1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-01-14
Meinungen auf Hacker News
  • Größer als die App selbst war die geschäftliche Entscheidung, Menschen mit Audiosystemen im Wert von Tausenden Dollar faktisch zu sagen, sie sollten alles wegwerfen und neu anfangen
    Nicht einmal Apple war so schlimm: Auch wenn Apple den Support mit der Zeit einstellt, bot das Unternehmen selbst bei harten Übergängen wie x86 oder Apple Silicon vom ersten Tag an recht breite Unterstützung für bestehende Funktionen

    • „Alles wegwerfen und neu anfangen“ klingt vielleicht übertrieben, aber bei einem Spaziergang mit der Familie sah ich einen Sonos-Lautsprecher im Müll. Er wirkte fast neu und sah nach einem ziemlich aktuellen Modell aus; zu Hause stellte sich heraus, dass es ein Sonos Play:5 für 500 Dollar war
      Als ich ihn zu Hause einsteckte, ging er an. Ich versuchte, ihn mit der neuen Sonos-App mit dem iPhone zu koppeln, aber die App fand den Lautsprecher nicht. Mit einem Android-Gerät für die Entwicklung funktionierte derselbe Vorgang sofort, und nachdem ich ihn über die Android-App eingerichtet hatte, war er auch über die iPhone-App erreichbar. Es war absurd: Offenbar hatte ein iPhone-Nutzer ihn tatsächlich in den Müll geworfen, weil die iOS-App nicht funktionierte
      https://files.littlebird.com.au/pb-BfEVPbWlDe-hkxfK0.png
    • So sieht meiner Meinung nach im Grunde das heutige Standardmodell im Markt für Heim-Stereo aus. Viele wissen nicht, dass das Klangproblem schon vor Jahrzehnten gelöst wurde
      Eine Stereoanlage samt Schrank, wie sie der Großvater vielleicht aus dem Sears-Katalog bestellt hätte, kann bereits einen Klang liefern, der über dem liegt, was die meisten Menschen ihr ganzes Leben lang unterscheiden können; und diese Geräte können nicht nur das eigene Leben lang halten, sondern über mehrere Generationen in der Familie. Ein- und Ausgänge waren durchgehend standardisiert und werden es wahrscheinlich auch bleiben. Solche Stereoanlagen sind auch nicht extrem teuer: Wenn man am Anfang ein paar Hundert Dollar ausgibt, muss man im Grunde nie wieder Heim-Audio-Geräte kaufen – eine große Ersparnis
      Stattdessen kaufen Menschen Soundbars oder kleine Lautsprecher, die nicht lange halten, und binden sich teils an bestimmte Ein- und Ausgabewege statt an jahrzehntealte offene Standards. Am Ende geben sie viel mehr Geld aus und haben eine schlechtere Erfahrung, ohne überhaupt zu wissen, dass es Alternativen gibt. Wenn man nicht zum Audiophilen wird und Hunderte Seiten einschlägiger Medien liest, merkt man das kaum. Eine wirklich lukrative Branche
    • Auch wenn es nach Verteidigung eines Großkonzerns klingt: Apple war beim langfristigen Gerätesupport immer ziemlich gut
    • Das klingt etwas überzogen. Ich nutze seit 10 Jahren zwei Play 5, und sie funktionieren mit Apple-Geräten immer noch völlig problemlos
      Ein vor 16 Jahren erschienener Lautsprecher läuft weiterhin in der Sonos-App, spielt Spotify ab und lässt sich nativ mit der Playbar verbinden, um Filme und Fernsehen zu schauen. Das finde ich ziemlich ordentlich. Wenn Leute Hardware wegwerfen und neu kaufen wollen, ist das ihre Sache, aber es gab keinen Grund, einen Play 5 wegzuwerfen. Ein iPhone von 2009 heute zu benutzen, wäre ziemlich sicher eine furchtbare Erfahrung
    • Zwei meiner drei Sonos-Geräte wurden durch die Richtlinie unbrauchbar. An einem Tag funktionierten sie, am nächsten nicht mehr
      Eines war eine teure Jog-Wheel-Fernbedienung, die ich mochte, und alle Produkte dieser Reihe wurden absichtlich vollständig gebrickt. Das andere war ein drahtloser Access Point namens Sonos Bridge, der offenbar als nicht mehr lohnenswert für die neue Software eingestuft wurde. Das verbleibende Gerät hat gelegentlich mechanische Probleme, wie sie bei alten Lautsprechern vorkommen; das ist enttäuschend, aber zumindest nicht irrational
  • Bitte hört auf, bei hochentwickelten Tech-Produktfirmen wie Sonos Führungskräfte aus dem Vertrieb an die Spitze zu setzen. Gut, dass Tom Conrad aus dem Engineering kommt; hoffentlich kann er dieses Chaos wieder in Ordnung bringen
    Die zentrale technische Änderung, die Sonos kaputtgemacht hat, war der Abschied von der stabilen Geräteerkennung auf Basis von UPnP (Universal Plug and Play) hin zu mDNS sowie der Wechsel von direkter Gerätekommunikation zu einer Cloud-basierten API. Diese neue Architektur führte dazu, dass sämtlicher Netzwerkverkehr – selbst für lokale Vorgänge – verschlüsselt an die Sonos-Cloud-Server geschickt wurde, was auf älteren Sonos-Geräten mit begrenzter Rechenleistung erheblichen Overhead und Latenz verursachte. Außerdem wurden die nativen UX-Frameworks der einzelnen Plattformen durch ein JavaScript-basiertes Interface ersetzt, und die Integration von Musikdiensten lief nicht mehr über direkte SMAPI-Aufrufe, sondern über die Cloud, was zu Performance-Einbußen und Funktionsverlusten führte
    Für eine ausführlichere Diskussion siehe den hervorragenden LinkedIn-Beitrag des Microsoft-Chefingenieurs Andy Pennell. Er kennt das Sonos-System sehr gut, entwickelte eine der erfolgreichen Sonos-Apps von Drittanbietern für Windows Phone und arbeitete auch bei der offiziellen Windows-Phone-8-App direkt mit Sonos zusammen
    https://www.linkedin.com/pulse/what-happened-sonos-app-techn...

