1 Punkte von GN⁺ 2023-11-19 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Aus Quellen im Umfeld der internen Vorgänge bei OpenAI heißt es, Chief Scientist Ilya Sutskever sei eine Schlüsselfigur gewesen
  • Die Konfliktlinie habe bei Fragen zu Rolle und Einfluss zwischen Sam Altman·Greg Brockman und Sutskever gelegen; der Vorstand habe sich demnach auf Sutskevers Seite gestellt
  • Der Developer Day und die Art der Einführung des Stores werden als Wendepunkt genannt, an dem der Eindruck entstand, Altman habe zu schnell zu weit vorangetrieben
  • Diese Darstellung basiert auf einem kurzen Beitrag von Kara Swisher unter Berufung auf Quellen; konkrete interne Abläufe oder der Entscheidungsprozess des Vorstands sind darin nicht enthalten
  • Swisher ergänzte ihre persönliche Einschätzung, Altman werde wohl bis Montag ein neues Unternehmen gründen

Interner Konflikt um Sutskever

  • Aus Quellen wurde bekannt, dass OpenAI Chief Scientist Ilya Sutskever im Zentrum dieser Vorgänge gestanden habe
  • Der Konflikt habe sich dem Vernehmen nach um Rollen und Einfluss zwischen Sutskever sowie Sam Altman und Greg Brockman verschärft
  • Dazu gehört auch die Darstellung, Sutskever habe dabei den Vorstand auf seine Seite gebracht

Druck nach dem Developer Day

  • Der Developer Day und die Art der Einführung des Stores werden als Anlass genannt, bei dem Altman so wahrgenommen wurde, als habe er „zu weit, zu schnell“ vorangetrieben
  • Kara Swisher äußerte als persönliche Einschätzung, Altman werde bis Montag ein neues Unternehmen gründen

1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-11-19
Meinungen auf Hacker News
  • Meine bevorzugte Hypothese ähnelt einer alten Geschichte: Sam Altman ist wie Ikarus zu nah an Microsofts riesige Geldquelle herangeflogen und hat sich von der Gründungsmission des Unternehmens abgewandt, wodurch er den Dschinn freigesetzt hat, den man ursprünglich kontrollieren wollte.
    Wie sich herausstellt, scheint es innerhalb von OpenAI Leute gegeben zu haben, die wirklich an die ursprüngliche Vision glaubten.

    • Oder es könnte daran liegen, dass Altman versucht hat, Geld für ein AI-Chip-Startup einzusammeln, das mit Nvidia konkurrieren soll, oder mit Jony Ive ein neues Unternehmen für AI-orientierte Hardware aufzubauen und dafür Milliardeninvestitionen von SoftBank zu gewinnen.
      Ein Großteil seiner aktuellen externen Aktivitäten könnte den Board nervös gemacht haben, und wenn er seine künftigen Pläne nicht offen geteilt hat, wäre eine Entlassung aus meiner Sicht nachvollziehbar.
    • Wenn das stimmt, hätte ich vielleicht etwas mehr Glauben an die Menschheit als jetzt.
    • Die ursprüngliche Vision war ziemlich klar und liefert einen überzeugenden Grund, auch angesichts enormer Kommerzialisierungsgewinne nicht vom Weg abzukommen.
      Zum Glück hat M$ nicht den Board übernommen.
    • Ich denke, die PR-Manöver haben bereits begonnen. So, wie OpenAI eine neue Persönlichkeit/Identität übergestülpt bekommt, dürfte Regulatory Capture gerechtfertigt werden, und ich glaube das nicht.
      Was Berge versetzt, sind nicht moralische Überlegenheit, sondern Geld und Profit. Diese optimistische Deutung ist überhaupt nicht glaubwürdig.
      Wenn sie wirklich aus einer moralischen Haltung heraus so gehandelt hätten, wären sie nicht ohne andere Motive so lange still geblieben.
    • Aus dieser Perspektive ergibt alles Sinn, im Gegensatz dazu, wie VCs oder Tech-Bros die Sache als Coup framen.
  • Ich frage mich, ob Sam wusste, dass er diesen Machtkampf verlieren würde, und heimlich vor dem Board damit begann, mit loyalen Leuten einen Fluchtplan auszuarbeiten.
    Vielleicht hat der Board das bemerkt und ihn so schnell wie möglich rausgeworfen, damit er nicht mit Ressourcen des Unternehmens einen Konkurrenten aufbauen kann.

