Für alle, die nicht auf Twitter zugreifen können oder wollen: Die Einstellung für persönliche Konten ist hier: https://www.dropbox.com/account/ai
Die Einstellung in der Admin-Konsole für Team-Konten ist hier: https://www.dropbox.com/team/admin/settings/ai
Bei unserem US-Business-Konto war der Standardwert aktiviert, und der Text der Einstellung lautete sinngemäß: „Teammitgliedern erlauben, künstliche Intelligenz (KI) zu nutzen, um in Dropbox schneller zu arbeiten“. Organisationsdaten würden nicht zum Trainieren interner Modelle verwendet und innerhalb von 30 Tagen von Servern Dritter gelöscht
Der Link „Mehr erfahren“ führt zu https://help.dropbox.com/view-edit/privacy-settings-dropbox-.... Dropbox behauptet, dass „Drittpartner ohne Zustimmung keine Modelle mit Nutzerdaten trainieren“, sagt aber auch, dass bei Teams, die an „Dropbox AI Alpha“ teilnehmen, der Standardwert aktiviert ist. Wir erinnern uns nicht, uns dafür angemeldet zu haben, und sind laut aktueller Einstellung auch nicht registriert, trotzdem war es aktiviert. Ich habe keinerlei Vertrauen, dass die Zustimmung zur Nutzung von Daten für Modelltraining nicht ebenfalls standardmäßig per Opt-in erfolgt
Derzeit ist als KI-Partner von Dropbox nur OpenAI angegeben
Fairerweise steht auf dieser Seite auch: „Dateien in Dropbox werden nur dann an Drittanbieter-KI gesendet, wenn man sich entscheidet, KI-Funktionen zu nutzen. Zum Beispiel, wenn man Fragen zu einer Datei stellt“
Außerdem heißt es: „Wenn Sie an Dropbox AI Alpha teilnehmen, ist der Drittanbieter-KI-Schalter in den Kontoeinstellungen standardmäßig aktiviert, und nur Inhalte, die mit einer ausdrücklichen Anfrage oder einem Befehl zusammenhängen, werden an Drittanbieter-KI-Partner gesendet, um Antworten, Zusammenfassungen oder Transkriptionen zu erstellen“
Der Kern ist: „Wenn man die KI-Tools nutzt, werden Daten an Dritte gesendet; wenn nicht, dann nicht.“ Das eigentliche Problem ist, dass Nutzer später bei einer Funktion wie Fragen zu diesem Dokument stellen möglicherweise nicht wissen, dass dies bedeutet, das Dokument an OpenAI zu senden
In einem kostenlosen Privatkonto sehe ich diese Einstellung nicht. Ich hatte früher einmal Speicherplatz aus einer Promotion erhalten und liege jetzt über dem Limit, sodass die Synchronisierung gestoppt ist
Vielleicht gibt es diese Einstellung nicht für alle. Ich bin derzeit in Deutschland, das Konto wurde in den USA oder Kanada erstellt
Wenn man später plausible Abstreitbarkeit haben will, muss es anfangs aktiviert sein
Die Einstellung auf „Aus“ zu ändern setzt voraus, dass Dropbox diesen Wunsch respektiert und künftig nicht wieder etwas Ähnliches tut. Die bessere Wahl ist, Dropbox nicht mehr zu verwenden; nur dann kann man sicher sagen, dass nicht unbefugt auf die eigenen Dateien zugegriffen wird
Ich verstehe wirklich nicht, warum ein Unternehmen wie Dropbox seinen mühsam aufgebauten Ruf so selbst zerstört
Normale Nutzer haben kaum eine Vorstellung davon, was so etwas bedeutet, und müssten die Nachricht überhaupt erst mitbekommen
Die Tech-Community, die so etwas bemerkt, ist leider nur ein sehr kleiner Anteil. Das erinnert mich daran, wie Leute früher ironischerweise auf ihre Facebook-Pinnwand schrieben: „Ich stimme nicht zu, dass Facebook meine Daten verwendet“
Unternehmen wie Dropbox betrachten Ruf als Kapital. Ein bisschen bleibt übrig, aber das meiste wird für Wachstum ausgegeben
Diese Einstellung macht die Funktion nur im Frontend verfügbar; ob sie tatsächlich genutzt wird, liegt beim Nutzer
