Englisch, geschrieben wie Chinesisch (1999)
(zompist.com)- Die Annahme, Englisch in einem Schriftsystem nach Art chinesischer Schriftzeichen zu schreiben, ist ein Gedankenexperiment, das englischen Lesern die Struktur chinesischer Zeichen intuitiv verständlich machen soll
- yingzi ist keine Silbenschrift, die nur Laute notiert, sondern ein System, das Silben, Bedeutungen und Morpheme des Englischen gemeinsam zu Zeichen bündelt
- Die meisten Zeichen gehen von einfachen Bildzeichen aus und kombinieren phonetische Komponenten und Radikale; Leser können auch bei unbekannten Zeichen anhand der Bestandteile Aussprache und Bedeutung erschließen
- Wörterbücher sind nicht alphabetisch, sondern nach 214 Radikalen und Strichzahl geordnet, und englische Wörter werden erneut in Morphem- und Silbeneinheiten analysiert
- Eine solche Schrift verändert die Sicht auf das Englische, erhöht aber auch das Risiko, die Beziehung zwischen Wörtern und Zeichen zu verwechseln oder falsche grafische Etymologien zu erzeugen
Grundidee von Yingzi
- Ausgehend von dem scherzhaften Gedanken, dass englische Rechtschreibung unpraktisch sei, wird ein hypothetisches Schriftsystem yingzi vorgeschlagen, das Englisch wie chinesische Schriftzeichen schreibt
- Bestehende chinesische Zeichen einfach zu übernehmen, passt nicht gut zum Englischen
- Wie bei work und gung-ho könnte dasselbe Zeichen sowohl eine englische als auch eine chinesische Lesung haben
- Englische Eigennamen müssten in naheliegende chinesische Silben zerlegt werden; Winston Churchill könnte etwa als Wensuteng Chuerqilu geschrieben werden
- Daher wird als bessere Alternative vorgeschlagen, eigene Schriftzeichen für Englisch zu schaffen, also „English characters“
Eine Silbe, eine Bedeutung, ein Zeichen
- Das Grundprinzip von yingzi besteht darin, einer Silbe mit einer bestimmten Bedeutung ein Zeichen zuzuordnen
- two, to und too werden alle /tu/ ausgesprochen, haben aber unterschiedliche Bedeutungen und daher jeweils eigene yingzi
- In einer einfachen Silbenschrift würden die drei Wörter mit demselben Zeichen geschrieben; yingzi bildet jedoch auch den Bedeutungsunterschied ab
- Es ist nicht nötig, für jede mögliche englische Silbe ein völlig eigenes Zeichen zu schaffen
- Silben mit ähnlichem Reim können als Variantenzeichen desselben Themenbereichs gruppiert werden
- Dieses Verfahren bildet später die Grundlage des Systems aus phonetischer Komponente und Radikal
Von Bildzeichen zur Kombination aus phonetischer Komponente und Radikal
- Einige Grundzeichen gehen von Bildzeichen für einfache einsilbige Wörter wie horse, mount, king, man, child, bug, sun, moon und tree aus
- Auch Zeichen, die wie Bilder wirken, stehen tatsächlich für bestimmte englische Morpheme
- woods wird etwa durch Wiederholung des Zeichens für tree gebildet
- east ist ein Bild der aufgehenden Sonne zwischen Bäumen
- guilt zeigt eine Person innerhalb eines Zauns
- Die Zahl der grundlegenden Bildzeichen ist auf etwa 1.000 begrenzt; die meisten yingzi werden daraus abgeleitet
Phonetische Reihen und Radikale
- Ein einfaches yingzi kann zur phonetischen Komponente für eine Gruppe von Silben mit ähnlichem Reim werden
- Das Zeichen für king bildet die Grundlage der Reihe king, thing, sing, sling, sting, shing(le)
- sing entsteht, indem man der phonetischen Komponente king das Radikal mouth hinzufügt
- sting verwendet wegen der Bedeutung, dass ein Insekt sticht, das Radikal bug
- shing ist die erste Silbe von shingle und erhält daher das Radikal roof
- sling verwendet das Radikal spear
- Auch wenn Zeichen komplexer werden, wird das ganze Zeichen so komprimiert, dass es in ein gleich großes Quadrat passt
