Sah wie ein Reddit-Bot-Fall aus, ist tatsächlich aber die Auswahlseite für die Blåhaj-Lemmy-Oberfläche

 (lemmy.blahaj.zone)
2 Punkte von GN⁺ 2024-05-01 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Der HN-Titel verweist auf einen Fall mit einem Reddit-Bot, aber der bereitgestellte Inhalt ist tatsächlich die Auswahlseite für das Frontend-Interface von Blåhaj Lemmy
  • Blåhaj Lemmy wird als allgemeine Lemmy-Instanz für die Community geschlechtlicher Vielfalt und ihre Unterstützer beschrieben
  • Die Seite leitet standardmäßig nach 9 Sekunden zu mlmym weiter; mit Esc kann der Vorgang gestoppt und mit Enter sofort ausgeführt werden
  • Zur Auswahl stehen Photon, mlmym, Alexandrite, Tesseract, Blorp und Lemmy UI, sodass Nutzer ihr bevorzugtes Interface direkt wählen können
  • Die einzelnen Interfaces unterscheiden sich durch Design, Desktop-Optimierung, erweiterte Anpassungswerkzeuge, native App-Unterstützung und die Rolle als Standard-UI

Der eigentliche Inhalt ist eine Auswahlseite für Interfaces

  • Blåhaj Lemmy ist eine allgemeine Lemmy-Instanz für die Community geschlechtlicher Vielfalt und ihre Unterstützer
  • Die Seite ist darauf ausgelegt, dass Nutzer ihr bevorzugtes Frontend-Interface auswählen
  • In der Standardeinstellung erfolgt nach 9 Sekunden eine Weiterleitung zu mlmym
    • Mit Esc wird die Weiterleitung gestoppt
    • Mit Enter wird sofort weitergeleitet
  • Wenn man den Mauszeiger über ein Bild bewegt, kann man das helle/dunkle Theme ansehen

Verfügbare Lemmy-Interfaces

  • Photon: Modernes Interface mit klarem Design und flüssigen Animationen
  • mlmym: Vertrautes und funktionales Interface im Stil von Old Reddit
  • Alexandrite: Schönes, auf Desktop-Nutzung ausgelegtes Interface mit starken Funktionen
  • Tesseract: Funktionsreiches Interface mit erweiterten Anpassungswerkzeugen
  • Blorp: Moderner Threadiverse-Client für Lemmy und PieFed mit nativer App
  • Lemmy UI: Einfaches und intuitives Standard-Interface für Lemmy

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-05-01
Meinungen auf Hacker News

  • 404Media hat das neue LLM-Produkt Reply Guy aufgedeckt, das so entwickelt wurde, dass es auf Reddit wie ein echter Nutzer diskutiert und Produkte in Kommentare einschleust
    https://www.404media.co/ai-is-poisoning-reddit-to-promote-pr...
    Weil die Google-Suche kaputtgeht, haben Leute angefangen, an das Ende ihrer Suchanfragen „Reddit“ anzuhängen. Wenn nun selbst Reddit mit demselben KI-generierten Müll gefüllt wird wie die Google-Suchergebnisse, weiß man nicht mehr, wohin man gehen soll
    Im Informations-Web gibt es zu viele Single Points of Failure, und die einzige Informationsressource, die noch nicht beschädigt ist, ist vielleicht Wikipedia – aber auch das nur dank der übermenschlichen Anstrengungen der Editoren, weshalb man ihr auf lange Sicht schwer so vertrauen kann wie Reddit. Vielleicht geht das „Informationszeitalter“ zu Ende

