1 % Wahrscheinlichkeit für Asteroideneinschlag auf der Erde im Jahr 2032, Energie 8 Mt

 (cneos.jpl.nasa.gov)
1 Punkte von GN⁺ 2025-01-31 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Der Sentry-Eintrag behandelt einen Fall eines potenziellen Erdeinschlags im Jahr 2032 mit einer Einschlagswahrscheinlichkeit von 1 % und einer Einschlagsenergie von 8 Mt; für die Risikointerpretation müssen zusätzliche Kennzahlen geprüft werden
  • Die Detailansicht ist so aufgebaut, dass sie das Risiko des ausgewählten Himmelskörpers über Torino Scale, Palermo Scale, kumulative Einschlagswahrscheinlichkeit und Anzahl potenzieller Einschläge zusammenfasst
  • Einschlagsgeschwindigkeit, absolute Helligkeit H, Durchmesser, Masse und Energie können je nach Ereignis variieren; in der Tabelle werden daher nach Einschlagswahrscheinlichkeit gewichtete Durchschnittswerte verwendet
  • Die Wahrscheinlichkeitsberechnung beruht auf schwer überprüfbaren Annahmen und kann um ein Mehrfaches, manchmal um mehr als das 10-Fache, danebenliegen; die Einschlagsenergie sollte wegen der Unsicherheit bei der Masse im Allgemeinen als auf innerhalb eines Faktors von 3 genau betrachtet werden
  • In dem bereitgestellten Screenshot des Haupttexts sind die tatsächlichen Objektwerte als JavaScript-Template-Platzhalter stehen geblieben; maschinenlesbare Daten sind in der Sentry-API-Dokumentation verfügbar

Wie die Sentry-Detailansicht Risiken zusammenfasst

  • Der Bildschirm Object Details ist so konzipiert, dass er Informationen zum Einschlagsrisiko des ausgewählten Himmelskörpers tabellarisch anzeigt
  • Die erste Übersichtstabelle bündelt die zentralen Kennzahlen zur Risikobewertung
    • Maximalwert der Torino Scale
    • Maximalwert der Palermo Scale
    • Kumulierter Wert der Palermo Scale
    • Kumulative Einschlagswahrscheinlichkeit
    • Anzahl potenzieller Einschläge
    • Verfahren zur Einschlagssuche
  • Die zweite Übersichtstabelle behandelt durchschnittliche Parameter, bei denen die Unterschiede zwischen einzelnen Einschlagsereignissen als gering gelten
    • Vimpact, Vinfinity
    • H
    • Durchmesser
    • Masse
    • Einschlagsenergie
    • Diese Werte sind nach Einschlagswahrscheinlichkeit gewichtete Durchschnittswerte
    • Auch die Anzahl der für die Analyse verwendeten Beobachtungen und der Beobachtungszeitraum werden angezeigt

Worauf man beim Lesen der Einschlagstabelle achten sollte

  • Die Impact Table zeigt für jedes potenzielle Einschlagsereignis Datum, Unsicherheitskennzahlen, Abstand in Einheiten des Erdradius, Einschlagswahrscheinlichkeit, Einschlagsenergie, Palermo Scale und Torino Scale an
  • Die Zeilenfarben unterscheiden grob den Grad der Bedrohung
    • Weiß oder Grau bedeutet Torino Scale 0 oder nicht definiert
    • Grün, Gelb, Orange und Rot entsprechen jeweils den Farben der Torino Scale
  • Sigma VI, Sigma MC und Sigma LOV geben an, wie gut die Einschlagsbahn zu den Beobachtungswerten passt; 0 bedeutet die optimale zentrale Bahn
  • Impact Probability ist komplex zu berechnen und beruht auf mehreren schwer überprüfbaren Annahmen, sodass sie um ein Mehrfaches, manchmal um mehr als das 10-Fache, ungenau sein kann
  • Impact Energy ist die kinetische Energie auf Basis der absoluten Helligkeit und der Einschlagsgeschwindigkeit eines bestimmten Falls; wegen der großen Unsicherheit bei der Masse sollte sie im Allgemeinen als auf innerhalb eines Faktors von 3 genau betrachtet werden
  • Maschinenlesbare Daten sind in der Sentry-API-Dokumentation verfügbar
  • In dem bereitgestellten Screenshot des Haupttexts sind die Objektdetailwerte als Template-Platzhalter in der Form [[...]] stehen geblieben, und unten ist die Meldung NO OBJECT SELECTED enthalten; tatsächliche Tabellenwerte erscheinen daher nicht im Text