- Mit „Reim“ ist hier kein vollständig identischer Reim gemeint; stimmhafte und stimmlose Anlautreihen werden getrennt, damit eine Reihe nicht zu groß wird
- bring, ring, Bing, wing und zing bilden eine separate, auf wing basierende Reihe
Überschneidungen, sekundäre Ableitungen und begrenzte Radikale
- Nicht alle Silben mit demselben Reim verwenden zwingend dieselbe phonetische Komponente
- un- kann bei fun, ton, pun, thun(der), Hun usw. verwendet werden
- sun hat ein eigenes Zeichen und wird in der Reihe son, shun, stun, spun verwendet
- Auch zusammengesetzte yingzi können wieder zu neuen phonetischen Komponenten werden
- Das Zeichen für shun kann mit dem Radikal work kombiniert werden und zur Schreibung von -tion dienen
- Es wird für häufige Suffixschreibungen wie in section genutzt
- Radikale bestehen meist aus einfachen Zeichen oder deren Kurzformen; das Zeichen net erhält als Radikal eine abgeschwächte Form
- Der Satz der Radikale ist auf 214 festgelegt
- Die Zahl der yingzi, die zu einer phonetischen Reihe gehören können, ist theoretisch auf 214 begrenzt
- In der Praxis sind Reihen meist kleiner, doch wenn zusammengesetzte Zeichen als neue phonetische Komponenten dienen, kann die Gesamtzahl potenzieller Zeichen weiter wachsen
- Die Wahl des Radikals passt nicht immer exakt zur heutigen Bedeutung
- villain bedeutete ursprünglich peasant, daher erhält die Schreibung vill- das Radikal field
- Zeichen mit demselben Radikal bilden lockere Bedeutungskategorien, doch wegen der begrenzten Zahl der Radikale und vieler Ausnahmen können diese Kategorien unscharf werden
Unbekannte Zeichen lesen
- Die grundlegenden grafischen Einheiten von yingzi sind nicht ganze Einzelzeichen, sondern phonetische Komponenten und Radikale
- Leser können auch bei unbekannten Zeichen anhand der Bestandteile Aussprache und Bedeutung erschließen
- Ein Zeichen, das das Radikal speech mit der phonetischen Komponente purse kombiniert, hängt mit Sprechen zusammen und reimt sich auf purse, sodass man auf curse schließen kann
- Ein Zeichen mit dem Radikal plant und der phonetischen Komponente guilt hängt mit Pflanzen zusammen und reimt sich auf guilt, also wird es zu wilt
- Ein Zeichen mit dem Radikal plant und der phonetischen Komponente speech wird zu peach
- Für die Ausspracheerschließung ist die Information der phonetischen Komponente wichtiger als das Radikal
- Kennt man nur das Radikal, kann man den Wortschatz nur ungefähr auf ein 214stel eingrenzen
- Kennt man die phonetische Komponente, kann man wesentlich enger auf eine von über 1.000 phonetischen Komponenten schließen
Mehrsilbige Wörter und Flexionen
- Wenn möglich, werden Wörter in Morpheme zerlegt
- outsider wird als out + side + -er analysiert
- reshipment wird in re- + ship + -ment zerlegt
- Hat ein Morphem mehrere Silben, wird für jede Silbe ein yingzi gebildet
- person wird durch ein auf per basierendes Zeichen und ein auf sun basierendes Zeichen dargestellt
- Beide Zeichen haben das Radikal man
- Mehrsilbige Morpheme sind erkennbar, weil die Zeichen der einzelnen Silben dasselbe Radikal teilen
- insect besteht aus in und sect, beide mit dem Radikal bug
- Flexionen, die keine vollständige Silbe bilden, werden mit eigenen Markierungen behandelt
- Für das Plural-* -s* jedes abschließende -s-Silbenzeichen neu zu schaffen, wäre zu umständlich
- In Anlehnung an Fälle, in denen die Pluralform eine eigene Silbe bildet, wie grasses und rashes, wird das Zeichen is verwendet
- Ein abschließendes -s kann durch einen kleinen Punkt am Zeichen is angezeigt werden
- peach und peaches, sun und suns werden auf diese Weise unterschieden
Fremdwörter und Eigennamen
- Ältere Lehnwörter werden wie ursprüngliche englische Wörter behandelt
