1 Punkte von GN⁺ 2025-02-28 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Balatro sieht zwar wie ein Poker-Roguelike aus, aber das zentrale Gefühl, an das der Entwickler kurz vor der Fertigstellung von Version 1.0 dachte, lag näher an Solitaire: etwas, das man allein, ruhig und wiederholt spielt
  • Im Westen denkt man bei Solitaire meist an Klondike, und auch Balatro kann im weiten Sinne als Einzelspieler-Kartenspiel in die Solitaire-Linie eingeordnet werden
  • Das Design ohne Spielercharakter, Lebenspunkte und traditionelle Gegner zielt auf ein Spielerlebnis ab, das wie Kreuzworträtsel oder Sudoku niedrige Hürden hat, aber das Lösen von Problemen lebendig hält
  • Errungenschaften, Stake-Levels, Freischaltungen und Herausforderungen sind weniger Mittel zur bloßen Verlängerung der Spielzeit als Werkzeuge, die Spielern helfen, ein Design außerhalb ihrer Komfortzone zu erkunden
  • Der Entwickler spielt Balatro auch ein Jahr nach dem Release noch fast täglich und versteht die frühere Bezeichnung als „Jazz-Solitaire“ als Verbindung eines alten Solitaire-Gefühls mit modernem Game-Design

Das Gefühl, das Balatro aus Solitaire übernehmen wollte

  • Als Inspiration für Balatro wurden viele Spiele genannt, aber Solitaire, insbesondere Klondike, gehört zu den wichtigsten Bezugspunkten
  • Im Zentrum des vom Entwickler vorgestellten „Vision Boards“ stand Solitaire so prominent, dass das Ziel die angenehme Atmosphäre eines klassischen Einzelspieler-Kartenspiels war
  • Solitaire ist eine Familie von Kartenspielen für eine Person, und im Westen wird damit am häufigsten die Variante Klondike verbunden
  • Auch Balatro kann im weiten Sinne technisch als Solitaire-Spiel betrachtet werden

Die kulturelle Stellung von Solitaire

  • Traditionelles Solitaire gilt selbst innerhalb der Spielekultur als etwas mit extrem breiter Bekanntheit
  • Es ist so universell, dass sich fast jeder daran erinnert, es gespielt zu haben, und es wird eher als eine Tätigkeit jenseits der Spielekultur wahrgenommen als selbst große IPs wie Tetris oder Mario
  • Solitaire besetzt eher eine gesunde Nische als positive Freizeitbeschäftigung denn als kompetitives Spiel
  • Diese kulturelle Stellung war ein wichtiger Maßstab für das Designgefühl von Balatro

Das Ziel in der späten Entwicklung von Balatro 1.0

  • Als sich die Entwicklung von Balatro 1.0 Anfang 2024 dem Abschluss näherte, stellte sich der Entwickler vor, welche Art von Mensch das Spiel auf welche Weise spielen würde
  • Die ideale Session war das Bild, an einem entspannten Sonntagnachmittag in ein paar Jahren ein seltsames Spiel zu starten, ein paar Runden zu spielen, etwa eine Stunde Spaß zu haben, es dann wieder wegzulegen und mit dem Tag weiterzumachen
  • Das Ziel war, dass sich das Spiel lange trägt und auf eine entspannte, niedrigschwellige Weise unterhaltsam anfühlt
  • Auch der Verzicht auf Spielercharakter, Lebenspunkte und traditionelle Gegner hängt mit dieser Ausrichtung zusammen
  • Balatro will wie Kreuzworträtsel oder Sudoku ein Spiel sein, das wenig belastet, aber dennoch die Fähigkeit zum Problemlösen fordert

Das Metagame von Balatro, das Solitaire nicht hat

  • Balatro hat Metagame-Elemente, die es bei Solitaire nicht gibt
    • Errungenschaften
    • Stake-Levels
    • Freischaltungen
    • Herausforderungen
  • Solche Elemente können wie Mechanismen wirken, die die Spielzeit künstlich verlängern
  • Tatsächlich waren zwei andere Ziele wichtiger
    • Spieler dazu zu bringen, ihre Komfortzone zu verlassen und Spieldesigns zu erkunden, die sie in einer vollständig ungeleiteten Erfahrung nicht gesehen hätten
    • Spielern, die den Spiel-Loop bereits mögen, optional eine Liste von Zielen zu geben, die sie verfolgen können
  • Bei Solitaire gibt es so wenige bewegliche Teile, dass Spieler das meiste selbst erfassen können, aber bei einem Spiel wie Balatro sind geführte Ziele aus Sicht des Entwicklers nötiger
  • Selbst Monate nach dem Release lernte der Entwickler durch diese Ziele noch Dinge, die er nicht erwartet hatte