    • Dass der CEO aus dem Vertrieb kam, sehe ich nicht als das eigentliche Problem. Entscheidend ist die grundlegende Entkopplung zwischen dem, was gut für die Nutzer ist, und dem, was gut für das Unternehmen ist
      Das Unternehmen will, dass Nutzer monatlich zahlen und dass es kontrolliert, wie sie mit dem Produkt interagieren. Nur so kann es zu einem Service-Unternehmen mit wiederkehrenden Umsätzen werden. Verbraucher wollen ein Gerät, das sie einmal kaufen und das dann einfach funktioniert
    • Den Wechsel von UPnP zu mDNS kann ich nicht ganz nachvollziehen. UPnP ist eher ein schreckliches Ding aus den 2000ern, vor allem von Microsoft unterstützt, voller XML, mit Missbrauch von HTTP und quer durch die Schichten
      mDNS hingegen ist eine relativ kleine, saubere Sammlung eigenständiger Erweiterungen zu bestehenden Internetprotokollen, entstanden in einer Phase, in der Apple kurzzeitig Interesse an offenen Standards zeigte. Für ein neues Projekt müsste man mir schon wirklich beeindruckende Tools zeigen, damit ich UPnP wählen würde. Schon fünf Minuten Blick in die Spezifikation zeigen, dass Implementierung oder Debugging ein Albtraum werden dürften. Erfahrung mit Sonos oder Implementierungen auf beiden Seiten habe ich nicht
    • Native Frameworks aufzugeben, auf JavaScript zu wechseln und alles über Cloud-Server laufen zu lassen, klingt nach technischen Entscheidungen, die Engineering-Leiter bewusst getroffen haben
    • Der vertriebsorientierte CEO hat den Code nicht selbst geschrieben; es gab sicher weiterhin Ingenieure, die sagten: „Das klingt nach einer guten Idee“
      Persönlich ist mir ein CEO lieber, der eher aus dem Vertrieb kommt und dafür sorgt, dass das Unternehmen mehr Geld verdient. Allerdings braucht es zwingend einen guten CTO/CIO, der nicht vertriebsgetrieben ist
    • Diese Architektur wirkt nicht wie ein Vertriebsproblem, sondern wie ein schweres Engineering-Versagen. Bei einem solchen Versagen sollten die Engineering-Leiter entlassen werden
  • Von allen Smart-Geräten, die ich besitze, ist die Sonos-App-Erfahrung wahrscheinlich die schlechteste. Verbindungen brechen ab, der Zugriff oder das Streaming funktioniert nicht, und insgesamt ist alles inkonsistent.
    Per Kabel angeschlossen sind es großartige Lautsprecher, aber die „smarte“ App ist schlecht. Ich frage mich, warum das nicht schon viel früher eskaliert ist.