- Beispiele sind Wörter wie peach, villain, insect und person
- Jüngere Fremdwörter werden nicht durch neue zusammengesetzte Zeichen aus Radikal und phonetischer Komponente gebildet, sondern mit vorhandenen Zeichen für nahe liegende Silben geschrieben
- Peking wird durch die erste Silbe pe- von pecan und king dargestellt
- Fellini besteht aus yingzi, die fell, lean und knee entsprechen
Anordnung im Wörterbuch
- Ein yingzi-Wörterbuch ist nicht alphabetisch, sondern nach Radikalen organisiert
- Die 214 Radikale sind nach der für ihre Schreibung nötigen Strichzahl geordnet
- Die Ein-Strich-Radikale one und per stehen zuerst
- Danach folgen Zwei-Strich-Radikale wie un-
- Es gibt auch komplexe Radikale mit 20 Strichen wie toad
- Innerhalb jedes Radikalabschnitts werden Einträge ebenfalls nach zusätzlicher Strichzahl sortiert
- Unter dem Radikal plant steht zunächst plant selbst, danach folgen Zeichen mit wenigen zusätzlichen Strichen
- Was im heutigen Englisch als „Wort“ gilt, wird nicht zum Haupteintrag im Wörterbuch
- Für person selbst gibt es keinen Haupteintrag
- Unter dem Radikal man gibt es einen Untereintrag zum Zeichen per, darunter erscheint person als noch tieferer Untereintrag
Veränderungen im Denken durch Yingzi
- Ein solches Schriftsystem bringt Lexikografen und Englischsprecher dazu, Sprache so zu betrachten, als sei sie aus yingzi aufgebaut
- Der Unterschied zwischen storehouse, storage, restore und shoe store, store up, store detective, store manager wird weniger deutlich
- blackboard und black eye, alphabet und alpha male können auf ähnliche Weise erscheinen
- Elemente, die heute nur gebunden an andere Morpheme vorkommen, können wie eigenständige Einheiten behandelt werden
- Wenn volve in revolve, evolve, involve und devolve ein eigenes yingzi hat, wirkt es wie ein selbstständiger Bestandteil
- Es entsteht eine Tendenz, Bedeutungen wie bei match in rematch, mismatch, unmatch erklären zu wollen
- Die grafische Zusammensetzung kann falsche etymologische Deutungen erzeugen
- Wenn die zweite Silbe von person zufällig mit dem Zeichen son geschrieben wird, kann es so wirken, als sei person von son abgeleitet
- Tatsächlich stammt person aus dem Lateinischen und hat nichts mit son zu tun
- Werden -cuit in biscuit und circuit mit demselben Zeichen geschrieben, könnte man gezwungen sein, Bedeutungen wie „rund“ hineinzulesen
- Komposita neigen dazu, verkürzt zu werden
- Wenn language nur mit den zwei Zeichen lang + gwidge geschrieben wird und auf lang zwingend gwidge folgt, kann lang allein die Bedeutung language annehmen
- Später kann auch gwidge aus Gründen der Konsistenz die Bedeutung language erhalten
- Die Komplexität des Schriftsystems, seine Bildelemente, die Lernzeit und die Tatsache, dass es von mehreren englischsprachigen Dialekten geteilt werden kann, können die Wahrnehmung stärken, dass Schrift wichtiger sei als gesprochene Sprache
- Es entstehen grafische Etymologien, bei denen Wörter so betrachtet werden, als seien sie aus Schriftzeichen abgeleitet
- Statt der tatsächlichen Etymologie von language könnte dann eine Erklärung in den Vordergrund treten, wonach lang vom Radikal speech und der phonetischen Komponente gang kommt
Der Begriff „Wort“ verschwindet nicht
- Auch im yingzi-System bleibt word ein nützlicher linguistischer Begriff
- Allerdings kann „Wort“ mehrere Kriterien haben, die sich überlappen, aber nicht völlig identisch sind
- Eine phonologische Einheit mit einem einzigen Akzent- oder Tonhöhenverlauf
- Eine morphologische abstrakte Einheit, die write, writes, writing, written und wrote zusammenfasst
- Ein Element, das eigenständig stehen kann, etwa als Antwort auf eine Frage