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-01-31
Hacker-News-Kommentare

  • Ich schreibe Simulationscode, der vorhersagt, welche Objekte wir mit dem Weltraumteleskop NEO Surveyor sehen werden.
    Dieses Objekt hat wegen seiner relativ hohen Einschlagswahrscheinlichkeit Aufmerksamkeit erregt, und gestern habe ich ziemlich viele Archivbilder durchsucht, auf denen es bei früheren Erdannäherungen möglicherweise aufgenommen worden sein könnte, aber nichts gefunden.
    Der Beobachtungszeitraum ist zu kurz, daher ist die Kenntnis der Umlaufbahn noch ungenau; wenn man die Zeit zum Beispiel auf 2016 zurückdreht, verteilt sich der mögliche Himmelsbereich stark, und das Objekt selbst ist sehr klein.
    Vor der Annäherung 2032 werden wir es mit NEO Surveyor mit ziemlicher Sicherheit wieder sehen, und auch wenn ich die Simulation nicht laufen ließ, wäre es nicht überraschend, wenn auch das große bodengebundene Durchmusterungsteleskop LSST, das jetzt in Betrieb geht, es etwa zur selben Zeit erfasst.
    Wegen der Oberflächenalbedo ist auch die Durchmesserschätzung unscharf. Ein kleines, glänzendes Objekt kann genauso hell erscheinen wie ein großes, dunkles; das ist einer der Gründe, warum NEO Surveyor als Infrarotteleskop gebaut wurde.
    Im Infrarot sieht man vor allem Schwarzkörperstrahlung, die hauptsächlich von der Größe abhängt und nur schwach von der Reflexionsfähigkeit.
    Selbst wenn es 2032 an der Erde vorbeifliegt, besteht eine sehr geringe Möglichkeit, dass es den Mond trifft; genaue Zahlen habe ich nicht berechnet, aber in einigen Monte-Carlo-Simulationen gab es ein paar Einschläge.
    Falls dich Himmelsmechanik interessiert: Einen Teil der Engine, die wir für Beobachtungsvorhersagen verwenden, habe ich veröffentlicht: https://github.com/Caltech-IPAC/kete
    Die Genauigkeit ist ziemlich hoch, aber JPL Horizons hat ein genaueres Gravitationsmodell und ist daher für Einschlagsstudien deutlich besser geeignet. Mein Code dient hauptsächlich dazu vorherzusagen, wann ein Objekt mit einem Teleskop sichtbar sein wird.

    • Mich interessiert, woher die Unsicherheit von 1 % kommt. Ich würde gern wissen, ob es an der Fähigkeit liegt, mit begrenzten Beobachtungen die Umlaufbahn genau zu bestimmen, ob die Bahnen solcher Objekte über mehrere Jahre schwer vorhersagbar sind oder ob es andere Gründe gibt.
    • Angenommen, es käme 2032 tatsächlich zu einem Einschlag: Wie lange vor dem Einschlag könnte man wohl sagen, dass die Einschlagswahrscheinlichkeit über 50 % liegt?
      Mich interessiert auch, ob die Gewissheit im Laufe der Zeit stetig zunimmt oder eher nichtlinear.
      Ich würde gern wissen, ob ein nahezu sicherer Einschlag erst durch Messungen wenige Minuten vorher feststellbar ist oder schon Stunden, Tage oder Jahre vorher.
    • Was ich an JPL Horizons am meisten mag, ist, dass das System immer noch eine Telnet-Schnittstelle pflegt. Wenn man sich daran gewöhnt hat, macht es ziemlich Spaß, damit herumzuspielen.
    • Ich frage mich, ob bei dieser Annäherung noch eine Chance besteht, es per Radarbeobachtung zu erfassen. Früher hat Arecibo solche Dinge gemacht, aber das gibt es nicht mehr; soweit ich weiß, hat auch Goldstone entsprechende Fähigkeiten. Weiß jemand mehr?

