Framework bringt seine Laptops in Dänemark, Finnland und Schweden auf den Markt

 (community.frame.work)
1 Punkte von GN⁺ 2024-06-30 | 2 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Framework erweitert seine Verkaufsregion auf Dänemark, Finnland und Schweden, sodass Laptops und Marketplace-Module nun auch in diesen Ländern gekauft werden können
  • Sofort erhältlich sind das Framework Laptop 13 und das Framework Laptop 16; die neue Konfiguration des Framework Laptop 13 ist separat per Vorbestellung verfügbar
  • Das Framework Laptop 13 mit Intel Core Ultra Series 1-Prozessor kann im Zuge dieser regionalen Erweiterung vorbestellt werden
  • Die neu hinzugefügten Tastaturen Danish sowie Swedish/Finnish können bei der Bestellung des Framework Laptop 13 ausgewählt oder separat als Teil gekauft werden
  • Die entsprechenden Tastaturen für das Framework Laptop 16 sollen Ende Juli dieses Jahres verfügbar sein; wer sie benötigt, sollte auf der Produktseite eine Lagerbenachrichtigung abonnieren

Ausweitung des Verkaufsgebiets auf drei nordische Länder

Regionale Tastaturoptionen

  • Mit diesem Marktstart kommen die Tastaturen Danish sowie Swedish/Finnish neu hinzu
  • Beim Framework Laptop 13 können diese Tastaturen bei der Bestellung des Laptops ausgewählt oder auch separat als Keyboard bzw. Input Cover Kit bestellt werden
  • Danish- und Swedish/Finnish-Tastaturen für das Framework Laptop 16 sollen Ende Juli dieses Jahres verfügbar werden
  • Wer auf der Produktseite E-Mail-Benachrichtigungen abonniert, wird informiert, sobald sie wieder auf Lager sind

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2 Kommentare

 
tpdns90321 2024-07-01

Bitte bringt es endlich offiziell nach Korea auf den Markt. Sobald ich wieder eine Stelle habe, kaufe ich es auf jeden Fall.
 
GN⁺ 2024-06-30
Meinungen auf Hacker News

  • Endlich gibt es eine richtige dänische Tastatur. Dänemark, Schweden und Norwegen hatten lange mit einem lieblosen nordischen Tastaturlayout zu kämpfen. Für Menschen, die mit einer Tastatur nicht vertraut sind, sollten die Beschriftungen (Labels) helfen, aber beim nordischen Layout werden auf einigen Tasten die Beschriftungen von drei unterschiedlichen Keymaps gleichzeitig angezeigt, sodass schwer zu erkennen ist, welches Zeichen zu welcher Sprache gehört.
    Auch Apple bietet eine richtige dänische Tastatur an, und bei einigen neueren ThinkPads habe ich sie ebenfalls gesehen. Normalerweise nutze ich eine US-Intl-Tastatur, aber bei einer dänischen Tastatur suche ich immer nach der |-Taste.

    • Die nordische Tastatur war ein Fehler und sollte neu gemacht werden. Sie ist weder fürs Schreiben noch fürs Coden gut, deshalb bin ich vor ein paar Jahren auf US International umgestiegen und habe nicht vor, jemals zurückzugehen.
    • Wenn man sie einmal benutzt hat, weiß man, welche Farbe zur eigenen Sprache gehört, daher ist das kein großes Problem. Das braucht man außerdem nur, um Dänisch und Norwegisch zu unterscheiden.
      Aus der Perspektive von jemandem, der beide Sprachen häufig nutzen musste, war es ziemlich praktisch, beide auf demselben Layout zu haben. Unter Linux kann man mit AltGr æø statt äö tippen, daher ist es weniger wichtig; unter Windows musste man dafür aber das Layout wechseln. Zumindest wäre es gut gewesen, wenn das nordische Layout als separate Option verkauft worden wäre.
    • Bei Isländisch ist es noch schlimmer. Keychron zeigte früher auf der Seite für nordische Tastaturen die isländische Flagge, aber in diesem Layout fehlen die isländischen Sonderzeichen Ð/Þ, und die Position von Ö ist ebenfalls falsch.
      Als ich darum bat, diese Zeichen aufzunehmen, haben sie inzwischen einfach nur die Flagge entfernt. Bei Framework habe ich mich für ein leeres ISO-Layout entschieden.
    • Wo wir gerade über Tastaturen sprechen: Ich verstehe nicht, warum keine dedizierten Page-Up/Page-Down-Tasten eingebaut werden. Die zwei freien Plätze direkt über den Links-/Rechts-Pfeiltasten wären genau passend und sind, wie man auch auf den Fotos sieht, im Grunde verschwendet.
      Da ich diese Tasten ständig benutze, ist das einer der Gründe, warum ich an einem alten ThinkPad festhalte.
    • Nachdem ich hier und da Kommentare gelesen habe: Bedeutet dieses „Nordic“-Layout, dass vier Sprachen auf eine Tastatur übereinander gedruckt werden und Nutzer die für sie irrelevanten Teile ignorieren sollen? Das klingt nach einer unsinnigen Lösung.