- Eine morphologische Einheit, in die keine anderen Morpheme eingefügt werden können
- Ein Ausdruck mit konventioneller Bedeutung, also ein Lexem
- Diese Kriterien stimmen auch im Englischen nicht immer überein
- Das typografische Kriterium, wonach als Wort gilt, was von Leerzeichen umgeben ist, hängt vom Schriftsystem ab und ist linguistisch daher nur begrenzt aussagekräftig
- Im yingzi-System könnte word zu einem Fachbegriff wie morpheme oder lexeme werden oder zu einem unschärferen Konzept, das von einem einzelnen Zeichen bis zu Komposita und ganzen Phrasen reicht
Analogie zu chinesischen Schriftzeichen
- yingzi dient dazu, die Struktur des chinesischen Schriftsystems durch eine Analogie zum Englischen zu veranschaulichen
- Diese Analogie überträgt folgende Elemente in englische Beispiele
- Die begrenzte Rolle von Bildzeichen
- Zusammengesetzte Zeichen aus Bildern
- Das System aus phonetischer Komponente und Radikal
- Die Art, wie Radikale keine separaten Zeichen sind, sondern in Zeichen eingebettet werden
- Den Unterschied im Informationsgehalt zwischen Radikal und phonetischer Komponente
- Die Verwendung zusammengesetzter Zeichen als sekundäre phonetische Komponenten
- Den Umgang mit mehrsilbigen Wörtern und Fremdwörtern
- Den Umgang mit morphemischen Einheiten unterhalb der Silbe
- Die Wörterbuchordnung nach Strichzahl
- Die psychologische Wirkung, die ein Schriftsystem auf das Denken hat
- Etwa 97 % der chinesischen Schriftzeichen funktionieren nach dem Muster aus phonetischer Komponente und Radikal
- Die in yingzi benannten Radikale sind tatsächliche chinesische Radikale, die phonetischen Komponenten dienen jedoch englischen Lauten und sind daher keine chinesischen phonetischen Komponenten
- Die Unterschiede zu echten chinesischen Schriftzeichen sind ebenfalls groß
- Es wird nicht versucht, die Formen von yingzi wie chinesische Schriftzeichen aussehen zu lassen
- Chinesische phonetische Reihen beruhen nicht auf einfachem Reim; Karlgren zufolge teilen sie homorgane Anlaute, denselben Hauptvokal und denselben Auslaut
- Chinesische phonetische Reihen liegen näher an Lauten von vor 2.000 Jahren und weichen daher vom modernen Chinesisch ab
- Schreiber, die chinesische Zeichen schufen, fügten teils übermäßig Radikale hinzu und erzeugten mehrere Zeichen für dieselbe Wurzel
- Über 4.000 Jahre ist der bildzeichenhafte Charakter fast verschwunden, sodass oft nur Fachleute klar erkennen, was ursprünglich dargestellt war
- In chinesischer Handschrift sind Klarheit und Präzision nicht unbedingt Tugenden; câoshu ist ein stark vereinfachter Stil, der Zeichen nur andeutet
- Das chinesische Festland hat viele traditionelle Zeichen vereinfacht; diese Reform wurde in Singapur übernommen, in Taiwan und Hongkong jedoch nicht
- Die zusätzlichen Komplexitäten, die durch die Übernahme chinesischer Zeichen ins Japanische, Koreanische und Vietnamesische entstanden, führen weiter zu John DeFrancis’ The Chinese Language: Fact and Fantasy
- In mancher Hinsicht ist yingzi schwieriger als chinesische Schriftzeichen
- Im Englischen gibt es weit mehr mehrsilbige Morpheme als im Chinesischen
- Nur etwa 10 % der chinesischen Morpheme sind mehrsilbig
- Wegen vieler Entlehnungen können sich im Englischen mehrere Ausdrücke aufspalten, die einem einzigen chinesischen Morphem entsprechen
- Beispielsweise entspricht chinesisch wáng king, regal, royal, regicide und Rex, während zì word, verb, logograph und bon mot entspricht
1 Kommentare
Hacker-News-Kommentare
Der Beitrag erklärt recht gut, wie chinesische Schriftzeichen funktionieren, behandelt aber nur unzureichend, warum sie weiterhin verwendet werden.