Spielweise nach dem Release und „Jazz-Solitaire“

  • Auch mehr als ein Jahr nach dem Release spielt der Entwickler Balatro fast täglich
  • Er spielt vor dem Schlafengehen ein paar Runden und hat das Gefühl, dass es für ihn dem Erlebnis, Solitaire zu spielen, sehr nahe gekommen ist
  • Mit Blick auf die Reaktionen auf das Spiel meint er allerdings, dass der durchschnittliche Spieler Balatro nicht unbedingt auf dieselbe Weise genießt
  • Trotzdem ist er zufrieden damit, dass die Leute das Spiel genießen und dass es für ihn selbst als Spieler zu etwas geworden ist, das dem gewünschten Ergebnis nahekommt
  • Der Grund, Balatro früher als „Jazz-Solitaire“ zu bezeichnen, war der Wunsch, ein neues, aber vertrautes Spiel zu schaffen, indem das alte Gefühl von Solitaire mit modernen Designmitteln verbunden wird
  • Ob dieses Ziel tatsächlich erreicht wurde, wird sich erst mit der Zeit zeigen

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-02-28
Meinungen auf Hacker News
  • Dieser Artikel ist wirklich gut. Die heutige digitale Welt wird von Plattformen, die um Beteiligung betteln, am Laufen gehalten, und es fühlt sich an, als würde jede Minute in alle Richtungen gezerrt.
    Ich hänge nicht so dauerhaft an Balatro wie localthunk, aber ich habe es eine Zeit lang viel gespielt, dann weggelegt und bin ein paar Wochen später wieder zurückgekommen – insofern passt es gut zur Aussage des Artikels. Es ist weniger eine Sucht als eine tröstliche Freizeitbeschäftigung; ein Spiel, in das man zur Stressbewältigung hineingeht, eine Runde spielt und wieder herauskommt, ohne dass das problematisch wäre.
    Ich frage mich, wie die digitale Welt aussehen würde, wenn mehr Tools und Plattformen nicht ständig versuchen würden, alles an sich zu binden.

    • Genau. Ich denke, Balatro vermittelt aus zwei Gründen dasselbe Gefühl von Stressabbau wie Solitaire: Man weiß von Anfang an, dass man nicht jede Runde gewinnen kann, und der Verlauf kann sich in einem Augenblick dramatisch ändern.
      Balatro fängt beides innerhalb eines deutlich komplexeren Designs perfekt ein und bringt zusätzlich Tiefe hinein, weil sich die Spielweise je nachdem verändert, welche Joker man früh bekommt. Strategien wie Geld anzusparen kann man lernen, aber meistens kann man sich nicht schon früh eine Richtung erzwingen, sondern muss mit dem arbeiten, was man bekommt – wirklich hervorragendes Design.
    • Für manche mag es ein tröstliches Spiel sein, aber für mich ist es Sucht. Ich muss damit aufhören, damit ich mich von etwas anderem abhängig machen kann.
    • Ich verstehe nicht, wie man Balatro so beschreiben kann. Dieses Spiel baut auf 50 Jahren suchtförderndem Game-Design auf, und alles – von den Soundeffekten über zufällige Belohnungen bis hin zum Tempo der Freischaltungen – ist darauf optimiert, Aufmerksamkeit festzuhalten und Dopamin auszuschütten.
      Das ist ein bisschen so, als würde man Coca-Cola dafür loben, weniger süß als Pepsi zu sein.
  • Solitaire ist wirklich gut, um ein paar Minuten zu überbrücken, während man auf etwas wartet. Viele Solitaire-Apps fürs Handy haben allerdings zu viel Werbung, sind langsam oder umständlich zu bedienen.
    Vor ein paar Jahren habe ich https://f-droid.org/en/packages/de.tobiasbielefeld.solitaire... gefunden; es ist kostenlos, Open Source, schnell und hat gute Kurzgesten zum Verschieben von Karten. Wenn man ein schlichtes Solitaire im Geist des Artikels sucht, kann ich es ernsthaft empfehlen.