Gier
Ich habe es gerade in meinem Konto deaktiviert. Danke für solche Hinweise. Ich kann es wirklich nicht ausstehen, wenn Unternehmen Funktionen dieser Art standardmäßig aktivieren. Apple hat vor ein paar iOS-Versionen mit den Werbeeinstellungen dasselbe gemacht
Dropbox hat eine Vorgeschichte. Der Grund, warum ich mein Konto geschlossen habe, war, dass sie die bei der Paketinstallation gewährten Root-Rechte genutzt haben, um der App erneut die Bedienungshilfen-Berechtigung zu geben, die ich deaktiviert hatte
Danach gaben sie eine sehr vage Antwort im Sinne von: Man habe helfen wollen, weil Leute die Berechtigung manchmal versehentlich deaktivieren. Wer den Kontext wissen möchte, siehe diesen Thread: https://news.ycombinator.com/item?id=12464730
Ich kann es zwar „nachvollziehen“, aber ich verstehe es nicht. Am Ende fühlt es sich widerlich und verdächtig an und hinterlässt einen schlechten Eindruck von einem Unternehmen, das so etwas tut
Ich nutze Dropbox, habe für zusätzlichen Speicherplatz bezahlt und mochte es jahrelang. Dann haben sie KI hinzugefügt und automatisch angenommen, dass ich das will. Ich frage mich, ob ich weiter ein treuer Kunde bleiben soll
Wenn man Menschen zu etwas zwingt, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass sie es tun, gegenüber dem Fall, dass man sie nicht zwingt. Besonders dann, wenn es um etwas geht, dem sie nicht zustimmen
Warum glaubst du, dass diese Einstellung tatsächlich irgendetwas bewirkt?
Von der Apple-Sache habe ich nichts gehört. Wie kann ich die neue Einstellung in meinem Apple-Konto überprüfen?
Ich habe mich in der EU bei Dropbox eingeloggt und nachgesehen; die Einstellung gab es nicht. Weiter unten im zitierten Twitter-Thread heißt es ebenfalls: „Das Konto wurde erstellt, als ich in den USA war, aber jetzt bin ich in der EU“: https://twitter.com/Werner/status/1734898806708166709
In „Neuigkeiten“ innerhalb von Dropbox gab es einen Hinweis vom 10. Oktober 2023. Darin heißt es, die Dropbox-AI-Suche lasse einen Antworten in wenigen Sekunden erhalten, wenn man Fragen stellt, ohne Inhalte in Dropbox direkt zu durchsuchen; man könne Dateien in Alltagssprache statt mit Schlüsselwörtern finden, und Suchergebnisse enthielten kurze Zusammenfassungen der jeweiligen Dateien
Wenn man eine einzelne Datei öffnet, könne Dropbox AI in der Dateivorschau außerdem lange Dokumente oder lange Videos mit einem Klick zusammenfassen. Dropbox AI ist derzeit in der Alpha-Phase und in den USA auf Englisch für Dropbox Pro, Standard, Advanced, Essentials, Business und Business Plus verfügbar. Einige Funktionen sollen bald auch von berechtigten Kunden außerhalb der USA getestet werden können
Zur Info: In meinem EU-basierten Pro-Konto gab es die Einstellung, und sie war deaktiviert. Ich habe nie gesondert KI-bezogene Funktionen in Dropbox genutzt
Ich erinnere mich, im letzten Monat im Web-Interface ein Pop-up gesehen zu haben, das Dateiinhalte mit KI zusammenfassen wollte; ich habe es geschlossen, ohne irgendetwas anzuklicken, das wie ein Zustimmen-Button aussah
Klingt irgendwie dämlich. Ich weiß, was ich brauche, und nutze die manuelle Suche; ich verstehe nicht, wie KI mir dabei helfen soll, das zu finden, was ich brauche. Ist das nicht die Definition von Suche?
Dieser Tweet kann etwas missverständlich sein. Wenn man sich die Dokumentation ansieht, wirkt es eher so, als werde die API standardmäßig genutzt, um AI-Funktionen bereitzustellen: https://help.dropbox.com/view-edit/privacy-settings-dropbox-...