Dass Chinesisch ein logografisches Schriftsystem beibehält, liegt sowohl an Tradition als auch an Praktikabilität. Im englischsprachigen Raum wird Chinesisch oft als eine einheitliche Sprache zusammengefasst, tatsächlich ist es das aber nicht; viele „Dialekte“ sind untereinander nicht verständlich.
Würde ganz China auf eine lautbasierte Schrift umstellen, würde jede Region völlig anders schreiben, was es erschweren würde, Material in anderen „Dialekten“ zu lesen und zu schreiben. Bei einer logografischen Schrift hingegen können alle verstehen, dass 工 „Arbeit“ bedeutet; nur die Aussprache kann sich unterscheiden, etwa [wirk] oder [wak].
Das ist auch einer der Gründe, warum Untertitel in chinesischen Medien so verbreitet sind. Wenn durch die Verbreitung des Standardchinesischen einzelne „Dialekte“ zurückgedrängt werden, kann dieses Problem abgemildert werden. Viele Medien synchronisieren auch in den Standarddialekt, damit Schauspieler mit regionalem Akzent verständlich sind.
Wenn chinesische Schriftzeichen in anderen Sprachen verwendet werden: Japanisch ist mit Kanji deutlich leichter zu lesen. Kanji machen Sätze kürzer, weniger mehrdeutig und leichter zu parsen. Anders als im Chinesischen steht im Japanischen nicht jedes Zeichen nur für eine einzelne Silbe, und wegen des kleinen Lautinventars gibt es viele Homophone.
https://history.stackexchange.com/questions/46658/did-china-...
Über den größten Teil der Geschichte hinweg war die Alphabetisierungsrate nicht besonders hoch. Schätzungen zur Alphabetisierung im frühen China, etwa in der Qin-Dynastie, sind schwer zu finden, aber im mittelalterlichen Europa lag sie nach weiter Definition bei etwa 10–30 %, und Schätzungen für China unter der Qing-Dynastie scheinen ähnlich zu sein.
Besonders wenn man auf die Zeit blickt, in der chinesische Schriftzeichen ihre moderne Form annahmen, ist unklar, ob damals wirklich so viele regionale Dialekte angenähert werden mussten; es erscheint unwahrscheinlich, dass sie so vielfältig waren wie das heutige Chinesisch.
Außerdem haben auch andere Schriftsysteme sprachliche Vielfalt vermittelt. Keilschrift wurde verwendet, um semitische Sprachen wie Akkadisch, indoeuropäische Sprachen wie Persisch und Verwaltungssprachen unklarer Zugehörigkeit wie Elamisch zu schreiben, war aber eine Silbenschrift. Auch chinesische Schriftzeichen selbst begannen sich bei der Anwendung auf Japanisch in Richtung einer Silbenschrift zu verändern.
