Der Ursprung des Computing-Begriffs „daemon“

 (takeourword.com)
1 Punkte von GN⁺ 2024-10-21 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Fernando J. Corbato vom Project MAC bestätigte zwar, dass der Computing-Begriff daemon um 1963 in seiner Gruppe verwendet wurde, sagte aber, die Auflösung als Akronym „Disk And Executive MONitor“ höre er zum ersten Mal
  • Der Begriff ist kein Akronym, sondern stammt vom Maxwell's daemon aus Physik und Thermodynamik und wurde für Prozesse verwendet, die im Hintergrund unermüdlich Systemaufgaben ausführen
  • Auch Jerome H. Saltzer bestätigte die Herleitung von Maxwell's demon; zugleich wird nachverfolgt, wo die falsche Akronym-Etymologie ihren Anfang nahm
  • Dieselbe Seite behandelt in Form von Leserbriefen mehrere Sprach- und Etymologie-Debatten, etwa „with au jus“, das walisische cwningen und das spanische conejo, „please RSVP“, die Akronym-These zu „GOLF“ und „piri piri“
  • Volksetymologien, die englische Wörter als Akronyme erklären, wirken plausibel; für die tatsächliche Herkunft sind aber Zeitpunkt, Entlehnungswege und ursprüngliche Verwendungen wichtiger

Wie Maxwells imaginäres Wesen im Computing zum daemon wurde

  • Richard Steinberg fragte Fernando J. Corbato, woher das Wort daemon im Computing stammt
    • In der Frage hieß es, das Project-MAC-Team habe den Begriff 1963 auf der IBM 7094 erstmals verwendet, und der erste daemon sei ein Programm gewesen, das das Dateisystem automatisch auf Band sicherte
    • Steinberg wollte außerdem wissen, ob die Deutung von daemon als Akronym für „Disk And Executive MONitor“ stimme
  • Corbato antwortete, es sei richtig, dass seine Gruppe etwa zu dieser Zeit begann, den Begriff daemon zu verwenden
    • Die Akronym-Erklärung „Disk And Executive MONitor“ sei ihm allerdings neu
    • Die eigentliche Inspiration sei Maxwell's daemon aus Physik und Thermodynamik gewesen
    • Maxwell's daemon war ein imaginäres Wesen, das Moleküle unterschiedlicher Geschwindigkeit sortierte und im Hintergrund unermüdlich arbeitete
    • Die Project-MAC-Gruppe verwendete das Wort, um Hintergrundprozesse zu beschreiben, die System-Hilfsarbeiten erledigen
  • Eine frühere Erklärung von Take Our Word For It behandelte gemeinsam die Schreibweisen und Bedeutungsentwicklungen von demon und daemon
    • Die beiden Wörter wurden früher zeitweise austauschbar verwendet
    • demon kam über das mittelalterliche Latein ins Englische, daemon aus dem klassischen Latein
    • Ende des 14. Jahrhunderts wurde es in Wendungen wie „daemon of Socrates“ im Sinn von „schützender oder innewohnender Geist, genius“ verwendet
    • Später erhielt demon unter dem Einfluss von Bibelübersetzungen die Bedeutung „böser Geist“
    • Gegen Ende des 16. Jahrhunderts begann man, die allgemeine übernatürliche Bedeutung mit der Schreibweise daemon und die böse Bedeutung mit demon zu unterscheiden
  • Die Erklärung zu Maxwell's daemon knüpft direkt an die Rolle von daemons im Computing an
    • James Maxwell stellte sich ein geschlossenes Gefäß vor, das in zwei Bereiche geteilt ist, sowie ein kleines Wesen, das an einer kleinen Tür anhand der Geschwindigkeit von Molekülen entscheidet, ob sie passieren dürfen
    • Dieses Wesen beobachtet die Geschwindigkeit der Moleküle, also die Temperatur, und öffnet oder schließt die Tür je nach Bedingung
    • Das ähnelt der Rolle eines Systemprozesses namens daemon, der andere Aufgaben überwacht und festgelegte Aktionen ausführt
  • Auch Jerome H. Saltzer, der ebenfalls am Project MAC arbeitete, bestätigte die Herleitung von Maxwell's demon
    • Saltzer versucht nachzuverfolgen, wo die falsche Akronym-Herkunft von daemon ihren Ursprung hatte
    • Take Our Word For It erklärte, die frühere Ausgabe entsprechend dieser Bestätigung korrigiert zu haben