    • Das Problem von Sonos ist eigentlich, dass die Produkte wirklich gut sind. Gemessen am Preis bekommt man im Heim-Audio-Bereich eine Klangqualität auf Spitzenniveau, ohne erst einen Monat lang Produkte recherchieren zu müssen.
      Man bekommt sie leicht in großen Märkten, und sie verkaufen nicht wie manche Marken neben guten Produkten auch eine Billigschrott-Linie, die davon kaum zu unterscheiden ist, sodass Verbraucher weniger aufpassen müssen. Wenn man bei Best Buy 500 Dollar für ein Sonos-Produkt ausgibt, bekommt man Gegenwert fürs Geld. Schade nur, dass die App miserabel ist; die Hardware ist es nicht.
    • Zur Einordnung: Es gibt mehrere Mobile-Apps von Drittanbietern, die Sonos-Geräte gut steuern.
      Die Lautsprecher stellen Clients im lokalen Netzwerk einige SOAP-basierte APIs bereit. Damit kann man Tracks steuern, Gruppen bilden usw. Neue Musikdienste kann man damit nicht hinzufügen, aber die meisten alltäglichen Interaktionen sind möglich. Diese APIs funktionieren selbst auf einem zehn Jahre alten Play:1 weiterhin nahezu perfekt.
      AirPlay-Streaming ist definitiv schwankend, aber in den letzten Jahren nicht schlechter geworden. Ich steuere Sonos mit einer jQuery-basierten Web-App, die ich vor fast zehn Jahren geschrieben habe und die auf einem Raspberry Pi im Schrank läuft. Ich musste jahrelang nichts daran ändern und nutze mein Sonos-System mit mehr als 15 Geräten weiterhin problemlos. Die neue App ist wirklich eine Katastrophe. Ich weiß nicht, wie das Unternehmen eine offizielle App bauen konnte, die sogar schlechter ist als die Apps von Drittanbietern.
    • An meinem früheren Arbeitsplatz haben wir Sonos genutzt, und das war eine der schlechtesten technischen Erfahrungen, die ich je gemacht habe. Es gab ständig Probleme, und wir hatten einen 10-Schritte-Troubleshooting-Guide, den wir jeden Tag konsultieren mussten.
      Durch die Wiederholung konnten ihn irgendwann alle auswendig, und als Bonus gab es sogar einen halb scherzhaften Schritt „auf den Boden werfen“. Selbst in den seltenen, sporadischen Momenten, in denen es funktionierte, war nichts Besonderes daran. Ich war immer erstaunt, warum meine Erfahrung so anders war, während andere es meist in den höchsten Tönen lobten. Bis zum Desaster um den Start der neuen App sah ich fast nur Lob, und selbst diese neue App wirkt besser als das, was ich erlebt habe. Ich kann nur annehmen, dass es seitdem erhebliche Updates und Verbesserungen gab. Wenn unsere Erfahrung typisch gewesen wäre, hätte das Unternehmen keinen Monat überlebt.
    • Früher war es nicht schlecht. Das frühe Sonos war hervorragend. Wenn der CEO Investoren immer wieder mit Dingen wie „nur noch ein Quartal“ oder „ein großes Fix-Release ist fast fertig“ hingehalten hat, verstehe ich, warum es so lange gedauert hat.
      Soweit ich weiß, ist das das erste Mal, dass Sonos seinen CEO absetzt, also sehe ich das als ziemlich großes Ereignis. Ich hoffe, der neue CEO hat genug Weitblick, um bestehende Kunden nicht für etwas Neues und Glänzendes zu ruinieren. Nebenbei: Framework soll ja in weitere Hardware-Bereiche expandieren wollen; wenn sie Netzwerklautsprecher bauen, würde ich sie wohl kaufen.
    • Ich frage mich, wie viel davon daran liegt, dass Sonos schlecht ist, und wie viel daran, dass Bluetooth ein furchtbares Verbindungsprotokoll ist.
      Darauf zu hoffen, dass Bluetooth funktioniert, fühlt sich immer eher wie ein Regentanz an, und Pairing ist noch schwieriger. Bluetooth lässt Drucker wie Software in NASA-Qualität aussehen.
  • Das Unternehmen sagte, die Behebung des Problems werde 20 bis 30 Millionen Dollar kosten, kündigte die Entlassung von etwa 6 % der Belegschaft an, und Spence räumte im Oktober Fehler beim App-Launch ein und erklärte, er und sieben Führungskräfte würden auf ihre Boni verzichten.
    Wegen dir verlieren Menschen ihre Jobs, und dein Zugeständnis ist, auf den Bonus zu verzichten. Dabei lag Spences Gesamtvergütung im Geschäftsjahr 2023 bei 5,19 Millionen Dollar, und allein sein Cash-Bonus betrug rund 72.000 Dollar.