Ich denke, der Grund, warum Chinesisch nicht zu einer Silbenschrift wurde, liegt darin, dass Chinesisch für einen solchen Übergang nicht gut geeignet war. Chinesische Wörter sind meist einsilbig und es gibt ziemlich viele Homophone; außerdem deuten Rekonstruktionen des Altchinesischen auf relativ komplexe phonologische Strukturen hin, sodass eine auf CV-Silben ausgerichtete Silbenschrift schwer anzuwenden gewesen wäre.
Mit anderen Worten: Chinesisch könnte eine der seltenen Sprachen gewesen sein, bei der der Wechsel von einer logografischen Schrift zu einer Silbenschrift die Zahl der zu lernenden Zeichen nicht drastisch reduziert hätte. Hinzu kommt, dass die Reduktion von Silbenschriften zu Alphabeten, Abjads oder Abugidas im Grunde zweimal stattgefunden hat: in der phönizischen Schriftfamilie und beim koreanischen Hangul.
Als ich in China lebte, habe ich das oft gehört, aber auch in Taiwan nutzen die Leute immer Untertitel. In Taiwan gibt es nur sehr wenige Menschen, die kein Standardchinesisch sprechen, also sind die Untertitel nicht für Leute gedacht, deren Standardchinesisch schwach ist. Sowohl in China als auch in Taiwan schalten Menschen, die fließend Standardchinesisch sprechen, Untertitel auch dann nicht aus, wenn sie Filme auf Standardchinesisch ansehen.
Nach Gesprächen mit Muttersprachlern scheint Chinesisch im Vergleich zu Englisch tatsächlich schwerer rein auditiv zu unterscheiden zu sein. Sie sagen, dass man ohne Untertitel Teile von Film- oder TV-Dialogen verpasst. Vielleicht liegt das an den Tönen und der starken Kontextabhängigkeit.
Wenn man fragt: „Wie funktioniert das dann im Alltagsgespräch ohne Untertitel?“, läuft die Antwort meist darauf hinaus: „Man muss oft erraten, was der andere sagt.“ Ich würde gern die Einschätzung von jemandem hören, der vollständig zweisprachig ist und vergleichen kann.
Der Einschätzung zu Japanisch stimme ich nicht zu. Meiner Ansicht nach ist Japanisch unter den weit verbreiteten natürlichen Sprachen die schwierigste Schriftsprache.
Außerdem wurde „The Pillow Book“, eine der großen Errungenschaften der japanischen Literatur, vollständig in Hiragana geschrieben. Heute stützen sich viele Texte auf die durch Kanji gebotene Auflösung von Mehrdeutigkeiten, sodass viele Texte verloren gingen, wenn alle Kanji vergäßen; aber ich stimme nicht zu, dass es sich nur um ein Hilfsmittel handelt. Hätte Japan ein eigenes Schriftsystem entwickelt, wäre es vermutlich viel näher an Hiragana gewesen als an Kanji.
Ich habe an der Uni zwei Jahre Chinesisch gelernt und bin 2019 per Anhalter durch Festlandchina gereist.
Ein verbreitetes Missverständnis ist, dass Chinesisch „mehr Sinn ergibt“, weil viele Schriftzeichen wie Bedeutungen wirken. Also dass man bei einem neuen Zeichen die Bedeutung erraten könne.
Der Nachteil ist, dass es bei vielen Zeichen unmöglich wird, die Aussprache eines neuen Wortes zu kennen. Ich habe mehrfach erlebt, dass erwachsene Muttersprachler nach der Aussprache eines neuen Wortes gefragt haben. Manchmal gibt es im Zeichen Hinweise, aber meist reichen sie nicht aus, um es genau zu treffen.
Ironischerweise ist Englisch in dieser Hinsicht ebenfalls schlecht.
Spanisch ist in diesem Punkt wirklich gut, vielleicht sogar auf Spitzenniveau. Wenn man ein neues Wort sieht, wird es zu 99,99 % so ausgesprochen, wie es geschrieben ist.