Warum „with au jus“ merkwürdig wirkt

  • Brad Daniels meint, au jus bedeute wörtlich „with juice“, sei aber eine Kurzform von „sauce au jus [de beouf]“, weshalb „with au jus“ nicht ganz so falsch sei, wie es auf den ersten Blick erscheine
  • Fred Wells weist darauf hin, dass avec im Französischen „with“ bedeute und au „in“
    • Dem wird entgegnet, dass au in diesem Fall gewöhnlich mit „with“ übersetzt werde
    • Als Beispiel wird cafe au lait genannt: Man sage nicht „coffee in milk“
  • Richard Hershberger interpretiert „with au jus“ aus Sicht der englischen Grammatik als natürlich
    • Seine Erklärung: Eine englische Konstruktion brauche eine Präposition, und weil „au jus“ keine englische Präposition habe, fügten Sprecher „with“ hinzu
    • Selbst wenn im ursprünglichen Französisch eine Präposition enthalten sei, spiele das keine Rolle, sobald die ganze Wendung ins Englische übernommen und gemäß englischer Grammatik neu analysiert werde
  • Take Our Word For It stimmt dieser Erklärung nicht zu
    • Als Gegenbeispiel wird angeführt, dass man nicht „apple pie with a la mode“ sage
    • Wenn man au jus nicht als Präpositionalphrase analysieren wolle, müsse man es wie ein Adjektiv behandeln
  • Jane Harrington stellt Ausdrücke vor, die auf zweisprachigen Etiketten in Kanada entstehen
    • Beispiele sind „The Jeux Canada Games“ und „old fort cheese“
    • Solche Ausdrücke werden als Beispiele für macaronic phrase, also mischsprachige Wendungen, eingeordnet

Verbindungen zwischen Wörtern rund um rabbit

  • Jane Irish Nelson fragt, ob das walisische Wort für rabbit, cwningen, dem spanischen conejo ähnelt
  • Jeff Lee fragt, ob das walisische cwningen und das englische cony mit dem lateinischen cuniculus verwandt sind
    • Er zitiert einen lateinischen Witz aus Anthony Copleys Buch Wits Fittes & Fancies von 1595
    • In dem Witz sagen Gelehrte, die Kaninchen stehlen wollen, „Ecce cuniculi multi“, woraufhin die Kaninchen davonlaufen; dazu heißt es sinngemäß: „Wer hätte gedacht, dass Kaninchen Latein verstehen?“
  • Die Antwort lautet, dass die Wörter rund um rabbit tatsächlich alle miteinander verbunden sind
    • Die englischen und walisischen Formen stammen aus dem Lateinischen
    • Beim Lateinischen geht man davon aus, dass es das Wort aus einer alten iberischen Sprache entlehnt hat

Wörter, die wie Akronyme aussehen, aber keine sind

  • Brad Daniels nennt neben redundanten Akronym-Ausdrücken wie „ATM machine“ und „PIN number“ auch „please RSVP“ und „RAM memory“ als Beispiele
    • RSVP steht für Répondez S'il Vous Plait und bedeutet „please respond“, weshalb „please RSVP“ wie „please respond please“ wirkt
    • RAM memory ist redundant, weil das M in RAM bereits für „Memory“ steht
  • Michael Talbert sagt, man hätte bei der Widerlegung der Erklärung, golf sei ein Akronym für „Gentlemen Only Ladies Forbidden“, auch darauf hinweisen können, dass die betreffenden Wörter zu der Zeit, in der golf angeblich entstanden sei, noch nicht in ihrer heutigen Bedeutung existierten
  • Take Our Word For It stellt klar: golf ist kein Akronym
    • Man habe die Etymologie von golf bereits behandelt und halte es nicht für nötig, noch einmal zu erklären, dass die Akronym-These anachronistisch sei
    • Es gebe nur wenige englische Wörter, die aus Akronymen entstanden sind, und vor dem 20. Jahrhundert noch weniger Akronym-Herkünfte
    • Als Beispiele für Wörter mit Akronym-Ursprung werden sonar, radar und scuba genannt
    • Versuche, posh als Akronym zu deuten, werden nicht akzeptiert; auch okay wird nicht als Akronym gezählt