  • Das ist kein Anstieg gegenüber dem Basisrisiko. Dass die Palermo-Skala mit -0,56 negativ ist, zeigt genau das.
    Wegen der hervorragenden neuen Teleskope, die dieses Jahr in Betrieb gehen, werden solche Entdeckungen künftig stark zunehmen; dadurch dürfte es in den Medien eine Krise geben.
    Es gibt nicht mehr Objekte, sie waren schon immer da, nur kannten wir sie nicht; die Berichterstattung wird diese Nuance vermutlich nicht gut aufnehmen.
    [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Palermo_Technical_Impact_Hazar... „Eine Bewertung von 0 bedeutet, dass die Gefahr der Hintergrundgefahr entspricht, definiert als das durchschnittliche Risiko, das von Objekten gleicher oder größerer Größe bis zum Datum des potenziellen Einschlags ausgeht.“
    [1] https://www.technologyreview.com/2025/01/01/1108643/vera-c-r... „Dank seiner Fähigkeit, lichtschwache Objekte zu erkennen, wird erwartet, dass [Vera] Rubin die Zahl der bekannten Asteroiden und Kometen um das 10- bis 100-Fache erhöht.“

    • Trotzdem ist jetzt ein guter Zeitpunkt, sich https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_impact_structures_on_E... noch einmal anzusehen.
      Besonders die in Südafrika gefundenen S2- bis S8-Sphärulenschichten gehören in die Kategorie „die großen Dinger“ beziehungsweise „in den Augen der Götter sind wir kleiner als Staub“.
      Das Universum ist ein riesiger Raum, und darin gibt es auch große Felsen. Auf YouTube gibt es auch ziemlich unterhaltsame Simulationen zu Ereignissen wie dem Vredefort-Einschlag.
    • Ich habe indirekt an Software zur Analyse der Daten gearbeitet, die vom Vera-Rubin-Teleskop kommen werden. Ursprünglich wurde sie dafür entwickelt, Dinge wie ungewöhnliche Supernovae zu finden, aber in der ersten Betriebsphase wird voraussichtlich die Entdeckung erdnaher Objekte im Vordergrund stehen.
    • Ich frage mich, ob man es als „Krise“ bezeichnet, wenn Menschen über ein Risiko, dem sie die ganze Zeit ausgesetzt waren, besser Bescheid wissen. Eigentlich sollte man diese Berichterstattung nutzen, um politische Unterstützung für ein echtes Asteroiden-Abwehrsystem aufzubauen.
    • „Krise der Medien in der Zukunft“ verstehe ich als Krise der traditionellen Medien.
      Aber der Großteil der Krise aus False Positives und False Negatives, die wir erleben, ist eine Krise der sozialen Medien. Man muss nur an Klimawandel, Impfstoffe, ethnischen Hass, Pizzagate und all die verrückten Gerüchte denken.
    • Warum Krise? Die Leute müssen einfach nicht nach oben schauen.