Kanji sind natürlich eine völlig andere Geschichte.
Viele Begriffe und Lehnwörter aus dem Chinesischen finden sich in den Nachbarländern insgesamt, aber um Bildung zu erhalten, musste man der Aristokratie angehören.
Japan verwendet bis heute chinesische Schriftzeichen, aber Nordkorea hat sie von Anfang an verboten, und Südkorea hat die traditionelle Nutzung von Hanja nach und nach reduziert. Bis in die späten 2000er-Jahre sah man Hanja noch häufig, heute werden sie deutlich seltener verwendet.
Von ein paar Ausnahmen abgesehen kann man ein geschriebenes Wort immer laut vorlesen. Es gibt ziemlich viele Regeln, aber sie sind recht strikt; wenn man sie einmal kennt, kann man alles lesen.
Wenn man Französisch jedoch „nach Gehör und mit Nachschlagen im Wörterbuch“ lernen will, dann viel Glück. Es gibt mehrere Schreibweisen für denselben Laut, sodass [ku] „coup“, „cou“ oder „coût“ sein kann.
Der Abschnitt, in dem „Winston Churchill“ mit chinesischen Schriftzeichen als Wensuteng Chuerqilu transkribiert wird, erinnert an einen kurzen Witz in George Alec Effingers in einem zukünftigen arabischen Milieu angesiedeltem Cyberpunk-Roman A Fire in the Sun
Dort zitiert eine Figur den „großen englischen shahrir, Wilyam al-Shaykh Sābir“
Nachdem ich die Sprache in den letzten Monaten ein wenig gelernt habe, nenne ich sie in meinem Kopf „Zhongwen“ und bekomme Lust, statt „Chinese“ 中文 zu schreiben
Wenn englische Muttersprachler auf Chinesen getroffen wären, bevor sie ein Schriftsystem hatten, hätten sie vermutlich einen Weg gefunden, Englisch mit chinesischen Schriftzeichen zu schreiben — so wie es um 950 mit dem Japanischen geschah und wie auch verschiedene Sprachen, die nichts mit „Chinesisch“ zu tun hatten, in chinesischen Zeichen geschrieben wurden
Der Versuch in dem Artikel geht eher in eine regelhafte Richtung von „Chinesisch mit chinesischen Schriftzeichen schreiben“, aber tatsächlich wäre es wahrscheinlich in eine kompliziertere Richtung gegangen, ähnlich wie bei „Japanisch mit chinesischen Schriftzeichen schreiben“, bei der die Bewahrung chinesischer Bedeutungen Vorrang vor der Lautung hat
Dieses Experiment scheiterte im Großen und Ganzen, aber das moderne Chinesisch wurde so stark beeinflusst, dass mehrere Autoren Bücher oder Essays schrieben, in denen sie dazu aufriefen, kein „verwestlichtes“ Chinesisch zu schreiben
Ein typisches Beispiel ist die Nominalisierung von Verben, die es im traditionellen Chinesisch nicht gab. Umgekehrt verwenden jüngere Generationen gern Formulierungen wie „eine Verbesserung durchführen“ (进行改进, statt 改进) statt „verbessern“, was weiterhin als schlechter Stil gilt
https://en.wikipedia.org/wiki/May_Fourth_Movement
Der Ansatz mit chinesischen Schriftzeichen ist der historischste. Das Problem ist, dass er für gesprochene Sprachen meist nicht intuitiv ist. Selbst nicht standardisierte chinesische Sprachzweige wie Kantonesisch sehen in der standardisierten Schriftsprache, also im Standardchinesischen, deutlich anders aus als in einer Verschriftlichung der tatsächlichen Umgangssprache
Die naheliegendste westliche Analogie wäre wohl die Situation im europäischen Frühmittelalter und Mittelalter, als alle Latein schrieben
Ich habe als Kind Französisch gelernt und mehrere Jahre formalen Französischunterricht gehabt, aber wenn ich auf Englisch denke, spreche oder schreibe, nenne ich es einfach French. Ein Lernender, dem es schwerfällt, in einem englischen Satz „French“ statt „Le français“ zu schreiben, würde wohl etwas übertrieben eifrig wirken