  • Eine der besten Investitionen zu Beginn meiner Karriere war, Zehnfingerschreiben zu lernen. Es ist auch jetzt nicht zu spät, es zu lernen, und dass man sich nicht darum kümmern muss, was auf der Tastatur aufgedruckt ist, ist nur ein kleiner Bonus.

    • Erst durch diesen Kommentar habe ich verstanden, warum Leute über Tastaturlayouts sprechen. Ich dachte nämlich, physisch gebe es im Grunde nur ANSI oder ISO.
      Eine lange linke Shift-Taste ist wichtig, weil man Kombinationen wie Shift+4 bequem drücken kann. Als PHP-Programmierer nutze ich $ häufig, und als Praktikant hatte ich durch ein schlechtes Layout tatsächlich Schmerzen in der Hand. Abgesehen von den physischen Tasten hätte ich aber nicht gedacht, dass Leute, die Hacker-Laptops wie Framework mögen, darauf achten, was auf den Tasten gedruckt ist.
    • Es geht nicht einfach nur darum, was auf den Tasten steht. Ich schreibe blind, aber US-Tastaturen haben eine andere Tastenform.
      Zum Beispiel ist die linke Shift-Taste länger und geht direkt in Z über, während bei uns dazwischen noch eine weitere Taste liegt. Auch nach jkl haben wir drei Tasten und eine schmale, hohe Enter-Taste, während das US-Layout zwei Tasten und eine kurze Enter-Taste hat.
    • https://monkeytype.com/ ist meine übliche Anlaufstelle zum Tipptraining. Beim Eingewöhnen an eine schicke ortholineare Split-Tastatur war das wirklich eine große Hilfe.
    • Ich habe Laptops mit verschiedenen Hardware-Layouts benutzt, aber mich stört das nicht besonders. Auf dem Mac bevorzuge ich allerdings das nordische Layout, bei dem die Enter-Taste eher hoch als breit ist. Die Umgewöhnung ist trotzdem nur eine Kleinigkeit.

  • Das schwedische Tastaturlayout passt auch gut für Norwegisch, wenn Ö einfach auf Ø und Ä auf Æ gemappt wird. Für Dänisch gilt dasselbe, nur seltsamerweise muss dort Æ auf Ø und Ø auf Æ gemappt werden, der Rest ist identisch.
    Deshalb sind auf den meisten in Skandinavien verkauften Tastaturen auf einer Taste ØÖÆ und auf einer anderen ÆÄØ zusammen aufgedruckt, und je nach Tastatureinstellung des Betriebssystems erscheint das richtige Zeichen. Ich frage mich, warum sie, wenn sie das Layout schon erstellt haben, nicht auch in Norwegen starten. Vielleicht ist es schwieriger, weil Norwegen nicht in der EU ist.

