- Ein Online-Wörterbuch für Wörter und Ausdrücke, die sich je nach Sprache durch Übersetzung allein nur schwer vermitteln lassen; es sammelt dazu Erklärungen von Muttersprachlern und Nutzungskontext
- Es zeigt nicht nur Wortbedeutungen, sondern auch, wer sie wo und wie häufig verwendet, sowie Beispielsätze und Übersetzungen – und geht damit über die Suche nach einfachen Entsprechungen hinaus
- Einträge aus allen Sprachen und Dialekten sind möglich; das Projekt will sprachliche Vielfalt erfassen, die oft schlecht dokumentiert ist, etwa informelle Ausdrücke, regionale Dialekte und Minderheitensprachen
- Jeder Eintrag kann Beispiel-Links enthalten und durch Moderatorprüfung sowie Verifizierung durch andere Nutzer geprüft werden
- Die öffentliche Sammlung wächst weiter und umfasst bereits mehr als 1.381 Personen, 406 Sprachvarietäten, 102 Länder, 105 Sprachen und 18 Minderheitensprachen
Ein Wörterbuch, das Kontext höher gewichtet als Übersetzung
- Untranslatable ist ein Online-Wörterbuch, in dem Muttersprachler Wörter und Ausdrücke, die ihre Sprache besonders machen, selbst teilen und erklären
- Das Projekt wurde von Linguisten entwickelt und nutzt Crowdsourcing sowie soziolinguistische Prinzipien, um Sprache vielschichtiger verständlich zu machen
- Einträge behandeln nicht nur die Bedeutung eines Wortes, sondern auch den tatsächlichen Nutzungskontext
- wer es verwendet
- wo es verwendet wird
- wie häufig es verwendet wird
- Beispielsätze und Übersetzungen
- Als Beispieleintrag dient das norwegische Wort døgn
- Wortart: Substantiv
- Bedeutung: ein Zeitraum von 24 Stunden oder der gesamte Tag mit Tag und Nacht
- Beispielsatz: „Katten min har ikke vært hjemme på snart fire døgn.“
- Übersetzung: „My cat hasn't been home in almost four days.“
Wie verschiedene Sprachen ergänzt und verifiziert werden
- Wörter und Wendungen aus allen Sprachen und Dialekten können hinzugefügt werden
- Der Fokus liegt darauf, schlecht dokumentierte Ausdrücke zu bewahren und bekannter zu machen, etwa informelle Sprache, regionale Dialekte und Minderheitensprachen
- Der Projektname bedeutet weniger, dass Wörter tatsächlich unübersetzbar sind, sondern eher, dass zusätzlicher Kontext bereitgestellt wird, der sich durch Übersetzung allein nur schwer abbilden lässt
- Einträge können Beispiel-Links enthalten und durch Moderatoren sowie andere Nutzer verifiziert werden
- Nutzer können Einträge durchsuchen, Einträge hinzufügen, Wörterbücher erstellen, das Projekt unterstützen und an der Verifizierung von Einträgen mitwirken
- Die öffentliche Sammlung hat folgenden Umfang
- People: 1.381+
- Language Variations: 406
- Countries: 102
- Languages: 105
- Minority Languages: 18
- The Untranslatable Substack ist ein Newsletter über Wörter, Wendungen und andere sprachliche Phänomene
1 Kommentare
Hacker-News-Meinungen
Damit ein digitales Crowdsourcing-Wörterbuch nützlich und nachhaltig sein kann, müsste der erste Schritt eine offene Lizenz sein.
Wenn Beitragende das Gefühl haben, dass ihre Arbeit am Ende nur in einem kommerziellen Dienst wie Urban Dictionary aufgeht, kann das die Motivation zur Teilnahme dämpfen; dieses Projekt erwähnt Lizenzen jedoch überhaupt nicht. Das ist nichts, worüber man erst später nachdenken sollte.
Es kann unklug sein, sich aus ideologischem Druck für eine offene Lizenz zu entscheiden, mit der Begründung, man tue es für eine hypothetisch größere Nutzergruppe, die das „wirklich will“ und es „sonst nicht nutzen kann“. In der Realität ignoriert man damit einen Markt, der bereit wäre, das Produkt kommerziell zu nutzen, sowie die Vorteile eines begrenzten Schutzes.
Open Source kann mit Argumenten wie „imaginärer Markt“ und „ideologische Reinheit“ missbraucht werden, um Neueinsteiger dazu zu bringen, Wettbewerbsvorteile aufzugeben, die sie aufbauen könnten. In der Realität kann es auch ein Werkzeug sein, mit dem etablierte Akteure die Fähigkeit eines Startups zur Wertabschöpfung verringern und so den Wettbewerb schwächen.
Kurz gesagt: Big Bad Wolf Corp sagt zu Little Piggy Startup: „Mach es Open Source! Sonst bist du böse!“, und Little Piggy Startup glaubt: „Ja, Mr Wolf, mache ich gern!“ — während es denkt, wer würde Little Piggy schon schaden wollen.