    • Eine schlanke Progressive Web App (PWA) ist ebenfalls eine Option: https://FreeSolitaire.win
      Sie erzeugt keine unlösbaren Spiele[1] und erkennt auch Sackgassen. Nach dem ersten Besuch funktioniert sie offline, Werbung erscheint nur nach Spielende und stört nicht.
      Auch auf HN wurde sie öfter positiv bewertet. Zum Beispiel: https://news.ycombinator.com/item?id=41972075 oder https://news.ycombinator.com/item?id=42031052
      [1] Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zufälliges Deal unlösbar ist, liegt bei etwa 20 %. Auch Wikipedia hat dazu einen Abschnitt: https://en.wikipedia.org/wiki/Klondike_(solitaire)#Probabili...
    • Ich kann die Zachtronics Solitaire Collection sehr empfehlen. Das sind hervorragend designte Solitaire-Spiele, und ich spiele sie jeden Tag auf dem Weg zur Arbeit.
    • Deshalb spiele ich mit echten Papierkarten. Ich habe es als Kind gelernt; teils ist es ein beruhigendes Ritual, teils ist das haptische Gefühl in den Händen sehr stabilisierend.
    • Für mich war diese App auch seit Langem mein liebstes Klondike für Android.
      Mein Favorit bleibt aber immer noch das alte Windows 95 Solitaire. Auch unter Linux habe ich über wine eine Kopie und spiele es gelegentlich am PC. Der wichtigste Grund ist, dass ich die Endanimation immer noch liebe, bei der alle Karten herausspringen und herunterfallen, ohne dass der Hintergrund gelöscht wird: https://www.youtube.com/watch?v=uev21NTzom8
      Ich weiß nicht, warum andere Versionen nicht versuchen, diese Endanimation umzusetzen; sie ist die beste aller Zeiten.
    • Wenn du iOS nutzt, würde ich mich freuen, wenn du auch unsere App in Betracht ziehst: https://apps.apple.com/us/app/the-solitaire-app/id1613070030...
      Es gibt nur Bannerwerbung unten, die das Gameplay nicht verdeckt. Außerdem bietet sie den gesamten Spielverlauf, Statistiken und die Möglichkeit, frühere Partien erneut zu spielen.
      Ein Detail, das für HN-Leser interessant sein könnte: Sie ist zu 100 % in SwiftUI gebaut.
  • Den Teil „mehr als ein Jahr nach der Veröffentlichung spiele ich Balatro fast jeden Tag und mache vor dem Schlafengehen ein paar Runden“ halte ich gerade bei Spielen für wirklich wichtig. Man sollte das eigene Spiel selbst spielen.
    Es gab einige Spiele, bei denen ziemlich offensichtlich war, dass die Entwickler sich nicht wie ein Spieler von Anfang bis Ende hingesetzt und sie durchgespielt hatten. Man muss es ohne Überspringen, ohne spezielle Entwickler-Startpunkte oder -Funktionen und ohne schnelles Durchwinken nach dem Motto „ich weiß ja, was passiert“ ausprobieren. Allerdings kosten solche Spiele auf Steam oft unter 5 Dollar, daher steckt da wohl teilweise eher Geldmacherei dahinter als ein ernsthafter Versuch, ein erfolgreiches Spiel zu entwickeln.

    • Das erinnert mich daran, dass die Entwickler von Hotline Miami 2 gesagt haben, sie hätten das Spiel viel mit halber Geschwindigkeit playgetestet. Zusammen mit anderen Faktoren dürfte das dazu beigetragen haben, dass es deutlich schwerer wurde als der erste Teil.
      Quelle: https://youtu.be/IcgmmBEEHsk?t=1427
    • Das erinnert mich daran, dass Miyazaki von FromSoft gesagt hat, er spiele seine eigenen Spiele nicht.
  • Balatro ist das einzige Spiel, in dem mein Punktestand den Maximalwert von Double-Precision Floating Point erreicht hat. Und das war keine absurde Speedrun-Strategie; normale Spieler können das durchaus schaffen
    Dass Zahlen größer werden, ist auf seltsame Weise faszinierend, und Balatro nutzt das besser aus als jedes andere Spiel, das ich gespielt habe

