Sie bestehen aus Fleisch (1991)

 (mit.edu)
1 Punkte von GN⁺ 2023-11-27 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen

Zusammenfassung: Denkendes Fleisch, dem man im All begegnet

  • Die Besatzung eines Raumschiffs entführt und untersucht einige Menschen von der Erde und entdeckt dabei, dass Menschen vollständig aus Fleisch bestehen.
  • Menschen senden Radiosignale mit Maschinen aus Fleisch und versuchen so, Botschaften ins Universum zu übermitteln.
  • Die Besatzungsmitglieder sind irritiert von der Tatsache, dass Menschen „denkendes Fleisch“ sind, das denkt, träumt und Gefühle wie Liebe empfindet.

Gespräch der Besatzung

  • Die Besatzungsmitglieder diskutieren über die von Menschen gebauten Maschinen und zeigen sich überrascht, dass Menschen solche Maschinen erschaffen haben.
  • Sie haben Schwierigkeiten zu begreifen, dass auch das menschliche Gehirn aus Fleisch besteht und dieses Fleisch Gedanken und Bewusstsein besitzt.
  • Sie erkennen, dass Menschen den Willen haben, das Universum zu erforschen und mit anderen intelligenten Lebensformen zu kommunizieren.

Entscheidung der Besatzung

  • Offiziell müssten die Besatzungsmitglieder mit allen intelligenten Lebensformen Kontakt aufnehmen, inoffiziell halten sie es jedoch für besser, die Existenz der Menschen aus den Aufzeichnungen zu löschen und sie zu vergessen.
  • Menschen können in speziellen „Fleischbehältern“ zu anderen Planeten reisen, bewegen sich jedoch nur mit Lichtgeschwindigkeit, sodass die Wahrscheinlichkeit eines tatsächlichen Kontakts äußerst gering ist.
  • Die Besatzungsmitglieder beschließen, die Menschen alles für einen Traum halten zu lassen und diesen Teil des Universums als unbewohntes Gebiet zu markieren.

Meinung von GN⁺

Das Wichtigste an diesem Text ist die Einzigartigkeit des Menschen als intelligente Lebensform und das menschliche Bemühen um Kommunikation mit anderem Leben im Universum. Die Geschichte präsentiert die ungewöhnliche Perspektive des Menschen als „denkendes Fleisch“ und eröffnet damit eine neue Art, uns selbst zu betrachten. Dieses kreative Setting bietet den Leserinnen und Lesern eine interessante Wendung und regt die Vorstellungskraft darüber an, wie wir im Universum wahrgenommen werden könnten.

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-11-27
Hacker-News-Meinungen

  • Ich verstehe nicht so recht, warum diese Geschichte so beliebt ist. Fleisch ist ein komplexes Gewebe aus Billionen selbstreplizierender Maschinen, und jede einzelne davon ist, wenn man von roten Blutkörperchen absieht, enorm komplex.
    Es ist eine Struktur, die allem, was Menschen je gebaut haben, weit voraus ist; ich kann mir nicht vorstellen, warum es lustig sein soll, woraus irgendein intelligentes Wesen besteht oder wie viel weniger „effizient“ und instabiler es sein muss als ich.
    Selbst wenn sich herausstellen würde, dass langsame geologische Prozesse oder momentane Staubwolken tatsächlich ein Selbstbewusstsein haben, wäre mein erster Impuls wohl nicht, sie auszulachen.
    Liegt es am Ende nur an der abstrakten Assoziation, dass wir innen feucht sind und Computerchips trocken? Das ist eben der aktuelle Stand der Technik; im Großen und Ganzen scheint es mir, dass unsere Gehirne Fluiddynamik nicht gut simulieren oder selbstreplizierende verteilte Systeme nicht effizient genug entwerfen können, weshalb wir eher dazu übergegangen sind, einfache Festkörper-Dinge zu konstruieren.

    • Ich denke, genau das ist eher der Punkt dieser Geschichte. Es ist absurd, einem System die Möglichkeit von Selbstbewusstsein abzusprechen, nur weil es aus anderen Bauteilen besteht als die selbstbewussten Systeme, die uns vertraut sind.
      Daran sollte man sich erinnern, wenn stochastische Papageien anfangen zu behaupten, große Sprachmodelle seien keine echte Intelligenz.
      Verdammt gut.
    • Das ist Literatur, also kann man es auch als Geschichte darüber lesen, wie vorschnell wir Wesen beurteilen, die uns nicht ähneln.
    • Soweit ich mich erinnere, gab es damals ziemlich viele Debatten darüber, ob Maschinen denken oder Bewusstsein haben können. Zu den Argumenten dagegen gehörte so etwas wie Searles Chinesisches Zimmer (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_room).
      Ich fand das immer etwas lächerlich, und heute scheinen die Leute es nicht mehr besonders ernst zu nehmen, aber 1991 war das anders.
      Made of Meat war eine ziemlich gute Entgegnung darauf.
    • Genau genommen scheint in der Geschichte nicht zu stehen, dass sie Maschinen sind. Es könnten auch Lebewesen sein, die sich auf andere Weise entwickelt haben und eben nicht auf Protein/„Fleisch“ basieren.
    • Diese Geschichte ist eine hypothetische Antwort darauf, warum wir keinen Kontakt zu anderem intelligentem Leben haben.
      Wegen grundlegender Unterschiede haben die Außerirdischen beschlossen, uns zu ignorieren.
      So kann Diskriminierung aussehen, wenn man unwissentlich auf der diskriminierten Seite steht.