Es ist besser, vorsichtig zu sein und vor einer Änderung mehrere Optionen abzuwägen. Wenn man das Bauchgefühl hat, einen stärkeren Schutz beibehalten zu wollen, kann genau das klug sein.
Man kann zwar über Google Docs „Feedback“ senden, aber nein danke.
Wenn man auch noch die Datenlizenz bedenkt, wirkt es sehr wahrscheinlich, dass dieses Projekt innerhalb von zwei Jahren stirbt. Es gibt keine nachhaltige Lizenz, und es ist auch nicht interessant genug, um wie Mastodon täglich wiederzukommen; daher wird es schwierig, eine Community oder einen nachhaltigen Datensatz aufzubauen.
Die Struktur ist einfach genug, dass es mit Teilzeit-Wartung im Hintergrund noch eine Weile überleben kann, aber ich wäre überrascht, wenn der Autor sich bis etwa 2026 nicht vollständig zurückgezogen hätte.
Wenn man sich Seiten wie TasteAtlas ansieht, veröffentlichen sie häufig Food-Rankings, aber die Datenqualität ist miserabel. Selbst abgesehen davon, dass Geschmack sehr subjektiv ist, gibt es viele falsche Annahmen, etwa dass ein Gericht immer nur zur Küche eines einzigen Landes gehört.
Auch Popularitätsdaten werden überhaupt nicht kuratiert, sodass Dinge passieren wie: Platz 1 der „100 Best Food Destinations“ unseres Landes ist ein kleines Dorf mit einer Lkw-Raststätte.
Die Idee ist gut, aber der Button „see what people have added“ auf der Landingpage führt nicht zur Entdeckungsseite, sondern zur Seite zum Hinzufügen eines neuen Eintrags.
Zur Info: Man kann die Entdeckungsseite über das Menü erreichen, und sie ist auch unter untranslatable.co/explore verfügbar.
Wenn man https://untranslatable.co/pages/stats#countries aufruft, ist es seltsam weit unten auf der Seite versteckt, und die Abschnitte „Languages“, „Countries“ und „Latest entries“ lassen sich nicht öffnen.
Daher weiß ich nicht, wie man Slang aus einem bestimmten Land ansehen soll.
Slang findet man, indem man eine Sprache oder ein Land in das Suchfeld eingibt; nachdem man einen Eintrag gefunden hat, kann man auch auf die Sprache oder das Land klicken, das einen interessiert. Ich werde es so schnell wie möglich beheben.
Interessant, dass ein Teil der Finanzierung über Kickstarter kam. Es waren 10.000 Euro von 292 Unterstützern, und ich dachte, man bräuchte eine ziemlich große Gefolgschaft, damit Kickstarter funktioniert.
Tatsächlich haben sie 49.000 Facebook-Follower und 16.000 Instagram-Follower. Ich weiß nicht, seit wann das aufgebaut wurde, aber offenbar waren unübersetzbare Wörter als lustige Bilder oder Memes und interessante Inhalte gut teilbar. Es scheint auch viele Kommentare und Reaktionen zu geben.
Dem Zeitplan nach erhielten sie 2020 Kickstarter-Unterstützung, und die Website wurde im Sommer 2020 gestartet. Der Ersteller war auf Kickstarter bis zum Ende recht aktiv darin, mit der Community zu kommunizieren und Updates zu posten.
Patreon scheint es auch zu geben, und es ist auch an Orten wie https://github.com/theimpossibleastronaut/awesome-linguistic... gelistet.
Allerdings hat der Ersteller Programmieren gelernt, um diese Website zu bauen; das ist eine gute Sache.
Ursprünglich gab es auf Sprach-Meme-Seiten bereits eine gewisse Gefolgschaft, und damit wurde Kickstarter gestartet. Kickstarter diente zum Teil der Finanzierung, aber nach Belohnungen, Versand und Steuern war es kein großer Betrag; ein wichtiger Zweck war auch zu prüfen, ob Menschen an dieser Idee interessiert sind. Am Ende waren sie es.
Wenn es ein internationaler Dienst ist, frage ich mich, ob das eigentliche Ziel auch eine internationale Nutzerschaft ist. Wenn zum Beispiel jemand aus Brasilien es schade findet, dass Urban Dictionary auf Englisch ist: Ist diese Site dann für diese Person gedacht?
Wenn man sich die aktuellen Einträge ansieht, sind alle Definitionen auf Englisch. Falls die Absicht ist, dass englischsprachige Menschen Slang aus anderen Ländern kennenlernen, sollte man die Zielgruppe sehr klar benennen.
Eine Möglichkeit wäre, Definitionen in mehreren Sprachen verfassen zu können. Nutzer könnten ein Wort nachschlagen und unter mehreren Definitionen eine in ihrer eigenen Sprache sehen.