    • Es ist kaum vorstellbar, dass Sam nicht über das Reputationskapital verfügt, um für einen Wettbewerber Geld einzusammeln und Talente anzuziehen. Der Board hat diese Entscheidung damit faktisch für ihn getroffen.
      Ich wäre ein ganz normaler Mensch, der investieren würde, sonst habe ich keine Verbindung dazu.
      [1] https://news.ycombinator.com/item?id=35306929
    • Diese Hypothese passt, unabhängig davon, ob sie stimmt, ziemlich gut zu den derzeit bekannten Fakten.
    • Also versucht man letztlich, Sams offensichtlich erfolgreiche Finanzierungsrunde zu schwächen, indem man den CEO mit fast den schlimmstmöglichen Vorwürfen verbrennt?
  • sama und gdb aus so trivialen Gründen wie bloßen strategischen Differenzen hinauszudrängen, wäre völlig unprofessionell. sama wurde damit faktisch schwerwiegendes Fehlverhalten vorgeworfen.
    Selbst wenn er bei der Kommerzialisierung der OpenAI-Technologie zu aggressiv war, reicht das nicht aus, um diesen Zirkus zu rechtfertigen.

    • Eine grundlegende Uneinigkeit darüber, was die in der Satzung einer 501(c)(3)-Wohltätigkeitsorganisation festgeschriebene Kernmission in der Praxis bedeutet, ist keine bloße strategische Differenz.
      Und dass es Fraktionskämpfe um die Ziele gab, bedeutet auch nicht, dass es in diesem Kontext keine gravierenden konkreten Handlungen gab.
    • Strategische Differenzen können ein zentraler Grund dafür sein, Führungskräfte zu entlassen.
    • Ist es nicht wahrscheinlicher, dass wir die ganze Geschichte noch nicht kennen?
    • Das ist keine Kleinigkeit, sondern die Kernmission des Unternehmens, der Grund seiner Gründung, der Grund, warum Investoren eingestiegen sind, und der Grund, warum Wissenschaftler von Weltklasse dort arbeiten.
      Es hat schließlich als Non-Profit angefangen.
  • Ich frage mich, wie stark Hinton seinen ehemaligen Schüler Sutskever beeinflusst hat. Sutskever dürfte Hinton mehr bewundern als fast jeden anderen und Hintons starke Einwände ernst genommen haben.
    Persönlich finde ich das bedauerlich. Dieser Trend scheint inzwischen völlig unvermeidbar, und wenn die USA durch ein solches absichtliches Bremsen ihre Führungsposition verlieren, halte ich eine Welt, in der China die beste AI-Technologie kontrolliert, keineswegs für sicherer.

    • Ich verstehe nicht, warum man glaubt, ein einziges Unternehmen entscheide darüber, ob die USA China bei AI schlagen.
      Etwa 75 % der Autoren der AI-Paper, die ich lese, sind Chinesen; wenn man wirklich Angst davor hat, dass China die Führung übernimmt, ist das ein viel deutlicheres Warnsignal.
    • Ich weiß nicht, ob das für die langfristigen Interessen der Menschheit schlecht oder gut ist, aber im Moment fühlt es sich wie ein Klaus-Fuchs-Moment an.
    • Ich nehme Hintons Aussagen nicht einfach für bare Münze. Vielleicht wurde er bei Google verdrängt, weil er nicht ein halbes Jahr, sondern 5 Jahre lang mit Large-Language-Model-Technologie nichts zustande gebracht hat.
  • Vor ein paar Wochen habe ich bei Bloomberg ein Interview gehört, in dem Altman zusammen mit jemandem von OpenAI aus dem Programmierbereich auftrat; die Meinungsverschiedenheiten zwischen den beiden waren deutlich, und der Moderator machte sogar einen Witz daraus.
    Vielleicht war Altman dazu bestimmt, der nächste SBF zu werden. Es wirkt so, als hätte er der Öffentlichkeit zu oft stark verzerrt das erzählt, was die Leute hören wollten.