  • Funktionierender Link: https://cneos.jpl.nasa.gov/sentry/details.html#?des=2024%20Y...
    Die kinetische Energie beträgt 8,1 Megatonnen. Nach der Torino-Skala besteht nur das Risiko „lokaler Zerstörung“, unterhalb von „großflächiger Verwüstung“: https://cneos.jpl.nasa.gov/sentry/torino_scale.html

  • In der Asteroidentabelle gab es zwei Begriffe, die ich zum ersten Mal gesehen habe
    Palermo-Skala https://en.wikipedia.org/wiki/Palermo_Technical_Impact_Hazar...
    Torino-Skala https://en.wikipedia.org/wiki/Torino_scale

  • Zum Vergleich: Das Tunguska-Ereignis, dessen niedrige Schätzung bei einer 5-MT-Explosion liegt, war eine Luftexplosion und warf auf rund 2.000 Quadratkilometern Bäume um
    Wenn so etwas ins Meer stürzt, würde es sicher einen großen Tsunami auslösen
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tunguska_event

    • Wenn überhaupt, dann nur sehr lokal. Der Japan-Tsunami hatte um eine Größenordnung mehr Energie, und Erdbeben-Tsunamis entstehen meines Wissens besonders durch bestimmte Verschiebungen des Meeresbodens
      Entscheidend ist nicht nur die Energiemenge, sondern wie diese Energie übertragen wird; Aufprallenergie zerstreut sich mit zunehmender Entfernung schnell
    • Dieser Himmelskörper könnte wie Tunguska in etwa 10 km Höhe als Luftexplosion enden. Entstünde dann trotzdem ein großer Tsunami?

  • Die Maya-Prophezeiung für 2032 und 2024 YR4 sind hervorragender Brennstoff für internetbasierte Weltuntergangskulte
    „Der letzte Katun in der Abfolge, der eintreten muss, bevor ein neuer Katun-Zyklus wieder beginnt, ist 13 Ahau. Er beginnt 2032 und endet 2052. Der Zeitraum von 2032 bis 2052 ist eine Zeit, in der enorme Veränderungen auf der Erde stattfinden könnten
    Die Übersetzung alter Schriften zu 13 Ahau, das 2032 beginnt, lautet: ‚Hungersnot, Heuschreckenschwärme, Verlust des Herrschers. Das Gericht Gottes.‘ Herr Scofield beschreibt diesen Katun ausführlicher
    ‚Es ist eine Zeit des totalen Zusammenbruchs, in der alles verloren geht. Es ist die Zeit des Gerichts Gottes. Es gibt Seuchen und Pest, gefolgt von Hungersnot. Die Regierung fällt an Ausländer, und Weise und Propheten verschwinden‘
    Viele sehen die große Krise, vor der sich 2012 viele fürchteten, als etwas, das nach 2032 beginnen könnte. Interessant an diesem Zeitraum ist, dass es auch von 1776 bis 1796 große Revolutionen und Veränderungen gab“
    https://www.tokenrock.com/mayan-astrology/2012-mayan-prophec...

    • Die Maya verwendeten nicht den gregorianischen Kalender, daher passt das nicht zu unseren Jahreszahlen. Ihr Weltuntergang fand bereits im 16. Jahrhundert statt
      „Es ist eine Zeit des totalen Zusammenbruchs, in der alles verloren geht. Es ist die Zeit des Gerichts Gottes. Es gibt Seuchen und Pest, gefolgt von Hungersnot. Die Regierung fällt an Ausländer, und Weise und Propheten verschwinden“
    • Witzig. Dieser Text wurde 2021 geschrieben. So etwas nennt man Verschieben der Torpfosten
    • Weniger aus amerikanisch-exzeptionalistischer Sicht gesagt: Die Maya hätten dann die amerikanische Unabhängigkeitserklärung vorhergesagt

  • https://en.wikipedia.org/wiki/2024_YR4#2032_potential_impact

  • Ich schließe hier völlig außerhalb meines Fachgebiets nach Gefühl, aber selbst wenn die Einschlagswahrscheinlichkeit 1 % beträgt, weiß man den Zeitpunkt des Einschlags auf der Erde nicht deutlich genauer?
    Könnte die Menschheit nicht für einen Tag kollektiv auf die geschützte gegenüberliegende Seite der Erde umziehen?