    • Passenderweise habe ich gerade ein Konto gesehen, das genau so etwas tatsächlich macht
      https://www.reddit.com/user/Clear-Car862/
      Schaut man sich den Kommentarverlauf an, empfiehlt es in fast jeder Antwort mehrere Produkte, darunter auch ContractsCounsel. Die Satzstruktur der Empfehlungen ist von Beitrag zu Beitrag sehr ähnlich
      Interessanterweise handelt einer der wenigen echten Posts dieses Kontos von dem Phänomen, per Bot Werbung zu machen; das wirkt wie eine Tarnung, um Tracking zu vermeiden
    • Wikipedia ist großartig, solange ein Thema politisch nicht umstritten ist. Bei solchen Themen wird die vom US-Außenministerium bzw. den Unternehmensmedien gebilligte Sichtweise zur Mainstream-Position, während zensierte Sichtweisen höchstens auf den Diskussionsseiten zu finden sind
    • 404 Media ist ein interessantes Medium, und ich lese seine Artikel immer gern. Nebenbei: Diese Werbung hier ist kein Bot, aber es ist seltsam, dass in naher Zukunft wohl auch solche Eigenwerbung für Bot-Werbung gehalten und von niemandem mehr geglaubt werden wird
    • Vielleicht endet das „Informationszeitalter“ nicht, sondern hat noch gar nicht richtig begonnen. Das echte Informationszeitalter könnte nicht nur durch die Verfügbarkeit von Informationen definiert sein, sondern auch durch eine gewaltige Informationsmenge, die einfache Suchmethoden überfordert
      Vielleicht ist das der natürliche Endpunkt von Informationssystemen. Zuerst sammelt man nützliche Informationen, dann alle Informationen, und danach entstehen Informationen, die maßgeschneidert erzeugt wurden, um in das System einzudringen und die Art zu beeinflussen, wie das System genutzt wird. Beispiele gibt es viele, vom internen Wiki bis zum Flurfunk am Arbeitsplatz
    • Am Ende läuft es wohl darauf hinaus, dass man zum Schreiben eine Identitätsprüfung wie einen Pass oder Führerschein braucht
      Kann man ein System bauen, das solche Spam-Wellen bekämpft und trotzdem die Privatsphäre wahrt? Gibt es in einer Welt, in der Billionen Bots Spam verbreiten, eine Alternative, die möglichst viel Privatsphäre garantiert?
      Denkbar wäre zum Beispiel, dass man durch irgendeine Verifizierung eine HUMAN-ID erhält und mit dieser ID Nutzerkonten erstellen kann, ohne dass irgendjemand sehen kann, welche Person mit welchem Nutzer verbunden ist; insgesamt wären nur fünf Konten möglich, und wenn eines wegen Spam auffliegt, werden alle widerrufen. Natürlich ist das eine ziemlich orwellsche schlechte Idee
      Oder man könnte sich eine ausgefeilte föderierte Vertrauenskette vorstellen, bei der viele verschiedene Menschen ein Konto entziehen können, wenn sie jemanden als Spammer einstufen, während staatliche Macht es nicht auf einen Schlag widerrufen oder die Identität einsehen kann

  • Deshalb war ich vor etwa einer Woche überrascht, als ich diesen Artikel sah: https://sherwood.news/tech/reddit-is-quietly-changing-the-wa...
    Darin heißt es, dass sich die populären Beiträge auf Reddit von Reposts durch „Karma-Farmer“ oder Engagement-Manipulatoren hin zu fast vollständig originären Inhalten weniger bekannter Nutzer verschoben hätten und dass originäre Inhalte aus kleinen Communities plattformweit recycelte Inhalte deutlich überträfen.
    Meine Erfahrung ist aber eine völlig andere. Wenn man sich die Profile von Accounts ansieht, die auf der Startseite landen, sind es oft neue Accounts oder solche, die plötzlich aktiv geworden sind. Meist „wärmen“ sie den Account zuerst mit drei oder vier Beiträgen auf, die nichts mit dem zu bewerbenden Thema zu tun haben, und posten dann den Inhalt oder die Erzählung, die sie wirklich pushen wollen; dieser Beitrag bekommt dann plötzlich 10.000 Upvotes und landet auf der Startseite.