Ich als Niederländer habe zum Beispiel gerade brasilianischen und panamaischen Slang kennengelernt. Menschen aus Brasilien oder Panama könnten ebenso niederländische Ausdrücke kennenlernen. Tatsächlich habe ich auch niederländische Einträge gesehen.
Die Zielgruppe scheint klar zu sein: Menschen, die sich für andere Sprachen und Kulturen auf der ganzen Welt interessieren.
Es gibt mehrere Slang-Wörterbücher für bestimmte Sprachen oder Länder, aber ich habe keinen Ort gefunden, der Slang aus mehreren Sprachen sammelt und ihn Ausländern erklärt.
Definitionen in mehreren Sprachen hinzuzufügen würde den Prüfprozess deutlich komplizierter machen und könnte auch das Ziel verwässern, Slang für ein externes Publikum zu erklären.
Coole Idee, aber wenn ich auf „see what people have added“ und „add an entry“ klicke, lande ich bei beiden auf derselben Seite zum Hinzufügen eines Eintrags. Gibt es keine Möglichkeit, die Sammlung anzusehen, ohne einen Eintrag hinzuzufügen?
Bei meiner letzten Reise nach Fujian in China war ich ganz vernarrt in ein chinesisches Wort, das wie „schma“ klang. Meine Frau, die aus Fujian stammt, sagte, es bedeute „was“, aber diesmal habe ich bei der tatsächlichen Verwendung genauer hingehört und es schien ähnlich wie das französische donc verwendet zu werden. Mein Französischlehrer in der Highschool hatte gesagt, donc sei unübersetzbar.
Als mir das klar wurde, war meine Reaktion: „What!?“
Nach der Reise war ich dann auf „fapiao“, das Wort für Quittung/Rechnung, fixiert. Ich fand es lustig, wie unfähig ich war, die Tonunterschiede zu unterscheiden, aber inzwischen will meine Frau das Wort vor mir gar nicht mehr sagen. Für mich klingt es fast so, als würde man viermal hintereinander „ma“ sagen. Es gibt Unterschiede, aber es ist wirklich schwierig.
Ich kann schwer nachvollziehen, warum meine Verwirrung und mein Amüsement darüber so nervig sind. Es gab auch eine taiwanische Komikerin, die sagte, sie sei genervt, weil ihr westlicher Freund die Töne nicht unterscheiden könne; scheint also häufig vorzukommen.
Schwieriger waren für mich eher andere Laute. Zum Beispiel fiel es mir schwer, „x“ und „sh“ sowie „q“ und „ch“ zu unterscheiden, und auch englische Laute sind immer noch schwierig. Selbst heute muss ich übertrieben genau aufpassen, um „eyes“ und „ice“ zu unterscheiden, und in einem Echtzeitgespräch traue ich mir nicht zu, die beiden unterschiedlich auszusprechen.
Bei den Tönen des Standardchinesischen dagegen empfinde ich die Unterschiede als klar. Ich frage mich, ob ein Interesse an Musik oder Erfahrung mit einem Instrument dabei hilft, Töne zu unterscheiden.
Da die beiden Wörter sehr nah beieinander liegen und der „y“-Laut sehr kurz ist, konnte ich das nachvollziehen; es half mir zu verstehen, dass ein Unterschied, der für Muttersprachler völlig offensichtlich ist, für Ausländer schwer zu hören sein kann.
You stole his pen?
You stole his pen? → Du warst es, der seinen Stift gestohlen hat?
You stole his pen? → Du hast ihn wirklich gestohlen und nicht etwa bekommen?
You stole his pen? → Du hast seinen Stift gestohlen und nicht den von jemand anderem?
You stole his pen? → Du hast seinen Stift gestohlen und nicht etwas anderes von ihm?
Die User Experience ist nicht besonders gut, aber die Idee ist großartig. Schimpfwörter in anderen Sprachen zu lernen ist die Hauptmotivation beim Sprachenlernen.
Coole Idee, aber es braucht mehr Content. Auf der „explore“-Seite sieht man 103 Seiten à 20 Einträge, also etwa 2.060 Einträge; das ist ein guter Ausgangspunkt, aber umfassend kann man es kaum nennen.
Es sieht so aus, als habe es 2020 einen Aktivitätsschub gegeben, danach nichts mehr, und diesen Monat sei ein neuer Ausdruck hinzugekommen.
Allerdings sind die Einträge nicht nach neuestem Datum sortiert, daher gibt es noch weitere Einträge, die in den letzten Jahren hinzugefügt wurden.
Ich habe den Ausdruck „Not here to fuck spiders“ gesehen.
Ich habe einen australischen Freund gefragt, ob man das wirklich sagt, und er bestätigte, dass er ihn selbst oft benutzt. Zum Beispiel in etwa: „Look mate, we're not here to fuck spiders, might as well just crack on.“