Alternative zu zahlen

  • Gut
    Ich würde gern wissen, wie sich Ecosia/Qwant im Vergleich zu Kagi schlagen. Ich nutze Kagi seit Jahren zufrieden, aber inzwischen scheint es auch keine schlechte Idee zu sein, Alternativen außerhalb der USA zu unterstützen

    • Vor Kagi hatte ich Qwant ziemlich lange als Standardsuche, und die Ergebnisse waren deutlich besser als bei DDG
      Soweit ich mich erinnere, hatte Qwant schon seit geraumer Zeit einen eigenen Index und ergänzte mit Bing, wenn es zu wenige Ergebnisse gab. Ecosia ist eher einfach Bing, und das ist fast schon alles
      Bei Qwant muss man Suchanfragen eventuell minimal anders formulieren. Statt einer Frage wie „what is the standard bike chain size“ funktioniert eher die ältere keyword-basierte Form wie „bike chain roller standard size“, und persönlich halte ich das für den richtigen Ansatz
      Die Feinabstimmungsmöglichkeiten sind sehr begrenzt, aber insgesamt waren die Ergebnisse hervorragend
    • Wenn ich Qwant aufrufe, erscheint „Unfortunately we are not yet available in your country“
      Ich greife aus Brasilien zu, und ich glaube nicht, dass ich so eine Meldung bei einer Suchmaschine je zuvor gesehen habe
    • mojeek.com ist besser als die beiden, aber etwas schwächer als Google und ungefähr auf dem Niveau von Bing, finde ich
      Bing reicht weiter, aber die Qualität ist schlechter

  • Es wäre gut, einen offenen Suchindex zu haben, bei dem URLs und Crawling-Eigenschaften mit anderen geteilt werden
    Dann könnten kleine Unternehmen oder Forschende nur die vielversprechenden Seiten erneut crawlen und sich einen eigenen lokalen Speicher aufbauen. Also eine Form des gesamten Webs, die auf Inhalte gefiltert ist, die für viele Menschen nützlich und wahrscheinlich sicher sind, also frei von Malware
    Falls Kosten anfallen, könnte es einfach ein kommerzielles Produkt mit Preisen je nach Organisationsgröße sein. Forschende könnten es kostenlos bekommen, wenn ihre Ergebnisse nicht kommerziell sind oder unter einer permissiven Lizenz stehen; andernfalls könnte man Rabatt geben. Ich denke dabei an Modelle wie die übliche Windows-Preisgestaltung für Privat- und Servernutzung, die Rentabilität und breite Zugänglichkeit zusammenbringen
    So könnte man Datensätze wie RefinedWeb neu erzeugen, ohne gegen das Urheberrecht zu verstoßen. Natürlich müsste man dennoch Nutzungsbedingungen, Vertragsrecht usw. berücksichtigen. Für Crawling zur internen Nutzung, insbesondere nicht kommerziell, gibt es stärkere juristische Argumente zur Verteidigung. Allein die Urheberrechtsfrage auszuräumen, wäre schon eine große Hilfe

    • https://commoncrawl.org/
    • Ich sehe bei so einem Aufbau einige Probleme
      Mit einem Zwischenindex hätten Inhaltsanbieter weniger Spielraum zu entscheiden, wessen Crawling sie erlauben oder blockieren wollen. Allerdings könnte das heute kaum noch eine Rolle spielen, weil die Nutzung von Inhalten für AI ohnehin so unverhohlen ist
      Auch die Aktualität der Inhalte ist ein Problem. Die Datenmenge kann sehr groß werden, und manche Seiten müssen häufiger aktualisiert werden als andere. Außerdem kann die Menge der Seiten, die Indexnutzer interessiert, unterschiedlich sein, und es ist unklar, wer das entscheiden soll
      Zentralisierte Inhalte wie Reddit sind ebenfalls ein Problem. Sie blockieren bereits die meisten Bots aggressiv daran, Inhalte zu crawlen. Man müsste täglich viele Seiten crawlen und würde am Ende wahrscheinlich gesperrt. Meistens werden nur einige wenige Bots bevorzugt, die aggressiver crawlen dürfen