    • Ich persönlich gebe æøå über AltGr auf einem US-Layout ein. Das norwegische Layout empfinde ich für C-artige Sprachen und Unix-Shells als ziemlich unbequem.
      Das US-Layout fühlt sich natürlicher an, und wenn man bedenkt, dass das moderne US-Layout dem Teletype-Layout aus den Bell Labs der 1970er Jahre sehr ähnlich ist, ergibt das Sinn. Es hat etwas gedauert, sich daran zu gewöhnen, aber nach etwa einem Monat war ich so schnell wie früher mit dem norwegischen Layout.
    • Der Grund, warum ich mir beim Upgrade im letzten Jahr keinen Framework-Laptop gekauft habe, war das fehlende Tastaturangebot. Selbst eine nordische Tastatur wäre, auch wenn sie nicht ideal ist, besser als gar keine. Als Einwanderer bin ich mir nie ganz sicher, welches Zeichen erscheint, wenn ich diese Taste drücke.
      Norwegen liegt außerhalb der EU und hat eigene Anforderungen bei Steuern, Zoll und Verbraucherrechten; gerade bei einem kleinen Markt scheint es für ein Unternehmen eine große Belastung zu sein, ihn offiziell zu unterstützen.
    • Bei norwegischen und dänischen Tastaturen liegen die Tasten für | und \ an unterschiedlichen Positionen.
    • Die verpflichtende 5-jährige Garantie könnte eine Belastung sein.
    • Vielleicht wäre es auch teuer oder umständlich, die Anleitung ins Norwegische übersetzen zu müssen.

  • Ich frage mich, wie gut diese Geräte in der Praxis wirklich sind. Mit 1.600–2.000 Dollar sind sie ziemlich teuer und liegen auf einem ähnlichen Niveau wie Mac-Notebooks; bei dem Preis erwartet man, dass auch die Qualität auf Mac-Niveau ist.