    • Immerhin scheint der Verwaltungsrat ihn wohl auch entlassen zu haben.
  • Wie ein Idiot habe ich meinen Onkyo-Integra-Verstärker, Radiotuner, Kassettendeck sowie Canton- und KEF-Lautsprecher fast für einen Spottpreis verkauft und bin auf Sonos umgestiegen; ich bereue es zutiefst.
    In der Küche stehen ein altes Grundig-Radio und ein Sonos-Lautsprecher. Rate mal, was ich beim Frühstück und Abendessen einschalte.

    • Ich würde gern jemanden finden, der ähnlich schlechte Entscheidungen trifft. Ich suche gerade nach einem Upgrade auf ein mittelklassiges KEF-Stereopaar.
    • Vielleicht liegt es am Alter, aber ich habe den Sonos-Hype nie verstanden. Sonos war gemessen an der Art des Produkts absurd teuer.
      Um die Corona-Zeit herum habe ich meine fast 20 Jahre alten Standlautsprecher von Paradigm verkauft und KEF gekauft, weil ich etwas Kleineres brauchte. Ich habe mir Sonos auch kurz angesehen, dachte aber, dass das unmöglich so gut klingen oder 20 Jahre halten kann.
    • Canton-Lautsprecher sind legendär. Ich wünschte, ich hätte damals das Geld gehabt. Ein enger Freund hat seine immer noch und würde sie gegen keinen neuen Smart Speaker eintauschen.
  • Die App ist so schlecht, dass ich am liebsten meine drei Sonos One in den Müll werfen und durch etwas wie HomePod Mini ersetzen würde. Natürlich ist das bildlich gesprochen, aber wenn es so weit kommt, werde ich nie wieder zu Sonos-Produkten zurückkehren.
    Ein großer Fehlschlag, und der CEO hätte schon vor Monaten rausgeworfen werden müssen.