    • Es ist plausibel, dass LLMs es deutlich einfacher gemacht haben, „originäre“ Inhalte und Kommentare zu erzeugen und damit Reddits eigene Metriken zu täuschen.
    • Dass ein neu erstellter Account zufällig Inhalte postet, die interessant genug sind, um auf die Reddit-Startseite zu kommen, ist äußerst unwahrscheinlich. Viel plausibler ist, dass die im Artikel erwähnten „weniger bekannten Reddit-Nutzer“ Tarn-Accounts sind, die Inhalte mit einem bestimmten Zweck posten und anschließend mit Boosting im industriellen Maßstab auf die Startseiten aller Nutzer gedrückt werden.
      Eine Veränderung in dieser Größenordnung ist praktisch unmöglich, wenn sie nicht von Reddit selbst oder von Marketingfirmen unterstützt wird, die Informationsflüsse kontrollieren wollen.
    • Online werden tausende langjährig bestehende Reddit-Accounts verkauft.
      Da viele Subreddits neue Accounts mit niedrigem Karma blockieren, müssen Spammer alte Accounts kaufen, um an vielen Stellen posten zu können.
    • Ich habe Ähnliches gesehen. Oft sind es mehrere Jahre alte Accounts, die bis vor ein paar Tagen keinerlei Historie hatten und dann plötzlich massenhaft einfallslose Inhalte posten.
      Das sieht man in diversen Subreddits wie /r/interestingasfuck, /r/satisfyingasfuck, /r/natureisfuckingcute, hellsomememes.
      Besonders anfällig für solchen Spam sind Subreddits, die keine Originalinhalte verlangen, oder solche wie /r/selfies und /r/glowups, die keinen Identitätsnachweis verlangen.
      Anders als im zitierten Artikel gibt es auf Reddit also weiterhin viele Karma-Farmer, und solche Accounts agieren auf diese Weise, bevor sie sich später etwa in OnlyFans-Accounts verwandeln.
      Reddit ist wirklich ein völliges Chaos, und ich frage mich, was böswillige Akteure dort tun und warum. Auch politische Echokammern sind ein ernstes Problem: Orte wie BadHasbara, Palestine, IsraelExposed, Conservative, Libertarian, antiwork, WorkersStrikeBack und Anticonsumption verfolgen eine starke Agenda und sperren einen sofort, wenn man den dort geposteten Müll infrage stellt.
    • Ich wünschte, es wäre so offensichtlich, aber ich sehe es eher wie bei Kriminellen. Weil nur die Offensichtlichen erwischt werden, denkt man: „Kriminelle sind ziemlich dumm“, aber es gibt auch viele kluge.
      Ich habe heute früher ein Beispiel für einen Reddit-Account gepostet, der Sourcegraph bewirbt: https://news.ycombinator.com/item?id=40208741
      Sie bestreiten vehement, Bots zu sein, aber für mich sieht es eindeutig danach aus. Inzwischen ist es schwer, irgendetwas oder irgendjemandem zu vertrauen, und das ist ziemlich traurig.

  • Der Schlüssel dazu, Reddit weiterhin als großartige Ressource zu nutzen, besteht darin, Nischen-Subreddits zu finden, die zu den eigenen Interessen passen. Sehr große Subreddits wie funny, news, pics oder politics sind schon seit Jahren voller Spam und solchem Müll.
    Wenn man aber in den Subreddit eines bestimmten Videospiels geht, das man mag, gibt es dort viele relevante Inhalte und sehr wenig Spam. Und wenn doch, dann meist nur Reposts, die man vielleicht sogar zum ersten Mal sieht.
    Reddit stirbt nicht; nur die riesigen, stadiongroßen Subreddits sind Müll. Die Subreddits zu Spielen, die ich tatsächlich spiele, sehe ich fast täglich, und sie sind sehr nützlich und interessant.

    • Ich kenne einige Leute, die nischige, aber aktive Subreddits betreiben, und sie leiden weiterhin unter Spam. Der Unterschied ist nur, dass er sich meist auf ein kontrollierbares Maß eindämmen lässt.
      Deshalb würde ich sagen, dass Nischen-Subreddits noch leben, aber kämpfen. Einer davon ist inzwischen nur noch für zugelassene Poster geöffnet, und mittlerweile kommen sogar Anfragen zur Account-Freigabe KI-generiert herein.
    • „Reddit stirbt nicht, nur die riesigen Subreddits sind Müll“ ist aus Nutzersicht im schlimmsten Fall eine gute Nachricht und im besten Fall völlig irrelevant.
      Ich gehe ohnehin nicht in große Subreddits zu Politik, Nachrichten oder Fotos, also ist es mir egal, ob sie noch existieren oder mit LLM-Müll gefüllt sind.
      Umgekehrt sind die Subreddits, die ich besuche, gut am Leben, und ich sehe keine Anzeichen dafür, dass sie weniger wertvoll geworden wären als früher.
    • Ich verstehe nicht, warum man Zeit in Subreddits investieren sollte, die über Nacht verschwinden oder vom Admin-Team übernommen werden können. Früher wirkten Subreddits wie unabhängige Foren, aber heute können sie schon durch einen einzigen Protest gekapert werden.
    • Das ist zwar eine fast hoffnungslos subjektive Frage, aber könntest du ein paar empfehlen? Ich bin Reddit-Anfänger, und mein Feed sieht aus wie eine Mainstream-Nachrichtenseite.
    • Ich betreibe einen Nischen-Subreddit, der sich auf wissenschaftlich fundierte Informationen konzentriert. Das Mod-Team besteht aus Ärzten, Chemikern und Entwicklern.
      Doch je größer er wird, desto mehr verbreiten neue Mitglieder allerlei Aberglauben, und weil das Niveau des Durchschnittsnutzers sinkt, landen falsche Ansichten oft ganz oben.
      Durch diese Erfahrung habe ich erkannt, dass Reddit als Informationsplattform tatsächlich ziemlich miserabel ist. Es gibt viele gute Inhalte, aber der Durchschnittsnutzer ist nicht gebildet, und es gibt viel mehr Durchschnittsnutzer als Menschen, die in einem bestimmten Thema ausgebildet sind.
      Ich wurde mehrfach massiv heruntergevotet, obwohl ich Informationen gepostet habe, die durch zahlreiche Studien und Fakten gestützt waren.