    • Mac-Niveau bei Verarbeitung, Integration oder Akkulaufzeit bekommt man nicht. Dafür bekommt man zu diesem Preis viel Arbeitsspeicher und Speicherplatz, ein robustes und schnelles Notebook – und ein reparierbares Produkt.
      Für jemanden, der einen Mac will, gibt es per Definition keinen Ersatz für einen Mac. Wenn man nicht besonders auf Macs fixiert ist, ist Framework ein gutes Gerät. Ich habe lange Dell genutzt und bin dann auf Framework umgestiegen; bisher war es sehr gut. Die Tastatur ist angenehm, das Touchpad ist für etwas, das kein Mac ist, gut, und das matte Display ist produktivitätsfreundlich; das Seitenverhältnis gefällt mir ebenfalls.
      Bei der Leistung haben mich die Spezifikationen nie enttäuscht, das Erweiterungskartensystem ist hervorragend, und das Wertversprechen der Reparierbarkeit ist schwer zu vergleichen. Beim Selbstzusammenbau sieht man, dass sie sich viele Gedanken gemacht haben.
      Dual-Boot mit Windows und Linux ist ebenfalls schnell und einfach, und die Unterstützung für Energiesparen, WLAN, Fingerabdruckleser, Webcam usw. ist perfekt. Die physischen Abschalter für Mikrofon und Kamera sind ebenfalls ein Pluspunkt.
      Die Nachteile sind, dass die Akkulaufzeit miserabel ist, der Lüfter häufiger zu hören ist, als mir lieb wäre, und es nicht so elegant ist wie andere Notebooks. Nach etwa einer Woche habe ich das Gerät nicht mehr bewusst wahrgenommen und arbeite einfach, während es an einem USB-Dongle hängt, der Stromversorgung, Ethernet und externe Displays erweitert. Ich habe es zweimal unterwegs benutzt, aber es gab nichts Besonderes zu berichten. Es funktioniert einfach und lässt einen die Arbeit erledigen. Das ist wahrscheinlich auch das, was viele wollen.
    • Ob die Qualität wirklich „auf Mac-Niveau“ ist, weiß ich nicht. Wie bei Macs habe ich dazu gemischte Aussagen gehört. Aber Reparierbarkeit und Aufrüstbarkeit sind deutlich besser.
      Man kann also die Version mit 8 GB RAM kaufen und später aufrüsten, wenn es nötig wird. Man muss keine 500 Euro extra zahlen, nur um zu vermeiden, dass das Gerät in ein bis zwei Jahren unbrauchbar ist.
    • Ich habe das neue Framework 13 mit Ryzen-Konfiguration gekauft. Den genauen Chip habe ich vergessen, aber ich glaube, es war das 6-Core-Modell; dazu 16 GB RAM mit 5600 MT/s, eine 1-TB-WD-Black-SSD, ohne Betriebssystem, plus zwei USB-A-, zwei USB-C- und eine HDMI-Erweiterungskarte.
      Ich habe vor Steuern etwa 1.300 Euro bezahlt, und die Build Quality fühlt sich für mich ähnlich an wie bei meinem früheren MacBook 13. Das matte Display ist ebenfalls gut, aber der Regelbereich der Helligkeit ist nicht so groß wie beim MacBook. Der Lüfter läuft fast nie, die Tastatur ist deutlich angenehmer als die Butterfly-Tastatur der ersten Generation, und im BIOS kann man das Akkulimit zum Beispiel auf 60 % begrenzen. Ich bin wirklich zufrieden.
    • Ich war auf der Suche nach einem ordentlichen Linux-Notebook, aber nachdem ich das 13-Zoll-Modell persönlich gesehen hatte, war ich weniger überzeugt.
      Unter Linux ist die Akkulaufzeit nicht gut, das Display ist auch nicht besonders, und das Touchpad ist okay, aber nicht hervorragend. Das Pfeiltasten-Layout ist absurd. Ich verstehe nicht, wie man ein Notebook für Enthusiasten vermarkten und dann solche Pfeiltasten einbauen kann. Bei diesem Preis sollte man die besten Komponenten ihrer Klasse erwarten dürfen.
      Ausschlaggebend war für mich, das Konzept der modularen Ports in echt zu sehen. Auf dem Papier sieht es gut aus, aber in der Praxis ist es die Art von Idee, die nicht gut funktioniert. Es verschwendet Platz, der für einen größeren Akku genutzt werden könnte, und begrenzt gleichzeitig die Zahl der Ports, die man auf einmal eingebaut haben kann. Es ist zwar kein Linux-Notebook, aber zum Vergleich: Ein MacBook Pro hat deutlich mehr Ports, und alle können gleichzeitig genutzt werden.
      Es wird sich in Zukunft sicher verbessern, aber das aktuelle Framework-Konzept fühlt sich noch nicht ausreichend ausgereift an. Weil Aufrüstbarkeit garantiert werden soll, könnten sie länger an unausgereiften Ideen hängen bleiben, die andere Hersteller schnell verworfen hätten. Was sie versuchen, ist großartig, und ich hoffe, dass sie die Probleme lösen, aber im Moment passt es noch nicht zu mir.
    • Aus der Perspektive von jemandem, der zwei Touch-Bar-MacBook-Pros hinter sich hat und seit Kurzem ein M2 nutzt, ist der Maßstab „Mac-Niveau“ heutzutage ziemlich schwammig. Auch Apple hat über Jahre Maschinen von miserabler Qualität zu absurden Preisen verkauft.
      Ein Freund nutzt ein Framework, und ich habe es recht ausgiebig ausprobiert. Aus seiner Einschätzung und meiner Erfahrung heraus ist es nicht so gut wie die neuen M-Serien und auch etwas unter dem Niveau der MacBooks vor 2018, kommt dem aber recht nahe. Ich würde sagen, die Build Quality ist zumindest deutlich besser als das, was Apple in den Jahren dazwischen gebaut hat.

  • Ich verstehe nicht, warum es ein Problem sein soll, alle Tastaturvarianten wie etwa die nordischen auf Lager zu haben. Das Layout ist gleich, nur die Beschriftung unterscheidet sich; man könnte also leere Tastaturen mit gängigem Layout vorhalten und sie bei einer individuellen Bestellung in eine Lasergravur-Vorrichtung legen.
    Ähnlich wie Displayschutzfolien heute im Laden zugeschnitten werden.

    • Je nach Layout kann zum Beispiel die Größe der Return-Taste unterschiedlich sein.

  • Framework war im Grunde schon ab dem Moment erhältlich, als der Verkauf im ersten EU-Land begann. EU-Bürger haben das Recht[1], Produkte in jedem EU-Land zu kaufen, und Geoblocking ist in der Regel verboten.
    Der Unterschied ist jetzt, dass direkt in diese Länder geliefert wird, sodass man nicht in ein anderes EU-Land fahren muss.
    [1]: https://www.eccnet.eu/consumer-rights/what-are-my-consumer-r...