    • Erinnerst du dich an dieses Interview und kannst du den Link posten? Ich würde es gern sehen.
    • Worin bestand die Meinungsverschiedenheit?
  • Sutskever: „Man kann es einen Coup nennen, und ich verstehe, warum dieses Wort gewählt wurde, aber ich stimme dem nicht zu. Das war der Vorstand, der seine Pflicht im Sinne der Non-Profit-Mission erfüllt hat, sicherzustellen, dass OpenAI AGI zum Nutzen der gesamten Menschheit entwickelt.“
    Scoop: theinformation.com
    https://twitter.com/GaryMarcus/status/1725707548106580255

    • Realistisch betrachtet könnte diese Sache Sutskever eher noch schlechter aussehen lassen. Niemand will mit einem Hinterrücks-Verräter zusammenarbeiten.
      Wenn es geheißen hätte: „Wir hatten Meinungsverschiedenheiten und haben beschlossen, getrennte Wege zu gehen“, wäre das etwas anderes, aber der Vorstand behauptete, Altman habe gelogen. Wenn sich herausstellt, dass der Entlassungsgrund in unterschiedlichen strategischen Richtungen lag, wird niemand wieder mit Sutskever arbeiten wollen. Ich jedenfalls ganz sicher nicht.
      Das ist eine enorm rufschädigende Aussage über jemanden, der sich außer fachlichen Meinungsverschiedenheiten nichts hat zuschulden kommen lassen.
    • Im Grunde ist es eine Bestätigung; es gibt nur leichte Meinungsverschiedenheiten bei der Wortwahl, mit der man es beschreibt.
    • Es gibt Insider-Details, die dazu zu passen scheinen.
      https://www.reddit.com/user/Anxious_Bandicoot126/
    • Die Art, mit solchen Meinungsverschiedenheiten umzugehen, ist sehr unprofessionell.
    • Das Lustige ist, dass OpenAI bislang keinerlei nachweisbaren Fortschritt in Richtung tatsächlicher AGI-Entwicklung gezeigt hat.
      ChatGPT ist eine beeindruckende technische Leistung und in vielerlei Hinsicht nützlich, aber es gibt keinen Beleg dafür, dass eine Skalierung dieses Ansatzes zu AGI führt. Vermutlich braucht es noch einige große Durchbrüche.
  • Das ist vielleicht nicht der passende Ort für diesen Eindruck, aber es ist erstaunlich, dass ein prinzipientreuer, herausragender Wissenschaftler zumindest vorerst verhindert hat, dass seine Schöpfung gemeinsam vereinnahmt wird.
    Wenn man sich das Sutskever-Interview bei No Priors anhört, könnte der Kontrast zwischen ihm und Altman kaum deutlicher sein, und es ist ziemlich selten, dass Ersterer Letzteren schlägt.

  • Um es mit George Seniors Stimme zu sagen: Deshalb sollte man weltweit wichtige Dinge nicht als Non-Profit betreiben. In Non-Profits schlägt Politik immer den echten Wert.

    • Kommt darauf an, was man als echten Wert betrachtet.
      Wenn echter Wert finanzieller Wert ist, mag das stimmen. Wenn echter Wert aber wissenschaftlicher oder gesellschaftlicher Wert ist, passt das nicht zwingend zur Verfolgung finanzieller Interessen.
      Zur Einordnung: Ich arbeite derzeit an einer gemeinnützigen Forschungseinrichtung und habe keinerlei Interesse daran, Aktionäre reicher zu machen. Wenn die Gerüchte stimmen, wäre es eine gute Veränderung, wenn OpenAI zu Non-Profit-Werten zurückkehrt und sich an das Open im Namen erinnert.
  • Ich hatte kaum ein Gefühl dafür, wer Ilya Sutskever ist und was er denkt, also habe ich nach einem aktuellen Interview gesucht. Es gibt ein Interview im No-Priors-Podcast von vor zwei Wochen.
    https://www.youtube.com/watch?v=Ft0gTO2K85A
    Zumindest für mich gab es darin keine eindeutigen Hinweise auf den heutigen Aufruhr, aber es war trotzdem interessant anzuhören.