    • Vielleicht ist es besser, separate Lautsprecher und einen Streamer wie WiiM zu verwenden. Wenn der Streamer stirbt, bleiben die Lautsprecher, und man ersetzt nur den Streamer; das wird man nicht bereuen.
    • Es ist möglich, dass der Verwaltungsrat ihn behalten hat, bis sich der Großteil der schlechten PR gelegt hatte. So kann der neue CEO freundlicher aufgenommen werden.
  • Ich hasse solche dummen „smarten“ Geräte. Persönlich nutze ich Lautsprecher von ordentlicher Qualität an einem guten alten Verstärker und schließe einen AirPort Express am Line-in an.

    • Ich mache das mit WiiM genauso. Der wichtigste Punkt für mich ist, dass meine über 20 Jahre alten Lautsprecher immer noch perfekt funktionieren. Warum etwas ersetzen, das bereits gut funktioniert?
      Ich habe mir für diesen Zweck auch das Sonos-Ökosystem angesehen, aber die Preise für Geräte, die keine Lautsprecher sind, sind absurd. Ein Netzwerk-Audio-Streamer kostet 449 Dollar, ein Verstärker 699 Dollar. Der WiiM-Verstärker kostet 299 oder 379 Dollar, und die Netzwerk-Streamer liegen bei 149 bis 329 Dollar. Ich nutze mehrere Netzwerk-Streamer für 149 Dollar, schließe sie an Receiver oder alte Verstärker an und habe damit keinerlei Probleme.
    • Bei mir genauso. Denon-Receiver, brauchbare Lautsprecher und ein Airport Express für AirPlay. Ich würde gern auf etwas mit etwas weniger Verbindungsverzögerung wechseln; Apple sollte da mal etwas machen.
      Nur der letzte Teil hängt von einem modernen Stack ab, die ersten beiden werden noch Jahrzehnte halten.
  • Interessant, aber ich glaube nicht, dass die App der einzige Grund ist. Der wirklich entscheidende Grund ist, dass der Umsatz seit letztem Jahr stark zurückgegangen ist.
    Als CEO eines börsennotierten Unternehmens muss man normalerweise gehen, wenn es etwa drei Quartale lang bergab geht.

    • Seit diesem App-Chaos rate ich Freunden und Familie aktiv davon ab, mein Home-Setup nachzubauen.
      Früher sind einige Freunde durch meine Empfehlungen und Demos bei Sonos eingestiegen.
    • Aber ich denke, der Hauptgrund für den Umsatzrückgang ist vielleicht doch die App. Nicht nur die App selbst, sondern vor allem, dass man sie trotz der massiven Kritik aus der Community nicht sofort zurückgerollt hat.
      Dabei hat das Unternehmen gezeigt, dass ihm die bislang sehr loyalen Kunden offenbar nicht besonders wichtig sind.
  • Es ist absurd, dass die App zum Verbinden mit Sonos-Lautsprechern sämtliche Berechtigungen auf dem Smartphone verlangt, sogar Standortdaten, und ohne Zustimmung nicht funktioniert.

    • Soweit ich weiß, brauchen alle Apps, die Bluetooth verwenden, eine Standortberechtigung. Leider ist das so.
    • Wenn ich mich richtig erinnere, liegt das daran, dass die für die Steuerung der Lautsprecher nötige Netzwerkzugriffsberechtigung dazu genutzt werden kann, den Standort des Nutzers zu ermitteln.
      Es ist also weniger so, dass die App übermäßig viel verlangt, sondern eher, dass das Betriebssystem den Nutzer auf das eingegangene Risiko hinweist.
  • Er bleibt bis Juni als Berater des Sonos-Verwaltungsrats und erhält dafür monatlich 7.500 Dollar, bekommt eine Barabfindung von etwa 1,9 Millionen Dollar, und auch seine noch nicht unverfallbaren Sonos-Aktien werden unverfallbar.
    Ein erstaunlicher Vesting-Plan für Aktien.