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If English was written like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=30577536 - März 2022, 7 Kommentare
If English was Written Like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=462118 - Februar 2009, 32 Kommentare
If English was written like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=70855 - Oktober 2007, 14 Kommentare
Auf Englisch müsste der Titel dieses Artikels „If English were written like Chinese“ lauten
Armer Konjunktiv. Der traurige, vergessene Verlust des Konjunktivs macht unsere Sprache ärmer
Türkisch wurde vor der Türkischen Republik in arabischer Schrift geschrieben und verwendet heute das lateinische Alphabet. Es war also offenbar ziemlich leicht, das Schriftsystem für dieselbe zugrunde liegende Sprache zu wechseln — vermutlich war es in Wirklichkeit nicht so einfach
29 Buchstaben reichen aus, um die Laute der Sprache darzustellen, dazu nur ein paar umstrittene Akzente wie
^Die Laute des Chinesischen sind vermutlich sehr anders und nuanciert, aber ich finde es immer wieder erstaunlich, dass Türkisch lautmäßig europäischen Sprachen ziemlich ähnlich ist und deshalb die Umstellung auf das lateinische Alphabet möglich war
https://ninchanese.com/blog/2022/05/09/the-lion-eating-poet-...
Wenn man irgendeine Sprache wie Chinesisch schreibt, ist die Antwort dieselbe. Die schriftliche Form des Chinesischen war nicht unbedingt phonetisch gemeint; nur Teile davon haben sich phonetisch weiterentwickelt.
Die Schriftzeichen tragen Bedeutung, und die Grammatik ist sehr flexibel, sodass eine aneinandergereihte Folge von Zeichen wie in einem Gedicht Gegenstand von Auslegung und Debatte sein kann.
Kantonesisch und Standardchinesisch gelten als Dialekte, daher werde ich sie nicht als Beispiel anführen, aber dieses Problem wurde im Koreanischen bereits einmal gelöst. Lange Zeit gab es kein Hangul, und koreanische Gelehrte verwendeten klassisches Chinesisch als Schriftsystem, obwohl sie eine völlig andere Sprache sprachen.
Natürlich ist das ein alter Text von 1999, aber diese Überlegung ist unvollständig, insofern sie einen Fall aus der tatsächlichen historischen Nutzung nicht berücksichtigt, in dem das Problem bereits gelöst wurde.
Den chinesischen Muttersprachlern, die ich getroffen habe, schien diese Vorstellung sehr fremd zu sein, und sie scheint auch dem zu widersprechen, was ich bei meinen Recherchen herausgefunden habe.
Um noch eine verwandte Frage zu stellen: Chinesischsprachige wiederholen immer wieder die Vorstellung, dass Klassisches Chinesisch zum modernen Chinesisch – abgesehen von der Vereinfachung der Schriftzeichen – in derselben Beziehung steht wie Altgriechisch zum Englischen.
Aber es fühlt sich überhaupt nicht so an. Mein Bauchgefühl ist, dass sie weder Griechisch noch Klassisches Chinesisch wirklich verstehen. Ein moderner Chinesischsprecher kann zum Beispiel Klassisches Chinesisch lesen und zumindest bis zu einem gewissen Grad die Bedeutung erfassen, während ein moderner Englischsprecher Altgriechisch nicht einmal lesen kann, geschweige denn interpretieren.
Ich weiß nicht, ob man einen Text, der „bodacious“ völlig unironisch flektiert, unbedingt mit „1999“ versehen muss.
Es hilft zwar, ihn zeitlich früher einzuordnen, aber ich hätte ohnehin nicht gedacht, dass dieser Text viel später geschrieben wurde.
Ich würde es lieber durch das koreanische Hangul ersetzen.