    • Wenn man die Zahlen noch größer machen möchte, stellt der Talisman-Mod praktisch alles auf BigInt um, sodass Zahlen nahezu unbegrenzt wachsen können
      Er ist hauptsächlich dafür gedacht, zusammen mit anderen Mods wie Cryptid genutzt zu werden, die lächerlich starke Karten hinzufügen. Aber wenn man im Basisspiel nach Ante 39 weitermachen will, wo es normalerweise schwer wird zu gewinnen, reicht auch Talisman allein
    • Sogar mehr als bei Universal Paperclips?
  • Das Konzept, „Spieler aus ihrer Komfortzone zu holen und sie das Spieldesign auf eine Weise erleben zu lassen, die sie völlig ohne Anleitung nicht erkundet hätten“, haben Roguelikes/Roguelites wie Slay the Spire oder Hades gut variiert
    Diesmal bekommt man eben nicht dieselben Upgrades, also muss man lernen, dasselbe Spiel anders zu spielen. In Balatro spielt man gewissermaßen Draw Poker, um je nach Strategie unterschiedliche Pokerhände zu bauen

    • Stimmt schon, aber es gibt trotzdem nur ein paar wirklich mögliche Strategien, und manche Optionen wirken fast unverzichtbar
      Ich spiele auf dem Handy und kann daher keine Steam-Mods nutzen, aber ich würde mir wünschen, dass der Entwickler mehr Spielmodi, Karten, Regelvarianten usw. hinzufügt, um Abwechslung zu schaffen. Oder vielleicht muss ich einfach selbst aus meiner Komfortzone raus und etwas riskieren
    • Das mag die Absicht sein, aber auch bei Spielen wie Dead Cells hatte ich bestimmte Waffen oder Builds, die ich besonders gut verwenden konnte
      In der Praxis bedeutete das, dass ich einen Run wahrscheinlich nicht abschließen konnte, wenn meine bevorzugte Keule oder Nunchaku-Waffe nicht auftauchte
  • In der Praxis funktioniert es genau so sehr gut. Das perfekte Spiel, wenn man etwa 25 Minuten totschlagen will
    Es ist ziemlich komplex, aber zwischen den Runs muss man sich nicht besonders viele Informationen merken. Ich hasse es, wenn ich nach ein paar Wochen zu einem Spiel zurückkomme und nicht mehr weiß, wie man es spielt

    • Bei mir persönlich dauerte eine Partie oft etwa eine Stunde. Ich weiß nicht, ob ich langsam bin oder etwas übersehe
      Zur Einordnung: Ich habe vor weniger als zwei Wochen angefangen und Ante 11 noch nicht geschafft; 7 Millionen Punkte fühlen sich wie ein deutlicher Schwierigkeitssprung an
    • Ich dachte, nur ich hätte dieses Problem
      Beim ursprünglichen Doom erinnere ich mich selbst nach Jahren noch an die Steuerung und sogar an geheime Orte, aber die neueren Teile haben so viele Steuerungs- und Waffenmodi, dass ich schon nach einem Monat Pause nicht mehr weiß, was wie funktioniert
  • Ein durchdachter Text. Es scheint so ein Narrativ zu geben, dass localthunk ein „schlechter Programmierer“ sei, und in dessen Verlängerung auch die Stimmung, er habe einfach durch Glück zufällig einen Riesenerfolg gelandet
    Solche Texte brechen dieses Narrativ auf. Er hat sich enorm viele Gedanken über das Spieldesign gemacht und war sehr bewusst darin, wohin er wollte