  • Mir gefällt, wie das Wort „meat“ wirkt, als sei ein Konzept aus der Sprache in diesem Gespräch mangels eines besseren Wortes ungenau in menschliche Sprache übersetzt worden. „Organische Materie“ wäre genauer, aber weniger eindringlich.
    Mit anderen Worten: „meat“ ist für mich eher eine Variante des unzuverlässigen Erzählers, nämlich eine „unzuverlässige Sprache“.
    In Gene Wolfes Book of the New Sun wird dieses Mittel ebenfalls häufig eingesetzt: Eine mittelalterlich anmutende Sprache beschreibt Relikte einer raumfahrenden Zivilisation.

    • Interessanterweise habe ich es fast genau andersherum verstanden. „meat“ wirkt auf mich bewusst als ein Wort gewählt, das aus der Perspektive der Figuren weniger präzise und weniger respektvoll ist als „organische Materie“.
      Etwa so, als würde eine Spezies mit organischen Computern unsere Computer ungläubig Steine nennen.
    • „Wenn Gott gewollt hätte, dass wir keine Schweine essen, hätte er sie nicht aus Speck gemacht!“
    • Nach Masse betrachtet bestehen wir größtenteils aus anorganischen Molekülen.
    • Auch die Long Sun-Reihe ist ein hervorragendes Beispiel dafür, wie Gene Wolfe dieses Mittel einsetzt. Ein Priester, der nicht weiß, dass er auf einem Generationenschiff lebt, erzählt alles, und die Leser müssen die Welt um ihn herum deuten.

  • Verwandte Links:
    They're Made Out of Meat (2005) [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=35848313 - Mai 2023, 5 Kommentare
    They're made out of meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=31965062 - Juli 2022, 151 Kommentare
    They're Made Out of Meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=24737993 - Oktober 2020, 292 Kommentare
    They're Made Out of Meat [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=23436550 - Juni 2020, 4 Kommentare
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=22108726 - Januar 2020, 1 Kommentar
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=11561522 - April 2016, 3 Kommentare
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8910420 - Januar 2015, 1 Kommentar
    They're Made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8152131 - August 2014, 170 Kommentare
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8098264 - Juli 2014, 1 Kommentar
    "They're Made out of Meat?" Short first contact sci-fi story - https://news.ycombinator.com/item?id=3549320 - Februar 2012, 62 Kommentare
    They're made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=774139 - August 2009, 3 Kommentare

  • The Egg von Andy Weir ist ebenfalls eine hervorragende Kurzgeschichte: http://www.galactanet.com/oneoff/theegg_mod.html
    Wenn du nach weiteren Kurzgeschichten suchst, kann ich Ted Chiangs Exhalation, Story of Your Life and Others, Ken Lius Paper Menagerie, Borges’ Ficciones, Smullyans What is the Name of This Book? und Lady or the Tiger? sowie Douglas Adams’ God's Debris wärmstens empfehlen
    Und vergiss nicht, wenn möglich lokale Buchhandlungen zu unterstützen: https://bookshop.org

  • https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=cfIs3_mZ9bI_WtX4

  • Ich mag diese Video-Adaption: https://www.youtube.com/watch?v=7tScAyNaRdQ

    • Der Regisseur hat vor ein paar Jahren eine höher aufgelöste Version hochgeladen
      https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=2j3-ctWbT7IXaZKj
    • Ich mag diese Version auch, aber ich finde es schade, dass die letzten paar Zeilen fehlen, die das Werk deutlich berührender machen

  • Ich mag diese Audio-Darbietung:
    https://www.youtube.com/watch?v=GggK9SjJpuQ&pp=ygUZVGhleSdyZ...
    Ich muss jedes Mal lachen, wenn ich sie höre

  • „Ja, diese etwas schüchterne, aber freundliche Cluster-Intelligenz aus Wasserstoffkernen im Stern der Klasse 9 im Sektor G445. Wir hatten vor zwei galaktischen Umdrehungen Kontakt, und sie möchte wieder freundschaftlich verkehren.“
    Zwei galaktische Umdrehungen? Das ist eine lange Zeit, um einen Groll zu hegen
    Trotzdem ist der Gedanke interessant, dass die Erde im galaktischen Alter gerade einmal etwa 20 Jahre alt ist

    • Wir werden als Fleisch geboren und sterben als Fleisch, und unsere Lebensspanne ist kurz
      Ein „Cluster aus Wasserstoffkernen“ könnte etwas länger bestehen
      In dem Zusammenhang frage ich mich auch, wie viele Jahre ein Computer durchhalten könnte, wenn er still seine Arbeit macht
      Natürlich unter der Voraussetzung einer stabilen Stromversorgung und dass wir damit aufhören, alle drei Monate sämtliche Abhängigkeiten zu zerstören. Vielleicht wären sogar Tausende Jahre möglich? Wenn man darüber nachdenkt, ist das ziemlich spannend

  • BBC-Radio-Version: https://www.bbc.co.uk/programmes/p00yyz3b

  • This American Life hat eine Version mit Maeve Higgins und H. Jon Benjamin aufgenommen
    https://www.youtube.com/watch?v=5usXhX0zaO4&ab_channel=Podcl...

    • Klingt wie Mcguirk