piri piri und eine kurze Reaktion am Ende

  • Simon Rumble sagt, er sei Piri Piri vor allem über die Kette Nando's begegnet; es gebe auch Links, die eine portugiesische Herkunft stützen
    • Da Portugal Kolonialmacht war, erwähnt er jedoch auch die Möglichkeit, dass der eigentliche Ursprung nicht im Portugiesischen, sondern in einer Kolonialsprache liege
  • Alan Wachtel erklärt, dass pilipili in Kenia auf Swahili „pepper“ bedeute
    • Neben Englisch sei Swahili in Kenia eine weit verbreitete Sprache
    • Laut Oxford Standard Swahili-English Dictionary stammt pilipili von einem persischen Wort ab
    • Persisch sei eng mit Sanskrit verwandt, und die Ähnlichkeit mit Sanskrit pippali sei deutlich
    • Ihm sei auch das hebräische pilpul eingefallen; er fügt hinzu, es sei ein aramäisches Wort und mit einem hebräischen Wort für „pepper“ verwandt
  • Catherine Hackett kritisiert die Website als „hopelessly WRONG“, weil etc. aus dem Lateinischen komme und „and the rest“ bedeute
    • Die Antwort darauf war ein kurzes „Er... sure.“

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-10-21
Meinungen auf Hacker News

  • In der *nix-Welt gibt es viele düstere, aber amüsante Begriffe. Daemons halten das System am Laufen, und neue Dateien bekommen 666, bevor umask die unnötigen Rechte entfernt.
    Eltern töten ihre Kinder, bevor sie sich selbst töten, und manchmal müssen sie sich auch um Zombies kümmern.

    • Quelle: https://devrant.com/rants/1101391/my-daily-unix-command-list...
      unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; unmount; sleep
    • Quelle: https://www.unixprogram.com/churchofbsd/index.html
      Eines Tages erklärte ich einem Schüler in einem Restaurant Prozesssteuerung. Ich sagte, wenn ein Kind (Child-Prozess) nicht antwortet, müsse man es töten, und man könne auch einen Alarm setzen, damit sich das Kind selbst tötet. Ich erklärte, dass der Elternprozess mit wait3 warten und feststellen muss, dass das Kind gestorben ist; andernfalls werde es zu einem Zombie.
      Den entsetzten Gesichtsausdruck der Frau gegenüber werde ich nie vergessen. Ich versuchte zu erklären, dass es um Computersoftware ging, aber es war schon zu spät; sie floh vermutlich in Panik, um die Polizei zu rufen. Ich wollte auch nicht lange genug bleiben, um zu sehen, was passieren würde.
    • Wenn man nach etwas wie kill self sucht, um den aktuellen Prozess zu beenden, und dann ein Popup zur Suizidprävention sieht, fühlt sich das fast wie ein Initiationsritus an.
    • Zombies sind bereits tot, daher kann man sie nicht töten, sondern nur mit wait einsammeln. Deshalb erbt init verwaiste Prozesse, damit es sie irgendwann, wenn sie sterben, einsammeln kann.
    • Manchmal muss man auch verwaiste Prozesse töten.

  • Im Zitat heißt es, daemon.co.uk habe viele britische Websites gehostet; ob das nun der Ursprung des Firmennamens war oder nicht, die Domain war aber nicht daemon, sondern demon.co.uk.
    Ich hatte zum Beispiel jahrelang einen Account pretence.demon.co.uk.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demon_Internet

    • In den 90ern habe ich nie von daemon.co.uk gehört, und ich hatte ebenfalls einen Demon-Account.

  • Die Diskussion über a la mode und au jus direkt unter dem Daemon-Thema ist sehr interessant.
    Ich kannte die beiden Ausdrücke nicht gut und habe nachgeschlagen: a la mode ist ein amerikanischer kulinarischer Ausdruck und bedeutet „mit Eiscreme serviert“, und au jus ist ebenfalls ein amerikanischer kulinarischer Ausdruck und bedeutet „Gravy“ oder „Bratensaft“. Beide stammen aus französischen Präpositionalphrasen, aber nachdem sie ins Englische übernommen wurden, spielt ihre ursprüngliche Struktur keine große Rolle mehr.
    a la mode ist zu einem neuen adverbialen Ausdruck mit der Bedeutung „mit Eiscreme serviert“ geworden, daher ist pie a la mode möglich, aber pie with a la mode ergibt keinen Sinn. Umgekehrt ist au jus zu einem nominalen Ausdruck für „Bratensaft/Gravy“ geworden, also sollte man sandwich with au jus sagen; sandwich au jus wäre nach der ursprünglichen Bedeutung seltsam.
    Interessant ist, dass diese Veränderung Präskriptivisten stört, die glauben, Sprache müsse so sein, wie sie es sich vorstellen; der Autor dieser Webseite wirkt auch so.