    • Nach diesem Interview zu urteilen, sollte man wohl nicht mit mehr Offenheit rechnen. Ilya scheint gegen Open-Sourcing von Modellen zu sein, weil die Modelle zu mächtig sein könnten.
      Zum Glück hat ihn niemand gebeten, das Rad zu erfinden. Die Leute könnten sich sonst zu schnell bewegen und ihre eigene Sicherheit gefährden.
  • Diese Hypothese wirkt so unüberlegt, dass sie schwer zu glauben ist. Sam Altman mag unverantwortlich gewesen sein und Risiken eingegangen sein, aber sie hatten eine absurd gute Ausgangslage.
    Ich sage nicht, dass die guten Zeiten Sam Altman zu verdanken waren, aber wenn man plötzlich eine der sichtbarsten Personen der Gruppe entlässt, offenlegt, wo die persönlichen Loyalitäten liegen, und ohne jede Vorwarnung den Microsoft-Aktienkurs ins Wanken bringt und Microsoft verärgert, dann ist diese gute Ausgangslage wahrscheinlich vorbei.
    All das war ohne enormes Kapital und Weltklasse-Talente unmöglich, und vermutlich haben sie beides nun deutlich schwerer erreichbar gemacht.
    Aber was weiß ich schon? Wenn man sich beim Bau absurd großer Large Language Models davon überzeugen kann, tatsächlich AGI zu bauen, kann man sich sicher auch von anderen dummen Ideen überzeugen.

    • Kluge Menschen treffen manchmal dumme Entscheidungen. So einfach ist das wirklich.
      Da ist ein junger Mann, der plötzlich enorm reich geworden ist, vielleicht auch Macht bekommen hat, und im landesweiten Fernsehen mit der mächtigsten Regierung der Welt spricht. Ist es so überraschend, dass so jemand ein wenig abhebt, vergisst, was seine Aufgabe ist, und zu glauben beginnt, OpenAI sei er selbst und nicht all die Menschen, die dort arbeiten? Und dann bekommt er die Realität auf die harte Tour beigebracht.
      Was soll daran überraschend sein? Das ist zutiefst typisch menschlich, überhaupt nicht überraschend und passiert ständig.
      Viele hier haben Schwierigkeiten mit der Vorstellung, dass kluge Menschen nicht grundsätzlich etwas Besonderes sind und dass Klugheit die Möglichkeit, Fehler zu machen oder sich mies zu verhalten, nicht auf magische Weise verschwinden lässt.
    • Wenn man zwischen den Zeilen liest, hat Sam diese „absurd gute Ausgangslage“ möglicherweise in Richtung großes Geldverdienen gelenkt, während der Non-Profit-Vorstand andere Ziele höher priorisierte.
    • Wenn es so wirkt, als habe man sich auf die Seite der Mitarbeiter gestellt statt auf die Seite eines CEOs, der zu schnell vorpreschen und dabei vieles kaputtmachen will, könnte das sogar helfen, Weltklasse-Talente anzuziehen.
      Attraktiver wäre wohl das Gefühl, nachts nach Hause gehen zu können, weil der CEO Cybernet nicht schon morgen ausrollen will, sondern erst nächste Woche.
    • Ehrlich gesagt liest sich das so, als halte Ilya sich für Tony Stark und verwechsle ein weiterhin beeindruckendes Sprachmodell mit einem Iron-Man-Anzug.
      Das ist Arroganz, die an Ignoranz grenzt, und die Realität ist nicht so romantisch.
      Ich hoffe nur, dass diese Sache nicht dazu führt, dass OpenAI versucht, Gatekeeper für multimodale Modelle zu spielen, oder umgekehrt dazu, dass alle anderen OpenAI wie Staub hinter sich lassen.
    • Wann ist die Microsoft-Aktie denn abgestürzt?
      https://finance.yahoo.com/quote/MSFT/