  • Es fühlt sich so an, als sei das gesamte Forum voller Diskussionen, die darauf ausgelegt sind, dass Nutzer stärker mit „ihnen“, also Bots, interagieren.
    Es fördert eine autoritäre, allwissende Haltung, erzeugt Pseudo-Experten, verschafft moralische Überlegenheit und erzeugt operatives FOMO, das einen mit Themen wie „Was Big XYZ nicht will, dass du es weißt“ immer wieder zurückkommen lässt, um vermeintliche Insiderinformationen zu sehen.
    Die ganze Struktur ist darauf ausgelegt, die Aufmerksamkeit der Nutzer zu verfestigen, und das ist ziemlich interessant.

    • Der Grund, warum ich RDDT positiv sehe, ist, dass es so sehr an die Zeit erinnert, als Facebook begann, negative Inhalte zu pushen, um mehr Interaktion zu bekommen. So wie damals, als eine Traurig-Reaktion im Algorithmus fünfmal so viel wert war wie ein Like.
      Der aktuelle Reddit-Algorithmus empfiehlt populäre Beiträge mit vielen Kommentarstreitigkeiten sogar aus Subreddits, die man nicht abonniert hat. Im Grunde erzeugt das organisches Brigading, das nach den Reddit-Regeln eigentlich verboten ist.
    • Ich frage mich, welcher Subreddit das ist. Er ist nicht im Screenshot zu sehen, aber ich vermute r politics.
    • Ich denke, das ist einfach Reddit selbst.

  • So etwas passiert schon seit Jahren. Meine Theorie ist, dass Bot-Betreiber alte populäre Threads als Blaupause nehmen und ihre Bots anweisen, über mehrere Accounts gleichzeitig viele Upvotes zu sammeln.
    Das Kalkül: Wenn Reddit-Nutzer den ursprünglichen Beitrag und die Kommentare damals mochten, werden sie sie wieder upvoten. Anschließend werden die Accounts an böswillige Akteure verkauft, die Konten mit scheinbar echter Posting-Historie kaufen wollen.

    • Heutzutage verkaufen sie an böswillige Akteure weniger massenhaft Accounts, sondern eher Services. Wenn man Kommentare und Upvotes von Dutzenden Accounts für ein bestimmtes Produkt, einen Nachrichtenartikel usw. haben will, zahlt man dafür.
      Mit ein wenig Suchen findet man solche Shops leicht; verkauft wird für alle sozialen Medien nach dem Muster „pro tausend Likes“ und Ähnlichem.
      Früher wurde extrem schlecht bezahlte menschliche Arbeit eingesetzt, dann ließen Bots Accounts heranwachsen und Menschen nutzten die gereiften Konten, und jetzt scheinen wir in eine Phase einzutreten, in der Bots alles von Anfang bis Ende erledigen.
    • Stimmt, das ist eine sehr alte Strategie. Als ich vor ein paar Jahren beim Betrieb eines großen Subreddits mit 10 bis 15 Millionen Mitgliedern half, ließ der leitende Moderator im Hintergrund genau zur Erkennung solcher Dinge eine Pipeline laufen.

  • Reddit ist in den letzten Jahren stetig schlechter geworden, und seit sie letztes Jahr die Moderator-Community verärgert haben, scheint es sich noch beschleunigt zu haben.