Dort heißt es: „Dateien in Dropbox werden nur dann an Drittanbieter-AI übermittelt, wenn du dich dafür entscheidest, AI-Funktionen zu nutzen. Zum Beispiel, wenn du Fragen zu einer Datei stellst.“
Die Formulierung „sich dafür entscheiden, mit AI-gestützten Funktionen zu interagieren“ überträgt die Last auf die Nutzer, verstehen zu müssen, was genau eine AI-gestützte Funktion ist
In meinem Fall werde ich nur zu /account/general weitergeleitet, und es gibt weder AI noch AI-Optionen. Seltsam
Ich habe mein Konto überprüft und diese Option war aktiviert. Ich habe sie deaktiviert, aber allein die Tatsache, dass sie überhaupt von Anfang an aktiviert war, ist völlig inakzeptabel. Wenn jemand eine gute Alternative kennt, würde ich mich über Hinweise freuen. Möglichst mit Verschlüsselungs-Option
Ich schaue mir gerade Alternativen an. Mega sieht ganz okay aus, scheint Daten aber ziemlich leicht an Behörden herauszugeben, sodass es schwer ist, das als echte Verschlüsselung zu betrachten, oder die Verschlüsselung praktisch bedeutungslos wirkt
Hier und in Twitter-Threads habe ich Skiff ein paar Mal beworben gesehen, aber die Website war extrem nervig. Im Moment überlege ich, heute Abend filen.io auszuprobieren. Es hat einen Linux-Client und ist Ende-zu-Ende-verschlüsselt. Ich suche noch und bin offen für Empfehlungen
Ich nutze ein Synology NAS in meinem Heimnetzwerk mit Syncthing darauf und verwende es über einen WireGuard-Tunnel von überall aus ähnlich wie Dropbox. Das einzige Problem ist, dass die iOS-Unterstützung nicht besonders gut ist
Jede Nacht schicke ich Snapshots zu Backblaze
Es gibt einige Optionen: Mega.io, Proton Drive, Rclone mit einem selbst verschlüsselten Bucket, Mountain Duck / Cloud Mounter mit einem selbst verschlüsselten Bucket
Bei meinem in Europa ansässigen Konto war es deaktiviert
Laut Hilfeseite gilt es für „Länder, in denen die bevorzugte Sprache auf Englisch eingestellt ist. Ausgenommen sind Kanada, das Vereinigte Königreich und Länder des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR)“: https://help.dropbox.com/view-edit/privacy-settings-dropbox-...
Ich bin ebenfalls in der EU und der Schalter war deaktiviert. Dieser Link klärt dieses Thema ziemlich gut auf
Auf der Dropbox-Website steht dazu Folgendes
„Sie können in Dropbox schneller arbeiten, indem Sie künstliche Intelligenz (AI) von Drittanbietern verwenden. Wir verwenden nur geprüfte Technologiepartner. Ihre Daten werden nicht zum Trainieren ihrer internen Modelle verwendet und innerhalb von 30 Tagen von Servern Dritter gelöscht.“
Für alle, die sich fragen: Es fühlt sich so an, als sei diese Option nur für kostenpflichtige oder Business-Konten verfügbar. Dass sie bei kostenlosen Konten nicht angezeigt wird, könnte auch daran liegen, dass kein Opt-out möglich ist und man zwangsweise eingeschlossen ist. Es ergibt weniger Sinn, bei kostenpflichtigen/Enterprise-Konten ein Opt-in zu verlangen und kostenlose Konten komplett auszuschließen
Oder kostenlose Konten haben schlicht keinen Zugriff auf AI-bezogene Funktionen, sodass es nicht relevant ist: https://help.dropbox.com/view-edit/privacy-settings-dropbox-...