    • Nach dieser Logik konnte man es auch vorher schon kaufen, weil man in die USA fliegen und es dort kaufen konnte. Aus meiner Sicht ist der Aufwand, in Finnland ein Notebook zu kaufen, fast derselbe wie in den USA. Man zahlt weniger Zoll, bekommt dafür aber dubiosere Weiterleitungsdienste und eine Sprache, die man nicht versteht.
      Die Hälfte von amazon.de liefert nicht in mein EU-Land, und bei amazon.it ist es bei der Hälfte genauso. Selbst bei Produkten, die Amazon direkt verkauft, wird manches geliefert und manches nicht; einiges bekommt man gar nicht, etwa Lithium-Polymer-Akkus, während andere Firmen den Versand dann doch hinbekommen.
      Die EU ist weit von einem „Binnenmarkt“ entfernt – zumindest nicht in dem Sinne, dass der Kauf in einem anderen EU-Land der Erfahrung entspricht, im eigenen Land zu kaufen. Selbst große Händler wie Amazon kennen die Lieferadresse, zeigen per Pop-up an, dass die Lieferadresse gesetzt wurde, zeigen Produkte in den Suchergebnissen an, und erst wenn man auf ein Produkt klickt, erfährt man, dass nicht an diese Adresse geliefert werden kann.
    • Das ist ungefähr so, als würde man sagen, jedes Produkt sei weltweit erhältlich, solange man bereit ist zu reisen oder die Abholung zu organisieren.
    • Der wichtigere Punkt ist, dass man ein nordisches Tastaturlayout auswählen kann. Wir verwenden ein ISO-Layout mit anderer Tastenanzahl sowie anderen Formen und Größen.
      „Mit dieser Markteinführung fügen wir bei Bestellungen des Framework Laptop 13 sowie einzelner Keyboards oder Input Cover Kits dänische und schwedisch/finnische Tastaturen hinzu.“ Mein größtes Problem ist, dass die Form der Enter-Taste auf einer Standard-ANSI-QWERTY-Tastatur anders ist und ich sie deshalb ständig falsch treffe.

  • Die Domain ist frame.work, aber der Markenname hat keinen Punkt und lautet einfach Framework.

  • Ich warte immer noch auf eine ukrainische Tastatur.
    Ich weiß nicht, wie schwierig es ist, alle Tastaturbelegungen von Orten wie GNOME zu übernehmen und beim Beschriften die entsprechenden Unicode-Zeichen anzuwenden.

    • Man könnte auch eine leere Tastatur kaufen und selbst Aufkleber darauf anbringen.
      Ich überlege auch, sie einfach leer zu lassen; das sieht deutlich cooler aus.
    • Ironischerweise bietet Apple so eine Tastatur an. Nicht „eigentlich Russisch“, sondern richtiges Ukrainisch.
      Allerdings gilt das für das Magic Keyboard, nicht für Laptops.
    • Wo wir gerade von Beschriftung sprechen: Wenn man Zugriff auf einen 150-W-CO₂-Lasercutter hat, könnte man dann eine leere Tastatur gravieren?

  • Beim Framework 13 kann ich keine Option für eine finnische Tastatur finden, und die für das 16er scheint sofort ausverkauft gewesen zu sein.
    Trotzdem eine gute Nachricht. Das Tastaturlayout war der Hauptgrund, der mich vom Kauf eines Framework abgehalten hat. Tatsächlich habe ich mir gestern noch Slimbook angesehen, weil sie mehr Tastaturlayouts anbieten.

  • Ich frage mich, wie modular diese Produkte in der Praxis wirklich sind.
    Zum Beispiel, ob man das Display austauschen kann und ob Dritte neue Displaymodule entwickeln können. Ich würde auch gern wissen, ob Dritte beliebige Module bauen können oder ob es Hürden wie Lizenzen oder Patente gibt.

    • Das Display kann ausgetauscht werden. Es ist so konzipiert, dass Endnutzer das selbst machen können: https://guides.frame.work/c/Framework_Laptop
      Dritte können auch neue Displaymodule entwickeln, ebenso andere Module. Es gibt keine Lizenz- oder Patenthürden, die Module von Dritten verhindern.