    • Die schlechte Nachricht: Das ist unmöglich. Wir haben nichts, was auch nur annähernd an die Infrastruktur herankommt, die nötig wäre, um die Hälfte der Weltbevölkerung zu verlegen. Man wäre hauptsächlich auf Flugzeuge und Schiffe beschränkt, und davon gibt es nicht genug.
      Die gute Nachricht: Selbst im schlimmsten Fall würde es wohl nur eine Stadt auslöschen. Eine Stadt und die umliegende Region ließen sich durchaus evakuieren, und dafür reichen Autos und Busse ziemlich sicher aus.
    • Selbst wenn es die Infrastruktur gäbe, um in dieser Zeit Hunderte Millionen oder Milliarden Menschen zu bewegen, würden die politischen Voraussetzungen niemals zustande kommen.
      Schon die Frage, wie viele Flugzeuge nötig wären und wo all diese Menschen unterkommen sollten, wäre ein Problem.
      Stell dir vor, der Asteroid würde in Mittelamerika oder Mexiko einschlagen; dann kann man sich ausmalen, wie die Politik aussähe, diese Menschen weiter nach Norden nach Nordamerika zu bringen.
    • Ich weiß nicht, warum du diese Annahme triffst.
      Wenn man zum Beispiel bis zum 1. Januar 2032 simuliert, liegt die Unsicherheit der Asteroidenposition nicht nur auf der X- und Y-Achse, die einen flachen Kreis möglicher Positionen des Asteroiden beschreiben, sondern auch auf der Z-Achse.
      Das heißt, die Unsicherheit der Asteroidenposition lässt sich als dreidimensionale Form beschreiben. Wenn er auf seiner Bahn weiter „hinten“ oder „vorn“ liegt, passiert er die Erdbahn entsprechend später oder früher.
      1. [https://en.wikipedia.org/wiki/Torino_scale#/media/File:Apoph...](https://en.wikipedia.org/wiki/Torino_scale#/media/File:Apophis_ellipse.svg)
    • Es dürfte schon reichen, ein oder zwei Städte um etwa 100 Meilen zu verlegen: https://news.ycombinator.com/item?id=42864509
      Wenn sich Zeit und Ort gut abschätzen lassen, liegt das vom Umfang her etwa bei einer Hurrikan-Evakuierung.
    • Nur weil man die Zeit kennt, heißt das nicht, dass man weiß, auf welcher Seite der Erde er einschlagen wird.
      Der Asteroid und die Erde bewegen sich beide. Aus Sicht des Asteroiden kann der Asteroid der Erde voraus sein und die Erde ihn von hinten rammen; aus Sicht der Erde wirkt es dann, als käme der Einschlag von der entgegengesetzten Seite der Anflugrichtung des Asteroiden.

  • Es sind kumulativ 1,2 % über 6 Annäherungen hinweg, beginnend 2032.

    • Bei der ersten Annäherung sind es 1,3e-2, die späteren Annäherungen liegen im Bereich von e-6 oder darunter.

  • Wenn ein Einschlag einige Jahre vorher bestätigt würde, wüsste man dann Monate bis Jahre vorher den genauen Ziel- oder Einschlagsort?
    Ich frage mich zum Beispiel, ob man genug wüsste, um das betroffene Gebiet und die Umgebung zu evakuieren.

    • Bei dieser Größenordnung macht schon so etwas wie 1 Grad Abweichung einen enormen Unterschied.
      Selbst wenn ein direkter Treffer auf NYC knapp östlich vorbeigeht, hätte NYC immer noch ein Tsunami-Problem. Auch ohne direkten Einschlag könnte es innerhalb des Explosionsradius liegen.
      Da 70 % der Erdoberfläche Wasser sind, ist ein Einschlag ins Wasser wahrscheinlicher. Das ist zwar hoffnungsvoll, aber dann sind wieder diese verdammten Tsunamis das Problem. Schön wäre, wenn man die Asteroiden dazu überreden könnte, auf dem Raumschiff-Friedhof einzuschlagen.