Die Daten werden nicht fürs Training verwendet, sondern nur für Inferenz, und DropBox und OpenAI versprechen sozusagen hoch und heilig, die übertragenen Daten innerhalb von 30 Tagen zu löschen
In Wirklichkeit dürfte der Grund, warum es bei kostenlosen Konten keine „AI-Umschaltoption“ gibt, wohl sein, dass LLM-Inferenz für kostenlose Nutzer einfach deaktiviert ist. LLM-Inferenz ist ziemlich teuer
Ich habe ein kostenloses Konto, und diese Option war standardmäßig aktiviert; es gab auch eine Möglichkeit, sie abzuschalten
Wirklich schäbig
1 Kommentare
Meinungen auf Hacker News
Für alle, die nicht auf Twitter zugreifen können oder wollen: Die Einstellung für persönliche Konten ist hier: https://www.dropbox.com/account/ai
Die Einstellung in der Admin-Konsole für Team-Konten ist hier: https://www.dropbox.com/team/admin/settings/ai
Bei unserem US-Business-Konto war der Standardwert aktiviert, und der Text der Einstellung lautete sinngemäß: „Teammitgliedern erlauben, künstliche Intelligenz (KI) zu nutzen, um in Dropbox schneller zu arbeiten“. Organisationsdaten würden nicht zum Trainieren interner Modelle verwendet und innerhalb von 30 Tagen von Servern Dritter gelöscht
Der Link „Mehr erfahren“ führt zu https://help.dropbox.com/view-edit/privacy-settings-dropbox-.... Dropbox behauptet, dass „Drittpartner ohne Zustimmung keine Modelle mit Nutzerdaten trainieren“, sagt aber auch, dass bei Teams, die an „Dropbox AI Alpha“ teilnehmen, der Standardwert aktiviert ist. Wir erinnern uns nicht, uns dafür angemeldet zu haben, und sind laut aktueller Einstellung auch nicht registriert, trotzdem war es aktiviert. Ich habe keinerlei Vertrauen, dass die Zustimmung zur Nutzung von Daten für Modelltraining nicht ebenfalls standardmäßig per Opt-in erfolgt
Derzeit ist als KI-Partner von Dropbox nur OpenAI angegeben
Außerdem heißt es: „Wenn Sie an Dropbox AI Alpha teilnehmen, ist der Drittanbieter-KI-Schalter in den Kontoeinstellungen standardmäßig aktiviert, und nur Inhalte, die mit einer ausdrücklichen Anfrage oder einem Befehl zusammenhängen, werden an Drittanbieter-KI-Partner gesendet, um Antworten, Zusammenfassungen oder Transkriptionen zu erstellen“
Der Kern ist: „Wenn man die KI-Tools nutzt, werden Daten an Dritte gesendet; wenn nicht, dann nicht.“ Das eigentliche Problem ist, dass Nutzer später bei einer Funktion wie Fragen zu diesem Dokument stellen möglicherweise nicht wissen, dass dies bedeutet, das Dokument an OpenAI zu senden
Vielleicht gibt es diese Einstellung nicht für alle. Ich bin derzeit in Deutschland, das Konto wurde in den USA oder Kanada erstellt
Die Einstellung auf „Aus“ zu ändern setzt voraus, dass Dropbox diesen Wunsch respektiert und künftig nicht wieder etwas Ähnliches tut. Die bessere Wahl ist, Dropbox nicht mehr zu verwenden; nur dann kann man sicher sagen, dass nicht unbefugt auf die eigenen Dateien zugegriffen wird
Ich verstehe wirklich nicht, warum ein Unternehmen wie Dropbox seinen mühsam aufgebauten Ruf so selbst zerstört
Die Tech-Community, die so etwas bemerkt, ist leider nur ein sehr kleiner Anteil. Das erinnert mich daran, wie Leute früher ironischerweise auf ihre Facebook-Pinnwand schrieben: „Ich stimme nicht zu, dass Facebook meine Daten verwendet“
Ich habe es gerade in meinem Konto deaktiviert. Danke für solche Hinweise. Ich kann es wirklich nicht ausstehen, wenn Unternehmen Funktionen dieser Art standardmäßig aktivieren. Apple hat vor ein paar iOS-Versionen mit den Werbeeinstellungen dasselbe gemacht
Danach gaben sie eine sehr vage Antwort im Sinne von: Man habe helfen wollen, weil Leute die Berechtigung manchmal versehentlich deaktivieren. Wer den Kontext wissen möchte, siehe diesen Thread: https://news.ycombinator.com/item?id=12464730
Ich nutze Dropbox, habe für zusätzlichen Speicherplatz bezahlt und mochte es jahrelang. Dann haben sie KI hinzugefügt und automatisch angenommen, dass ich das will. Ich frage mich, ob ich weiter ein treuer Kunde bleiben soll