    • Für Diskussionen über Unterhaltung wie bestimmte Videospiele, Filme, Buchreihen, TV-Shows oder Sportteams gibt es keinen guten Ersatz für Reddit.
      Ich mag die Seite selbst nicht und habe meine Nutzungszeit reduziert, aber für manche Communities gibt es keine gute Alternative.
    • Als sie Third-Party-Apps getötet haben, habe ich meinen Account gelöscht; jedes Mal, wenn ich gelegentlich vorbeischaue, merke ich, dass die Kommentarqualität viel schlechter ist, als ich sie in Erinnerung hatte.
    • Durch die Abschaffung des API-Zugangs wurde es unmöglich, Spam-Bots zu erkennen und zu verfolgen. Im Subreddit thesefuckingaccounts wurden die neuesten Taktiken von Spam und Karma-Farming nachverfolgt.
    • „In den letzten Jahren“? Ich lese schon seit 2006, seit Condé Nast Publications Reddit übernommen hat, Beiträge über den Niedergang von Reddit.
    • Das kann davon abhängen, welche Subreddits man liest. Ich habe vor und nach dem „going dark“ keinen spürbaren Unterschied bemerkt.

  • Ich weiß nicht, ob mich die Bestätigung mehr ärgert, dass das Internet tatsächlich voller Untoten-Aktivität ist, oder die schiere Faulheit dieses Beispiels. Wir sind im LLM-Zeitalter; man könnte doch wenigstens ein bisschen Astroturfing untermischen.

    • Wenn das Ziel ist, Subreddit-Aktivität zu erzeugen und Karma-Historien für Bot-Accounts aufzubauen, ist es stabiler und kosteneffizienter, bewährte Inhalte einfach erneut abzuspielen.
      Wenn man sie mit einem LLM umschreibt, entfernt man sich von dem, was „funktioniert hat“, und landet in unbekanntem Terrain – oder es schleichen sich typische Formulierungen ein, die im Kontext nicht ganz passen. Ich bin sicher, dass LLMs als Teil anderer Strategien eingesetzt werden, aber hier sind sie nicht optimal.
      Das eigentliche Problem ist, dass Reddit, Facebook, YouTube, Amazon, Tinder usw. kaum einen Anreiz haben, solche Fälle aktiv zu bekämpfen, bis sie groß in den Medien landen und dem Ruf schaden. Bis dahin lassen sie die Seite lebendiger und beliebter wirken.
      Solange solche Dinge nicht zur prägenden Assoziation mit der Marke werden, nützen sie ihnen sogar. Die faule Methode funktioniert sowohl für die Bots als auch für die Seiten, also gibt es keinen Grund, es komplizierter zu machen oder größere Risiken einzugehen.
    • Warum sollte man Schweinen ein Vier-Gänge-Menü vorschlagen, wenn sie schon glücklich ihr Futter verschlingen?
    • Es ist ähnlich wie bei Internet-Phishing-Mails. Es stört mehr, dass so wenig Aufwand hineingesteckt wurde, und noch ärgerlicher ist, dass der Grund vermutlich ist, dass sich mehr Aufwand einfach nicht lohnt.

  • Ein Beitrag von mir auf /r/programming lief gut, und ein paar Monate später tauchte er wieder auf; jemand antwortete mit meinen eigenen Formulierungen. So etwas wie: „Ich bin der Autor. Mit X wollte ich Xa sagen und nicht Xb.“
    Es war sehr verwirrend: Ein Bot sagte etwas, was ich früher geantwortet hatte, und jemand antwortete darauf mit meinen Worten. Seltsame Zeiten.

  • Hier wird viel über KI gesprochen, aber wenn man sich das ursprüngliche Material ansieht, haben neue Accounts Kommentar-Threads von Nutzern wortwörtlich kopiert. Das ist kein Fall, in dem ein LLM KI-Inhalte erzeugt hat, sondern ein Fall, in dem menschliche Inhalte unverhohlen und ohne Quellenangabe abgeschrieben wurden.
    Lizenzrechtlich ist das vielleicht möglich, aber schon beeindruckend.

    • In den Reddit-Nutzungsbedingungen steht sinngemäß: „Nutzer behalten das Eigentum an ihren Inhalten, gewähren Reddit aber eine Lizenz zur Nutzung dieser Inhalte.“
      Nutzer haben nur Reddit das Recht gegeben, ihre Kommentare erneut zu veröffentlichen, nicht anderen. Behauptet man hier, dass Reddit selbst sie erneut veröffentlicht?

  • Ich weiß nicht, was die Leute erwartet haben. SEO-Leute reiten seit ein paar Jahren auf der Welle häng einfach Reddit dran und haben angefangen, ihren Unsinn direkt auf Reddit zu posten.