    • Ich weiß nicht, wo es dieses Narrativ geben soll. Schon nach ein, zwei Stunden Balatro merkt man, wie enorm der Aufwand im Spieldesign ist, der durch Musik, Art, Animationen usw. lebendig wird
      Ich kann mir nicht vorstellen, all das zu erleben und es dann wegen ein paar Bugs oder weil es in Lua gebaut wurde, abzuwerten
    • Er wirkt eindeutig auch wie ein bewusster Game Designer. Und auf heutigen Geräten muss Programmierung auch nicht unbedingt hervorragend sein
      Viele Indie-Erfolge wie Minecraft, Valheim, Cities Skylines oder Project Zomboid sind als Software eher chaotisch, und es gibt sicher noch viele mehr. Gutes Produktdesign und Marketing sind weit wichtiger als Softwarequalität
    • Diese Behauptung habe ich noch nie gehört. Ich weiß nicht, wie man Balatro spielen kann, ohne es als sehr bewusst gestaltetes Werk zu empfinden
      localthunk würde vermutlich selbst als Erster sagen, dass er Glück hatte, ein Publikum außerhalb seiner eigenen Kreise zu finden, aber alles im Spiel wirkt poliert und absichtsvoll
    • Selbst wenn der zugrunde liegende Code „schlecht“ ist, was macht das schon? In der Indie-Spieleentwicklung gibt es viele Fähigkeiten, die weit wichtiger sind als Programmierkönnen
      Ich würde viel lieber ein interessantes, gut designtes Spiel mit ein paar Bugs und unordentlichem Code spielen als ein gut programmiertes, aber langweiliges Spiel
  • Mir gefällt diese Fantasie, „an einem faulen Sonntagnachmittag auch noch in ein paar Jahren dieses seltsame Spiel zu spielen, ein paar Runden zu genießen und es nach etwa einer Stunde wegzulegen, um mit dem Rest des Tages weiterzumachen“
    Für mehr Spiele dieser Art würde ich Geld bezahlen. Ich will mehr Spiele wie Balatro
    Über diesen erfrischenden Freiraum könnte ich wohl einen ganzen Essay schreiben. Wie viele schöne Software wird Balatro dadurch definiert, was es tut und was es nicht tut. Keine Werbung, keine dubiosen Skinner-Box-Mechaniken. Einfach nur gesundes Gameplay

  • Solche Texte sind immer interessant, besonders wenn man ohne Kontext in einen Beitrag einsteigt, der oben auf HN steht. Wer ist diese Person, was ist localthunk, was ist „Balatro“?
    Online gibt es Referenzen, die innerhalb bestimmter Gruppen bekannt sind und ständig verwendet werden, in anderen Gruppen wie meiner aber nie auftauchen
    Mobile Games scheinen für mich, ähnlich wie Podcasts, ein völlig unsichtbarer Bereich zu sein

    • Ich denke, KI wird oft schlecht eingesetzt, aber einer meiner liebsten Anwendungsfälle ist, schnell den Kontext einer Community zu erfassen, der ich nicht angehöre
      Neulich erzählten Freunde, dass das „Nemesis-System“ eines Spiels großartig gewesen sei, aber wegen eines Patents kaum genutzt werden könne; ich habe GPT nach einer kurzen Zusammenfassung gefragt und warum es cool ist
      Hier hätte das wohl auch gut funktioniert. Man könnte zusammenfassen: LocalThunk ist der pseudonyme Entwickler von Balatro, einem Poker-Themen-Roguelike-Deckbuilding-Spiel; Balatro erschien 2024, lässt Spieler mit Pokerhänden Punkte erzielen und Herausforderungen meistern und wurde für innovatives Gameplay und Design mehrfach ausgezeichnet
    • Wenn du so viel Zeit damit verbracht hättest, die Suchergebnisse zu „Balatro“ zu lesen, wie mit dem Schreiben dieses Kommentars, hättest du genug Kontext bekommen, um zu verstehen, was localthunk und Balatro sind
      Der Gedanke zu diesem Thema ist an sich interessant, erinnert mich aber daran, dass die Leute offenbar weitgehend verlernt haben, die kostenlosen Informationen, die überall um uns herumliegen, selbst nachzuschlagen
    • YouTube ist in dieser Hinsicht eine hervorragende einzelne Quelle. Es ist erstaunlich, wie viele Kanäle mit über 10 Millionen Abonnenten es gibt, von denen ich noch nie gehört habe. Die Welt ist wirklich vielfältig
    • Kurz gesagt: Balatro ist ein Roguelike-Kartenspiel, in dem man Pokerhände bildet, um Punkte zu erzielen. Man kann Karten verbessern und Joker mit Zusatzeffekten bekommen
      Im letzten Jahr hat es viele Preise gewonnen und wurde sehr gut bewertet. localthunk ist der Entwickler, und soweit ich weiß, hat er die PC-Version fast komplett allein gemacht. Vielleicht ist nur die Illustration eines Jokers eine Ausnahme. Es gibt einen Publisher, der geholfen hat, es auf praktisch jede andere denkbare Plattform zu portieren
  • Etwas off-topic, also vorab Entschuldigung, aber wenn ihr Windows 2000 Solitaire spielen möchtet: In meinem webbasierten Emulator läuft es inzwischen einigermaßen: https://evmar.github.io/retrowin32/run.html?exe=sol.exe&dir=...