    • Ich habe sofort meinem Daemon befohlen, pilipili au jus de cuniculus zu kochen. Jetzt riskiere ich es, die Augen wieder zu öffnen.
    • Man kann sandwich au jus sagen, aber dann meint man nicht die Gravy selbst, sondern ein Sandwich mit Gravy.
    • Kürzlich war jemand bei mir, der au jus ständig wie „Sauce“ verwendete. Etwa: „Daraus könnte man an au jus machen“ oder „Mit an au jus dazu wäre das wirklich lecker“.

  • „Warnung: Dieser Absatz handelt von Wissenschaft. Wenn dieses Thema übermäßige Angst auslöst, schließen Sie bitte die Augen, bis Sie mit dem Lesen fertig sind.“
    Großartig.

  • Sobald ich den Titel las, dachte ich: „Das wird wohl Maxwell sein, oder?“ Die Freude, so etwas richtig zu erraten, ist irrational groß.

    • Der Autor wollte einen offenbar zunächst mit diesem seltsamen Backronym in die Irre führen.

  • Ich erinnere mich, dass ich Maxwells Dämon über das Apple-II-Spiel Dr. Maxwell's Molecule Magic kennengelernt habe. In dem Spiel übernimmt der Spieler die Rolle des Dämons.
    Man musste eine Barriere ein- und ausschalten, um Gasmoleküle mit ausreichend hohem Druck einzuschließen, und wenn man meinte, es reiche, startete man eine Rakete, um das Ergebnis zu sehen. Bei Erfolg flog die Rakete aus dem Bildschirm, und es erschien ein Bild eines Astronauten auf dem Mond, der „Hi, Mom!“ sagte. Die Sprachausgabe wurde per PWM über den Apple-II-Lautsprecher abgespielt.
    Als Elfjähriger war ich leicht zu begeistern. Besonders, wenn Raketen, Roboter und Wissenschaft vorkamen.

  • Frühere Threads:
    [2023] https://news.ycombinator.com/item?id=35283067 (24 Kommentare)
    [2022] https://news.ycombinator.com/item?id=31069163 (127 Kommentare)
    [2018] https://news.ycombinator.com/item?id=16299583 (46 Kommentare)
    [2011] https://news.ycombinator.com/item?id=2691752 (45 Kommentare)

  • Abgesehen vom Wort „daemon“, aber mit Bezug auf den Inhalt des Artikels, war ich etwas überrascht von der Behauptung, „am Ende zeigte die Theorie der Quantenmechanik, warum es nicht funktioniert“.
    Das informationstheoretische Argument kannte ich, und auf Wikipedia steht dasselbe. Ich frage mich, ob mit „Quantenmechanik“ genau das gemeint ist oder ob es einen anderen Einwand gegen Maxwells Dämon gibt.
    1: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maxwell's_demon#Criticism_an...

    • Die Fähigkeit des Dämons, nur schnelle Moleküle durch die Tür zu lassen, scheint davon abzuhängen, gleichzeitig die Position und Geschwindigkeit der Moleküle zu kennen.
    • Wenn die Rechnung stimmt, könnte er in der Praxis vermutlich kaum nützliche Arbeit leisten. Es wäre zu kompliziert, zu vermeiden, dass er in einen extrem korrelierten Zustand mit dem Rest des Universums gerät.
      Selbst wenn es möglich wäre, wäre das in den meisten realen Situationen wohl nicht besser als eine gewöhnliche Superintelligenz. Das setzt voraus, dass man nicht versucht, mehr Energie zurückzugewinnen, als man verliert; eine solche Rückgewinnung scheint ohne absurde hypothetische Physik nicht zuverlässig möglich zu sein.

  • Ich dachte immer, man nenne sie so, weil es Prozesse sind, die ständig leben, also wie kleine Dämonen, die im Computer wohnen.

  • Es ist natürlich nicht der Ursprung des Begriffs, aber ich fand immer, dass das Zitat, das Lovecraft aus Lactantius übernimmt, ziemlich gut passt.
    „Dämonen können Menschen Dinge sehen lassen, die nicht existieren, als wären sie existent. -- Lactantius“