Ich habe mich in der EU bei Dropbox eingeloggt und nachgesehen; die Einstellung gab es nicht. Weiter unten im zitierten Twitter-Thread heißt es ebenfalls: „Das Konto wurde erstellt, als ich in den USA war, aber jetzt bin ich in der EU“: https://twitter.com/Werner/status/1734898806708166709
In „Neuigkeiten“ innerhalb von Dropbox gab es einen Hinweis vom 10. Oktober 2023. Darin heißt es, die Dropbox-AI-Suche lasse einen Antworten in wenigen Sekunden erhalten, wenn man Fragen stellt, ohne Inhalte in Dropbox direkt zu durchsuchen; man könne Dateien in Alltagssprache statt mit Schlüsselwörtern finden, und Suchergebnisse enthielten kurze Zusammenfassungen der jeweiligen Dateien
Wenn man eine einzelne Datei öffnet, könne Dropbox AI in der Dateivorschau außerdem lange Dokumente oder lange Videos mit einem Klick zusammenfassen. Dropbox AI ist derzeit in der Alpha-Phase und in den USA auf Englisch für Dropbox Pro, Standard, Advanced, Essentials, Business und Business Plus verfügbar. Einige Funktionen sollen bald auch von berechtigten Kunden außerhalb der USA getestet werden können
Ich erinnere mich, im letzten Monat im Web-Interface ein Pop-up gesehen zu haben, das Dateiinhalte mit KI zusammenfassen wollte; ich habe es geschlossen, ohne irgendetwas anzuklicken, das wie ein Zustimmen-Button aussah
Dieser Tweet kann etwas missverständlich sein. Wenn man sich die Dokumentation ansieht, wirkt es eher so, als werde die API standardmäßig genutzt, um AI-Funktionen bereitzustellen: https://help.dropbox.com/view-edit/privacy-settings-dropbox-...
Dort heißt es: „Dateien in Dropbox werden nur dann an Drittanbieter-AI übermittelt, wenn du dich dafür entscheidest, AI-Funktionen zu nutzen. Zum Beispiel, wenn du Fragen zu einer Datei stellst.“
Direktlink zu den Einstellungen: https://www.dropbox.com/account/ai
Ich habe mein Konto überprüft und diese Option war aktiviert. Ich habe sie deaktiviert, aber allein die Tatsache, dass sie überhaupt von Anfang an aktiviert war, ist völlig inakzeptabel. Wenn jemand eine gute Alternative kennt, würde ich mich über Hinweise freuen. Möglichst mit Verschlüsselungs-Option
Hier und in Twitter-Threads habe ich Skiff ein paar Mal beworben gesehen, aber die Website war extrem nervig. Im Moment überlege ich, heute Abend filen.io auszuprobieren. Es hat einen Linux-Client und ist Ende-zu-Ende-verschlüsselt. Ich suche noch und bin offen für Empfehlungen
Jede Nacht schicke ich Snapshots zu Backblaze
Bei meinem in Europa ansässigen Konto war es deaktiviert
Laut Hilfeseite gilt es für „Länder, in denen die bevorzugte Sprache auf Englisch eingestellt ist. Ausgenommen sind Kanada, das Vereinigte Königreich und Länder des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR)“: https://help.dropbox.com/view-edit/privacy-settings-dropbox-...
Auf der Dropbox-Website steht dazu Folgendes
„Sie können in Dropbox schneller arbeiten, indem Sie künstliche Intelligenz (AI) von Drittanbietern verwenden. Wir verwenden nur geprüfte Technologiepartner. Ihre Daten werden nicht zum Trainieren ihrer internen Modelle verwendet und innerhalb von 30 Tagen von Servern Dritter gelöscht.“
Für alle, die sich fragen: Es fühlt sich so an, als sei diese Option nur für kostenpflichtige oder Business-Konten verfügbar. Dass sie bei kostenlosen Konten nicht angezeigt wird, könnte auch daran liegen, dass kein Opt-out möglich ist und man zwangsweise eingeschlossen ist. Es ergibt weniger Sinn, bei kostenpflichtigen/Enterprise-Konten ein Opt-in zu verlangen und kostenlose Konten komplett auszuschließen
Oder kostenlose Konten haben schlicht keinen Zugriff auf AI-bezogene Funktionen, sodass es nicht relevant ist: https://help.dropbox.com/view-edit/privacy-settings-dropbox-...
Die Daten werden nicht fürs Training verwendet, sondern nur für Inferenz, und DropBox und OpenAI versprechen sozusagen hoch und heilig, die übertragenen Daten innerhalb von 30 Tagen zu löschen
Wirklich schäbig